パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part21

TBSは小池劇場を煽りながら、新豊洲に全力で最新劇場を建設中らしいから、わけわからん。

だいたい、近所に環境基準の数百倍の化学汚染物質が、あるとかあり得ない
子供のことも心配だ。
そんなこと、無責任に大丈夫だと語る人間は、残り11戸買ってくれ
風評被害とか語る前に、現状を調べて欲しい

地下から糞尿が溢れ出る麻布に比べるとよっぽど整備されてると思いますけどね〜…

ベンゼンの発ガン性の
http://kininarun.com/benzene

5丁目は工場じゃなくて社宅だったから、汚染のリスク無し。

↑
汚染リスクはない！と言い張るけど、個人的には買わないのかな？
買ってくれれば残戸10戸になるのに！

＞2357の言うとおりだ、＞2356のあんたが豊洲マンション買えばいい。

>2356
汚染のリスクなしってどうして言い切れるのかな？
あなたが調べたのですか？

豊洲みたいな新しくてきれいな街に憧れてました。このマンションは第1期から強く購入を希望していましたが、周囲から豊洲は埋立地だからやめておけと強く言われ、泣く泣く諦めました。
ただ未練からこの掲示板にたまにきてました。

が、今回の汚染で改めて見送って良かったと思いました。
未練を断ち切ってくれてありがとうございます。

豊洲みたいな新しくてきれいな街に憧れてました。
好きな間取りと階を購入出来てよかったです！
残りわずかですが、入居前に完売してくれたらうれしいです。

ひょっとして一戸売れましたか～？

あと4か月程度で竣工ですね。
そして、来年の4月には入居開始。

売れるんじゃないでしょうか。
どうでしょう。
残りわずかとはいえ、難航したりもするのかな～
値引きしたり、おまけを付けたりはしないんでしょうか。
ひそかに期待している人もいるのでは？？？

埋め立て地には、ある程度今回のような
リスクはあるでしょうが、今後の生活や健康に
影響がない形での、決着をつけてほしいです。

＞2369
＞今後の生活や健康に影響がない形での、決着をつけてほしいです。

残念ながらそれは厳しい。豊洲は全域がゴミで埋め立てた揺れを増幅しやすい軟弱な地盤。豊洲6丁目以外も調査すればするほどあらゆる問題が浮き彫りになるだけだよ。

大人しくしていることが一番だね。

>>2370 匿名さん

世論が変わるまで死んだフリが正解

>>2370 匿名さん
地盤については埋立地を買った時点で織り込み済み。土壌汚染については内陸含めて他の場所も大差ないね。工場跡地なんて何処にでもあるでしょ？意外と町工場みたいな所の方が汚染把握し難いから危険だよ。

>>2372 匿名さん

どこでも汚染のリスクがあるとしても、汚染が話題になった時点で負け

人の噂も7５日。

風評はしょせん風。遠からず風化します。

TBS劇場やホテル、その他集客施設の開発は順調に進んでいるから、来年の今頃はよい意味で話題の地域になっているよ。

問題はららぽ撤退後にあそこに何ができるかだね。

>>2377
撤退？
当初は20年の定借だったけど、最終的に三井が底地を取得したからあのままだと思うよ
先のことは分からないけど住遊一体の成功例というかモデルケースだから、
余程のことがない限り住民に不利な状況にはならないと思う

地盤対策他の地域よりしっかりしてるし、杭も埋立地なので通常のマンションよりも深く打ち込んでるので、他の地域より劣るとは思いません。

>>2379 契約済みさん

その通り
東日本大地震の時に豊洲の強さは
証明されている。
おバカな人は地盤沈下が
とのたまうが

>>2379
同感だけど、建物無事でも周辺のインフラやられたらどうしようもないからねぇ
浦安や今回の市場の件もそうだけど風評被害ってのは避けられないと思う
他方で共同溝の恩恵は計り知れないし意外と災害に強いんじゃないか？って期待もある
街が火の海になることも考え難いしね

湾岸に住んでて凄く快適で買って良かったと心の底から思うけど、
災害については未知数というか、さすがに倒壊は有り得ないと思うから、
命さえ助かればいいかな？って割り切ってるｗ

>>2377 匿名さん
撤退するんですか？

>>2382 匿名さん

>>2382 匿名さん
ららぽーと連続性待たせた駅前開発がようやく始まったタイミングでそんな予定あるはずないでしょ。
上の方が言っているのは、元々ららぽーとの土地を定借20年契約だったので、20年過ぎた後どうなるかは分からなかったけれど、三井が結局土地を買い取った為、赤字にでも陥らない限りその可能性は限りなくゼロに近くなったということです。

>>2383
まあまあ、買えないとこういう考えになっちゃうんでしょうwww

風評はあると思うが、被害というほどの実害は確認できないですね。

いずれにしても風評なんてすぐ消えてなくなりますが。

災害について未知数なのはどこも同じで、倒壊する古い建物の下敷きや火の海にならないなら、
多少のライフラインが麻痺してても何とかなるんじゃないでしょうか。
いわゆる地盤の強いとこでも細い路地に倒壊の建物が多数で結局はライフラインが麻痺して
しまうので、近所に大型スーパーが多数ある豊洲は何日かは困らないと思うし、命の安全が
確保されるなら、いくらでも乗り越えられるはずです。
何よりも整理整頓されてる街なので、広い道路こそ災害時に有利ではないかと考えています。

これだけ子育て世代が住んでで、消費力の強い地域なのでららぽーとは簡単には無くならないでしょう。
無くなったとしても、あれだけの広さと施設だから、何かしら総合アミューズメントは入るので、心配
いらないと思いますよ！

ららぽは大黒字で三井の稼ぎ頭だからパワーアップはあっても閉鎖は100％ない。

>>2383
そうそう
駅裏の三井再開発オフィスビル（仮）と駅やららぽをデッキで繋ぐって話もあるのに、
常識で考えて撤退なんかある訳ない

豊洲は住むとこじゃないでしょ。って昔は言ってたが今はすごく変わりましたね、ニュースで豊洲の名前がでると懐かしく感じます。しかもマンションがこんなに建設されているのにはびっくりです。
ただこの汚染問題等は今の話ではなく昔からある話です。オリンピックが開催したらまたこの話題は消えちゃうんでしょうね。

＞2390
＞豊洲は住むとこじゃないでしょ。って昔は言ってたが今はすごく変わりましたね、ニュースで豊洲の名前がでると懐かしく感じます。しかもマンションがこんなに建設されているのにはびっくりです。
ただこの汚染問題等は今の話ではなく昔からある話です。オリンピックが開催したらまたこの話題は消えちゃうんでしょうね。

豊洲の土壌汚染の話はなくならないと思います。すでに、無かったことにすることが不可能な状況です。
話題がなくなるとすれば、豊洲新市場への移転が白紙になり、豊洲は土壌汚染や液状化など問題山積の街であることが常識として定着した後でしょう。

さらに、オリンピック開催まで４年もあります。

豊洲検討者（母数）を増やしただけでしょうね。
人の噂も75日って言いますから。

部外者だが、米軍基地の近くや川の近くや発電所近くの方がよっぽど危ない。ただテレビではそんなこと絶対言わない。

＞2393
＞部外者だが、米軍基地の近くや川の近くや発電所近くの方がよっぽど危ない。ただテレビではそんなこと絶対言わない。

米軍基地の近くや発電所近くが危ないことはテレビでも何度も報道されていてみんな知っています、しょうもない番組ばかり見てないで、ニュースもしっかり見ましょう(笑)

豊洲は海が近いというより、海をゴミやヘドロで無理矢理に埋め立てた軟弱地盤の埋立地だから川の近くや海の近く以上によっぽど危ない。豊洲は沖積低地で、地震の揺れを増幅しやすい上に液状化しやすい。3.11では側方流動や地盤沈下も確認された。
http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

さらに、近隣は火力発電所跡地や重工業工場跡地。豊洲新市場のように土壌調査をすれば何らかの汚染が発覚するでしょう。

＞2392
＞豊洲検討者（母数）を増やしただけでしょうね。人の噂も75日って言いますから。


それはないでしょうね。東京都民は3.11で起こったことをしっかり記憶しています。自らの食の安全に繋がる豊洲の土壌汚染の記憶が75日くらいで忘れ去れらることはないでしょう。


＞2391
＞豊洲の土壌汚染の話はなくならないと思います。すでに、無かったことにすることが不可能な状況です。
話題がなくなるとすれば、豊洲新市場への移転が白紙になり、豊洲は土壌汚染や液状化など問題山積の街であることが常識として定着した後でしょう。
＞さらに、オリンピック開催まで４年もあります。


その通りでしょうね。豊洲の土壌汚染の話題がなくなるとすれば、豊洲新市場への移転が白紙になり、豊洲は土壌汚染や液状化など問題山積の街であることが常識として定着した後でしょう。

＞2395

雪印の集団食中毒事件覚えてますか？

＞東京都民は3.11で起こったことをしっかり記憶しています。

豊洲はその後、価格上がってますよ。

>>2398 匿名さん

なのになんで上がるのかって不思議でならない。

>>2399 匿名さん

それは、想定されるリスク、デメリットを上回るメリット、魅力に感じる要素が多いからではないでしょうか。
有楽町、銀座エリアまでのアクセスのよさ、ららぽーと、ピバホームはじめとするショッピング、日常品などの買い物の利便性、綺麗な街並み、海と運河に囲まれ開放的な雰囲気、出張や旅行のときは羽田空港にもバスで30分くらいのダイレクトアクセス、他にもまだあるかもしれません。
何かを選択する時は常にプロコンを整理して、総合的に判断すると思うので、どこに住んでも完璧100点満点ということはないので、100年に一度の大地震、具体的に何の影響があるのか分からない地下の汚染問題のリスクよりも、そういった日々のメリット、魅力を優先する人が多いからなんだと思いました。
いずれにしても、早くこの問題を決着させて、2020に向けて、ポジティブな話が増えていくといいですね。

夜中の2時台の3連投稿。同じ人物だな 笑

ららぽーと近いって良いことですか？自分が近隣住民ならあの混雑の中、よほどのことがない限り行こうとは思いませんが。特に土日はひどい。

歩いて行ける近さだからそう思います でも近いって便利ですよ
映画が好きなので 朝 散歩がてらチケットを買いに行き レトショーで見てます

ララポにしてもビバホームにしても便利以外の感想ないけどね。買えない妬みで意見が歪んでしまうのでしょう。

>>2402
ライフスタイルというか個々の考え方じゃないの？
住職遊隣接で渋谷や六本木に住みたがる人もいれば、一定の距離を保ちたい人もいる
ドンキなんかも基本嫌悪施設って扱いだと思うけど、
近くにあると何だかんだで利用しちゃうしやっぱり便利

つーか平日はスカスカだし土日は近寄らないんじゃない？ビバもあるし、
オフィス寄りのフォレシアなんかは逆に土日空いてるから使い分けると良いと思うよ
ここは通りから一本入ってて各施設までそこそこ離れてて（とはいっても余裕の10分圏内）、
直接の喧騒の影響は受け難いだろうし、絶妙の距離感とも言える

ここは立地が絶妙にいい。もうすぐ完売だけど、その後は中古が一気に上げてくるでしょう。

>>2404 匿名さん

そういう尊大な態度がまずいんじゃないの？謙虚に行こうよ。ここは100m2もない、堅実で、実利重視なファミリーマンションでいいじゃない。

豊洲の人って、事実ベースでもちょっと都合悪いカキコミあると
買えない妬みとか言っちゃうけど、たかだか坪300前後の、
毎期売れ残り先着がでるマンションで、それを言うのは恥ずかしい
と言うことを客観的に認識した方が良いと思うんだよねー。

全戸即完売みたいな物件に対する事後のネガなら、妬みとかいうのは分かるけど。

2408さん
え？検討板でw

お時間があってうらやましいですね

>>2409 匿名さん
よく豊洲の住民さんがしてましたよw
仰る通り暇な人が多いのかもですね^_^

>>2408 匿名さん

興味ないのになぜ書き込み？
かまってほしいの？

坪300ではなく坪327万ね。値段が全然違いますし、この価格は豊洲ではダントツの過去最高価格。世の中見渡せば上には上がいるが、豊洲ではそういうポジションのマンションであることがわかっていれば妬みなどの意見が出て来るのは当たり前です。
おまけにここはタワマンとしては高さが低く派手な設備もないというかなり地味なマンション。値段と相まってポンポン売れるわけもなく毎回先着がでるのもよく分かる。だから先着が出ることを単純にネガのネタにされても、そりゃこういうポジションのマンションだから仕方ないよね。むしろここまでよく売れたなというのが、ここに対する正しい評価かな。

＞2402
晩飯食べてから行けば空いてるよ。

5丁目で300越えって凄いよね。
周りの中古250もあればお釣りくるんじゃない？

>>2412 匿名さん


高値で掴むことが良いとは言えない。良く言えば慎重、悪く言うと間抜け。

高値かはわからないけどね。

>>2414
10年物の長谷工系がそんなもんじゃない？
売主の状況によっては10パーぐらい指値できるかもだけど、最近は中古も高いからねぇ

ライバルは４丁目のパークタワー

ここも中古になったら同じ土俵。

豊洲は2、3丁目がブランドエリア。
長谷工入り込む余地なし。

>>2419 匿名さん
そりゃそうだ。当たり前のこと書いて何が言いたいのかよく分からん。

４丁目のパークタワーの中古価格は押さえておいた方が良い。
ここも中古になったらライバル。

先着順の動きは無かったようですね。
売れるときは一気に売れてしまいそうな気もしますが、
残る場合もあるのかな。
やはり、残りものには福がないと。
でも、ここまで順調に売れたのだなと思います。

湾岸のいいところは、レアポケモンがでることだったのに、マップ系ツール潰されたので、もはやその点が把握できなくなってしまった…。資産価値にも、少なからず影響するのではないかな。

しかし、足跡機能もないと、本当、ゲーム性に乏しいな。運と卵課金だけが頼り？

これ、続ける人いるの？

＞2420
＞豊洲は2、3丁目がブランドエリア。

元は石川島播磨重工業の工場だった豊洲2、3丁目がブランド？
豊洲新市場と同じように土壌調査したら何らかの汚染が発覚するかも知れない場所なのに(笑)

所謂、豊洲って２，３丁目でしょ。
２，３丁目の綺麗な街並みから、
晴海通りを三つ目通り超えて、４，５丁目に入ると一転、
下町みたいになる。

所詮、豊洲って1丁目から6丁目まですべてが液状化や側方流動や地盤沈下の危険の高い地域。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

もちろん、豊洲のタワーマンションも側方流動で杭が折れれば、床や天井がボコボコになり建物に亀裂が入る。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

>>2427 匿名さん
アナリスト信仰が凄すぎる…
自分でも考えましょう。笑
地盤の話はとっくに終わってます。
対案がないのはネガの一言で片付けられますよ^_^;

＞2428
＞アナリスト信仰が凄すぎる…
＞自分でも考えましょう。笑
＞地盤の話はとっくに終わってます。
＞対案がないのはネガの一言で片付けられますよ^_^;


豊洲の軟弱地盤の話は全く終わっていませんよ、豊洲のタワーマンションという貧乏くじひかされた＞2428のあなたが終わったと思いたいだけです(笑)

対案というのは何でしょうか？あなたに豊洲から脱出するための秘策でも伝授しろと？(笑)

＞2427
＞もちろん、豊洲のタワーマンションも側方流動で杭が折れれば、床や天井がボコボコになり建物に亀裂が入る。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。

＞RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。


東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

安いんだから、いいんだよ

坪300だからね。
港区だったら坪500はするレベル。

市場来なくても、カジノ決まりそうだし、どっちみち住民大勝利。ここは今になれば本当に割安感が強い。もうそろそろ完売しちゃうけどね。

>>2430 匿名さん

内陸でも被害あったでしょ？
興味ないのに書き込みするのはかまってほしいの？

>>2428 マンション検討中さん

またかまってほしい人登場ですね

買えないからこういう発想になるんでしょう。荒らしは無視無視。そのうち削除されますから。

>>2429 匿名さん

あなたに心配されなくても大丈夫ですよ
免震の建物が深刻なダメージを受けたら内陸の建物もただじゃすまないですよ

ちなみに有楽町線の電車を使って物資を運ぶ練習をしていました
あなたがバカにするエリアに救われるかもしれませんよ

なんだかんだいっても、豊洲が安泰だよな。

↑同意です。

＞2438
＞ちなみに有楽町線の電車を使って物資を運ぶ練習をしていました

いくら練習をしたところで地下鉄駅が破壊されたら意味がありません。

東日本震災では共同溝と同等もしくはそれ以上の耐震性を誇り、震度７にも耐えられるはずの地下鉄の豊洲駅でも浸水が発生した。震度５程度の揺れで震源地からは遠く900km以上離れているのに。

震度６以上が標準の直下型地震が起きたら甚大な被害が出る危険があります。阪神淡路震災では揺れ時間がわずか10秒程度の直下型地震で支持杭や水道管などの埋設管、橋脚などが破壊され、甚大な被害を受けました。
豊洲のように地震の揺れを増幅しやすく液状化しやすい地盤の埋立の島は完全に孤立して物資の供給や救護活動もままならない状況になる確率が高いでしょう。

3.11の地下鉄有楽町線・豊洲駅
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

＞2434
＞地震保険も知らんのか？
＞災害時に大事なのは生き残ること
＞杭が折れようが倒壊しなかったら勝ち

地震保険を知らないのはあなたなのでは？、知っているというのであれば詳しい解説をしてください(笑)
私は地震保険を存じておりますがあえて説明しません、偉そうな態度のあなたの詳しい解説をお待ちしております(笑)

災害時に大切なことは生き残ることでもありますが、被災後に生き抜くための財産を失わないことも同じくらい重要です。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲のタワーマンションも側方流動で杭が折れれば、床や天井がボコボコになり建物に亀裂が入る。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。

＞2434
＞まあ安全と妄想している内陸で火災に巻き込まれて後悔してくれ

豊洲のような風の強い場所も火災には注意が必要です。

「東京都が公表した火災危険度」では【津波火災】などが想定されていない。東日本大震災時、気仙沼市では、津波が重油タンクや建物を次々と破壊し、港を大量の瓦礫と真黒な重油で埋め尽くした。そして、大規模な津波火災が発生した。
http://www9.nhk.or.jp/311shogen/fa/se1/fourth.html

市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火した。

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険がある。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生した。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致する。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

地震で起きる火災に関しては、停電復旧後、スイッチが入ったままのストーブやアイロン、家具の転倒などで破断してむき出しになった電気コードなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

この辺、重油タンクないし。

それに、仮にローンだけ残ったとしても命が残っていれば債務なんか何とでもなる。

ローンだけ残ったら困るよ～

別に困らんよ。
債務整理できるって知らんの？

ネガさんは要塞にでも住んでるんですかねw こんな輩が沸いてくるほど、良い物件だということでしょう

首都直下型地震が本当に起きたらマンションがどうなろうが家族の命が守られていれば私は負債を抱えても立ち直れるしやり直せる地震と覚悟がある。
家が残っても家族の命が失われた悲しみは一生消えないですから。

ちなみに、湾岸系のスレで延々とコピペを繰り返すネガの輩はこのマンションのことを一切理解していないことが分かる。最後のはしご車の届く高さには限界がのくだりは、ここなら大丈夫ということですね！という完全にポジな内容で終わっているというマヌケさ。

>>2448 匿名さん

ここって40m級なの？
22階建てだからアウトじゃね？ｗ

首都直下型では高層は被害が少ないというシミュレーションが出てましたね。海溝型では長周期地震動が予想されてます。ここはどっちにも強そうだね。液状化は震災後対策もしてますし、消防署近いし、有明が災害救助の拠点だし。うらやましい。