パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part21

じゃあ、何の為の基準なんですか？
飲酒運転で、基準値よりちょっと越えただけでちゃんとしてるから安心安全って、それはないでしょう。

基準値オーバー発覚で移転は最低2年延期だそうだ。

飲酒と違い、安全率がとても大きい。
蚊取り線香レベルもいかないでしょ。

環境基準値を超える有害物質のベンゼンとヒ素が検出されたとしても

豊洲の住民なら気にならない程度なんでしょう。

まあ場所的に関係ないし、気にする人はいないのでは？
二駅隣の地下の話は生活には全く関係ないし

>>2151
豊洲基準ってのがあるんじゃないですか？
豊洲では、飲酒運転しても基準の２倍ぐらいまでならOKとか(笑)

プールじゃあるまいし地下水脈に人間が割り振った丁目は関係ないのでは？その昔ガスてなあにあたりまでガス工場だったのかな？その辺りの事情詳しい方おりますか。

豊洲の基準超える有害物質、専門家「安全性に問題ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20160929-00000093-asahi-soci

新豊洲はともかく、豊洲は関係ないよね。

あっちの方には、なんとなく近づきたくないけど。

今豊洲に実需で住んでる方は液状化も環境汚染の問題も冷静に分析して分かった上で住んでいるので、今の世の中の流れに対しては今更何言ってんの、ふ〜ん。って感じですね。
むしろ、外食しまくってタバコ吸って、都内の排ガスまみれの土地に住んでる奴らが飲みも使いもしない地下水のベンゼン語ってる姿は滑稽でしかないっすね。

ほんと、築地なんてもともとやっかいなものを豊洲は受け入れてしまったんだろう。

築地市場関係者は「ＮＯ豊洲」って言ってるけど、豊洲住民からしてみば「ＮＯ築地」だよ。

市場という全国の食品を扱う施設でなければ、環境基準を少し上回った地下水でこんなに騒がれなかったはず。

現に、環境基準を上回るベンゼン・ヒ素等が検出される地下水は都内では各所にある。

>>2161 周辺住民さん
そうですね
ただ移転してこなかったら豊洲は危険という誤ったメッセージを全国に発信することになります
政争を有利に進めるために都民ファーストの知事に豊洲は切り捨てられましたね

全く。小池さんの「都民ファースト」は

「都民 except 市場関係者・周辺住民」ファースト。

市場関係者と周辺住民という企業でいう最も重要なステークホルダーを無視して、優先順位の低い（正直、この問題がどっちに転んでもなにも痛くない）「その他大勢」をファーストにしてしまっている。

五輪でも「アスリートファースト」のはずの見直しなのに、

アスリート達から猛反発を受けてるからな。

この人の「ファースト」は「お前を一番にぶっ潰す」の「ファースト」だな。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6216079

使わない地下水ではなく、これは市場内で日常的に使用している水・・・
ついにパンドラの箱が開けられてしまいましたね。さて世論はどう動くのか。

>>2163 周辺住民さん
同感。まとまっているから、上手いですね。

豊洲もろ過海水使う

物件の名称から豊洲の名前を外してくれないかな。

なんでよ（笑）

新しいネガ？（笑）

だって、豊洲の名前言うのはちょっと。。

>>2163
同感だけど、抑々政治とはそんなものだからなぁ
企業とは意思決定や構造が異なるし同列で語っても意味ないでしょ・・・

危機感だけを煽る過剰な報道には吐き気がするし早く収束して欲しいけど、
（結果的に正しかったとしても）役人の事なかれ主義や虚偽の報告は論外だし、
仮に不正があったとすれば都議にもメスを入れて欲しいとも思う

小池って、防衛大臣のときもそうだけど、既存勢力を潰しにかかるから。

汚染は折り込み済み

>>2151 匿名さん
飲み水の基準値
飲まない水の基準にするのはやりすぎ

>>2172 匿名さん
短期間でおろされましたが今回はどうなるんでしょうね
変に炎上させすぎて着地のさせ方がわからなくなっているのかもしれません

>>2163 周辺住民さん
自分の政争のために手段を選んでいませんからね
全方位を敵にして勝てるのでしょうか？

小池さんの本日の定例会見。


盛土なしが発覚してヒステリックに開催した9/10の緊急記者会見（これがマスゴミのヒステリーを煽ることになった）とは一変。

少しは落ち着いたのか、全体的に豊洲の安全性をほのめかす発言が節々に感じられた。


そもそも「豊洲延期」は政治パフォーマンスだから、1月の第9回モニタリングが終わって移転宣言出そうとしてたのが、

まさか本当に「盛土なし」という実質的問題が出てきてしまったものだから、日本中がパニックになった。


「感性」などの言葉を使って、「なんとなく危なそうだから延期」から始まったこの延期問題が、本日は「客観的データ」を重視するという言葉が何回も出てきていた。


そろそろどうやって着地させようか模索中なんだろうな。

豊洲の名前を変えての方?(笑)
気にし過ぎではないでしょうか

築地だって危ないのに

物件名から豊洲を外しても、住所表記には残ってしまうよ。

豊洲民は、町を挙げて築地はもっと汚染されているキャンペーンを行うべき。これは比較論。

豊洲のみなさん、今は耐え時ですよ。
最終的には豊洲新市場はオープンする方向に動きます。
来年の1月にもその方向へ大きく動くでしょう。
そして、豊洲新市場がオープンしたとき、この空騒ぎ問題があったからこそ、より多くのメディアの注目が集まります。

まあ、個人的には魚屋よりカジノが来た方がかっこいいと思うけどね。

豊洲の名前は良くも悪くも全国区ですね。

良くないイメージは残るわな

少なくとも、築地ブランドは安全！豊洲は汚染されているというブランドイメージがついてしまったから移転は無理だと主張している輩は一層されましたね。

>>2178 周辺住民さん
変に炎上させすぎてますから鎮火も難しくなりましたね
この騒ぎのせいで移転したら賛成派に風評被害を引き起こした責任を追及され反対派には移転したことを責められることになります
賛成派も反対派も敵にしてどうする気なんでしょうか？
白紙撤回したら六千億を捨てることになるからオリンピックのコストを追求する立場でその選択肢はとれないでしょう
本気で白紙撤回するならこのタイミングは逃さないと思いますのでいずれ移転してくるのでしょうが市場の業者や豊洲の住民に大打撃を与えました
風評被害対策チームぐらいはパフォーマンスですら作らないのはあまりにも業者と住民をバカにしていると思います

築地と競うわけではなくて、どこだって調べれば出てくる数値でしょ。
知らずにもっとひどい環境に住んでる方が怖いよね

ミネラルウォーターでもヒ素検出されるしね。

>>2178 周辺住民さん
報告書の内容ですかあれでは炎上している世論は納得しないでしょう
センセーショナルな生贄を捧げないと追求が甘いと知事に火の粉が降りかかりかねない気がします
早く豊洲問題を終わらせて次にいきたいのでしょうが政治パフォーマンスの生贄に捧げられた市場関係者と豊洲の住民は都民ファーストを名乗る知事にババクジを引かされましたな

>>2182 匿名さん
豊洲の安全性を証明するためには今の築地市場のひどさをアピールする必要がありますが築地ブランドの崩壊をまねきます
その引き金を引いたのは都民ファーストをかされましたな知事です
豊洲が死ぬなら悪いですが築地も巻き込まざるを得ない状況です
その責任は炎上させた知事がとるんでしょうね

>>2186 匿名さん
そうですね
風評被害は深刻です
都民の財産を都民ファーストを名乗る知事は傷つけました

>>2193 口コミ知りたいさん

小池まじで無能。

>>2194 通りがかりさん
自分の政争のパフォーマンスのために本来守るべき都民を傷つけています
意味不明

>>2195 マンコミュファンさん

そのとおりです。豊洲民を敵にまわしました。

おい、小池。

豊洲移転の延期後に、火災や大地震による倒壊で市場関係の方や、観光客に被害があった場合、重過失でとんでもない損害賠償請求がいくからな。

築地は消防からもあれだけ具体的に都知事名義に対して危険が指摘されているわけだ。だから石原さんも対応せざるおえなかった。
三流建築家だか共産党だか知らんが悪いネタに躍らせれた程度の薄弱な理由で、明確な記録もある消防からの強い警告を無視してもし万一事がおこれば
間違いなくホテルニュージャパンの社長と同じレベルで無責任だよ。
あなたは。

地下水では死なないが、火災、倒壊では人が死ぬぞ。
いいかげん、都民の命を守ることが、最優先の責任だと気づけ。

>>2197 匿名さん
自分が政争で勝つことが最優先
豊洲の風評被害対策チームすら作らないことから明らか

日本新党＝＞新進党＝＞自由党＝＞保守党＝＞自民党

あげくのはてに幸福実現党と連携したり、今回は共産党とは。。。
オレから言わせれば、こういう人間に投票するほうがもともと悪いね。

>>2199 匿名さん
権力者になっても選挙で引きずりおろせる
民主主義のコストですよ
巻き沿いを食った人はたまりませんが

ただちにマンション売らなければ、影響ない

まぁ、あのババアは自分のパフォーマンスだけを気にするタイプだな。オリンピック関連計画も無茶振りしてきそうだな。予算はある程度決まっているのだろうに、今更覆してもその予算は他のものに使われるだけだよ。

気付いたら手遅れ。

>>2203 匿名さん
引きずりおろせるのが民主主義

ゆり子は、振り上げた拳をどうやって下ろすんだろう？実はすしざんまいが勝ち組？

海の森水上競技場の移転検討も豊洲市場との辻褄合わせだろう。

別の話題であっても、矛盾を排除すべくリスクを賢く排除している。バックにどんな人がいるのか知らないが、聡くやってるわ。己のためにね。

>2197
「おい、小池」に笑ってしまった。
この元ネタを知らない方もいるでしょうけど。


話の流れぶった切ってスミマセン。

「安全」と「安心」は違う・・・とメディアは報じるが、その通り。

もともと「安全」であった豊洲新市場を「安心」でないものにしたのは、小池知事の責任。


盛土問題をヒステリックに緊急会見する前に、その合理性を内部で検証してから公表すれば、こんな大騒ぎにならなかったはず。

自分の延期決断を正当化するために（延期反対派を丸め込むために）、「そら見たことか！」とこの盛土問題をあたかも安全性に問題があるかのようにメディアへ発表した。


メディアのバカさ加減と国民の無知、同時にメディアの力を知っている橋下さんとホリエモンはそれに気付いている。それは「小池さんの責任」だと指摘している。


にしても、江東区長はもっと小池に激高してもいいと思うけど？

昨日の会見でも、市場関係者に対する配慮はしてるようだが、住民に対する言葉は一切出てこないからね。

メディアの前でバシバシ戦ってくれたら、豊洲住民も都民だということに気付くんじゃ？

>>2208 匿名さん

さすがに、ここまでくると小池の暴走にまじめに歯止めをかけねばならない。
確かに、出発点である築地の解決不能な危険性=消防当局からの勧告を無視していることは大問題。

築地の安全対策不作為を追求する方法は、知恵ある方ありませんかね?

小池は、アホ。本当に理解不能なことをした。マンコミから問題提起をしていかなくては。

>>2210 評判気になるさん

築地市場の耐震基準を完全に無視した、大昔の重い鉄骨。大地震があったなら、確実に下敷きです。
防火上の課題は、解決不能と消防当局も何度も指摘してます。
もちろん、不衛生ですし、殺鼠材が、まかれた上に魚が置かれた状態です。

肉親が市場に毎日通う人もいるのです。
人の命の重さに、早く気づきなさい。

豊洲の周辺住民ですが、豊洲住民で団結してむしろ「築地来るな！」の築地反対運動を起こしたらどうでしょう？

こんな問題の元凶が来て、これから数十年もベンゼン！ベンゼン！ってメディアに騒がれたらたまりません。

市場はこれからダウンサイズ傾向になるのは必須。しかも大半が債務超過の仲卸業者とのこと。

これから数十年も負の遺産を豊洲が持ち続けていかなければならないのはどうでしょうか？

築地は豊洲への移設反対が多いとのこと。あの壊れかけ不衛生の建物がこれから何年耐えうるのか、ここは都民のみなさんで楽しみに見守っていきましょう！

物件の話しませんか？

言っても物件はもうほぼ決着着きましたからね〜。ネタも無いでしょう。

どなたか、1LDKの価格聞いてみていただけませんか？ただの興味ですが。

>>2213 通りがかりさん

もうその手は使えない
市場が移転しなかったらやっぱい危ないんだという誤ったメッセージを全国に発信しちゃうことになります
速やかに移転するが豊洲の風評被害を抑える最善の策かと思います

>>2214 匿名さん

秋ぐらいに完売するかと思っていましたが意外に時間がかかりそうですね

市場やめてショッピングセンターにして欲しい。

いまさら、ここを買う人はいないのでは。３割安くてもいらない

>>2220 匿名さん

あなたは不動産でも株でも儲けられませんね
価値が風評被害で実力より下がったら買いですよ

いらないんだ。わざわざ来なくてもいいのに。

不動産会社が発表する完売って信用出来ないね。BAYZの未入居7部屋が一括売りに出てるぜ、大手不動産仲介から。

ここ、完売したの？知らなかった。

完売とは第一販売会社のデベが契約しただけの事。
そんなんで喜ぶのは早いです。
一括転売の仲介業者が売る先はデベも干渉できないので寧ろ厄介ですよ。民泊目的の購入者の＊＊にもなりかねない。

>>2225 匿名さん
民泊に使うなら派手なタワーを買うでしょ？
普通は実需にふったこのマンションは選ばないでしょう？

うちのタワマン管理規約で禁止になっちゃった。
資産価値という観点では民泊できるほうが、
投資家の対象にもなるし、良いと思うんだけどね。

>>2227 匿名さん
投資家としてはそうですが自宅としては住みたくないですね
知らない人間がバンバン出入りされたらセキュリティが壊れます
いずれストーカー事件に使われて禁止になるのでは？

>>2227 匿名さん
厄介なのは禁止してもやる奴が出てくるって事です。
徹底排除した方が良いですよ。

豊洲に実力はないですよ（笑）

>>2230 匿名さん
オフィス街への近さとららぽーとは？
子供がいると住みやすいですよ
まあ独身には理解されないでしょうが

>>2230 匿名さん
と思っているのに豊洲のマンションの掲示板を煽りを仕掛けて何をしたいの？
かまってほしいの？

寂しいのよ

豊洲新市場、来なくていい！

豊洲新市場、来たら来たで今後も身体検査されるわけで
地下水が、どうとかとか
ヒ素、ベンゼンが環境基準超えてるとか
ウワサされるだけで
豊洲に住んでいる人にとっては
迷惑施設となりかねない！
築地移転、反対だな。
ここには来るな！

あそこまで広範囲で土壌の状態が明らかな土地ってまずない。冷静になればこのことがどれだけ安心なことか分かる。

確かに今回、小池は都知事という行政遂行の責任者にもかかわらず、気持ちよく共産党よろしくちゃぶ台ひっくり返したわけだ。

①豊洲市場という都民の貴重な共有財産の価値を大きく棄損
②おそらく、築地市場、太田市場にも飛び火。棄損
③結果年々利用率の下がる、東京の文化的価値も大きな公営市場システム自体に引導を渡す可能性が高い。（地方の市場なんて今や閑散だからね。）
④あげく、豊洲も築地も塩漬けにせざるおえなくなり、数千億円の不動産価値（ちなみに東京都の虎の子、資産）が生かされない事態になる。
⑤他、オリンピックや環二など、経済効果の大きい前向な取り組みにすべてストップ。もちろん業者への補償等今後莫大。

一方、小池が指摘しいる闇は非常に抽象的かつ証拠の提示が弱く憶測的
（１）健康に影響にないレベルの汚染水（これは事実）
（２）天下り等癒着の心配（専門領域での職業選択の自由もあり、これは贈賄や便宜供与の実態が露呈してはじめて違法行為）
（３）過去の意思決定がずさん？非合理的（これは現在検証中。そうでもないのではという意見多々あり。）
（４）説明責任不足？（まああったとして、知事がひとこと謝って黙って自分で今後改善すべきこととは思う）

おい、小池！
昔から『壊しや屋』と呼ばれてきたらしいが、シンゴジラじゃないんだから、壊しすぎだろ！いくらなんでも経済的なデメリットが大きすぎる。
そろそろこれだけ莫大な出損をともなう判断をした根拠、証拠を、明確に提示すべき。

既に汚染土壌や謎の空間等のネガテイブな問題は、全国民を巻き込みながら豊洲というブランドを汚しつつ、独り歩きを始めている。
これを鎮めるのは最早、都知事や周囲のブレーンだけでは無理だと思う。
何故ならこの問題の根底には「持てる者と持たざる者の貧富の格差。そして持たざる者の嫉妬。」が燃え上がった結果炎上したからである。
膨大な時間をかけて自然鎮火を待つしか有効な手はないであろう。

多くの東京都民にとって、豊洲って、枝川とかそっちの方、くらいの意識しかなくて、あまり、豊洲に住宅としてのブランド価値があり、それに配慮する必要がある、とは思われていないと思います。

>>2238 匿名さん
そう思うなら豊洲のマンションの掲示板にきているあなたは暇人？

豊洲、大好きさん（笑）

豊洲最低だと叫びながら、スレに何度も来訪される方も多いし、知らず知らずに妬まれていたのでしょうね。

確かに通勤地獄知らずで、タワマンの快適さそのものも、知る人からすれば、他の環境は考えられないわけで。。

それ以外の環境に住まざるおえない人が大多数ということにもう少し配慮しなければなりませんね。
東京も諸外国並みに、知らずしらずに階層化していたわけで、
くわばらくわばらですな。

>>2236 匿名さん
先日の責任者はわかりませんでしたという報告書並みに根拠は弱いかと
自分が炎上させた世論を沈静化できなくなって辞任に追い込まれるのでは？

>>2151 匿名さん
毎日、飲み続けて70年たっても健康でいられる基準が環境基準で、その10倍が排出基準。

越えたと言われてるのは環境基準で排出基準は余裕で基準内。
もともと飲み水基準の厳しすぎる基準で越えた越えたとマスゴミが大騒ぎしすぎなだけ。

おお、とうとう完売したのかと思ったら
情報更新日：平成28年10月02日
の物件概要では、まだ先着順が11戸販売中となってます

よく見たら、公式サイトに掲載されているプランではなさそうで
専有面積とかが違ってますね

豊洲がダメだなんて思ってない。江東区では門仲と並んで一番良い街という認識。

>>2243 評判気になるさん

私はいま４０台だから、これから７０年間毎日２ﾘｯﾄﾙ飲むのは無理なので、飲んでもいいでしょうか？

中央区区民の私からすると豊洲は、お隣さんなんだけど、ここぞとばかりにマスコミをはじめ豊洲下げ報道に違和感を感じます。
武蔵小杉や川崎隣接してる城南、城西エリア、中央線沿線の都下民からすると、豊洲の発展て、絶対面白く無いんだろ〜なって強~く感じるわ。

新浦安の液状化の時にも「それ見たことか」と湾岸全体を否定してたからね。
皆、同じ都内の発展を歓迎しましょーよ。

豊洲の空中映像が最近よく放映されてますね。
やはり、高層ビルの近代街で引っ越すのが本当に待ち遠しいです。

市場移転あり・なし、どっちら転がっても現状の豊洲の価値は変わらないので、この立地でこの住み心地の良さ、都内トップクラスなのは間違いない！

>>2248 マンション住民さん

冷静沈着で素晴らしい方ですね。

やはり、実際の豊洲住民の方は合理的な方が多いので、今回風評を煽っているような方はあまり見かけませんので、ご安心ください！

>>2248 マンション住民さん


住んでないのに、なんで住み心地の良さがわかるの？