パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part21

派遣社員って言ってなかったか？

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管理責任はあるでしょ。

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派遣社員を管理して良いんだっけ？
派遣社員は、派遣会社が管理しなきゃいけないんじゃないの？派遣業方詳しい人頼む。

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管理組合と管理会社の委託契約なので
客から見れば管理会社に全責任があるよ。
派遣とかは管理会社内部の問題。

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>>1083
派遣といえども社員なので、業務指示やルールの周知、勤怠管理、労務管理、安全衛生管理などはしなくてはなりません。セキュリティについても原則は派遣を受け入れる側の管理責任となりますが、今回のケースは明らかに個人の倫理観に由来するものですから、ほぼ派遣会社側の責任になると思います。

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>>1084
え？ここは管理会社がコンシェしてんの？管理組合からコンシェ会社へ業務委託してるパターンとかもあるけど。

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鍵を預けてるのって、留守中の家事とか緊急時の対応のため。そういった状況でもないのにコンシェルジュが鍵を持ち出しちゃったというのが問題。

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家事→火事でした。

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これからはマンション買うときに、コンシェルジュはどういう契約関係にあるのかとか、確認しなきゃならないのかな。大変だね。

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一番問題なのは、当人の頭･思考回路では。

福山夫婦はこんな形で自宅マンションが公になってしまって、お引越しかしら。
今回逮捕された人以外にも、自制が効かないおかしな思考回路の人はいそうだし、単なる興味本位の野次馬も湧いてるかも。

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三井の鍵の管理に問題があったということだね。

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賃貸なら引越しですむけど、分譲だと簡単ではない。

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>>1086
管理組合が契約しているのは
管理会社であり、その委託契約書
の中に、業務を再委託した場合でも
その過失については管理会社が責任
を負うとの条文があるはずです。
いずれにせよ、鍵の管理の責任は
管理会社にあり、派遣会社では
ありません。

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>>1093
ほんとにコンシェ業務は管理会社の再委託になってるの？
理事の人くらいしか知らないんじゃないかな。組合からコンシェを直業務委託してるケースもあるけどね。

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鍵は管理会社に預けていたはずだから、コンシェルジュが持ち出せちゃったのが問題。雇用形態に関係なく。

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福山並みの人気がなけりゃ良いのでは？（笑）

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>>1095
管理会社は専有住居の鍵は持っていません。あふぉ？

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>>1095
万が一用の鍵1本は警備会社に預けるけど(まぁ管理会社の再委託かもしれないから管理会社というのかもしれないけど)
今回のケースは物件固有な気がする。

パークホームズレベルのコンシェでは鍵に触れる機会が無いけど。「ハウスキーパーさん様に鍵を預ける」とかになってくると契約次第だし。

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>>1098
たぶんそれが正解。
何らかの理由で、緊急用に預託した合鍵以外の鍵があったのだと思われる。

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>>1094
知らないのは関心がないからだよ。
委託の内容は説明会とか文書で配付
が義務づけられてる。
ここでも間違いなくいずれ実施するよ。
普通は、警備やコンシェルジュや清掃
などは管理会社の息がかかった会社に
再委託するのがほとんどだな。

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コンシェルジュは分譲のマンションの場合は鍵を持つことはないので、その辺りは別に心配はいらないと思いますが、
いずれにしても、きちんと人を選んで欲しい、というのはありますね。
研修もしっかりして欲しいですし、きちんとした人で。
必ずしもいなければならない、というわけではないのですが、
いらっしゃったらいらっしゃったで防犯上、とても良いという話は聞きますから。

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ちなみに、何処のマンションなんですかね？

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>>1100
おいらグランツオーベル南平台の購入者じゃねーから、そんなこたぁ関心ねー。
全部、三井管理が悪いって記事を読んで誤解だなーって思ってるだけー。
コンシェ会社と管理会社が仲悪いケースもいっぱいあるしー。

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何が誤解なの。
刑事事件としての責任は別だけど、
管理の全責任は管理会社だよ。
管理会社からコンシェルジュ会社に
求償することは出来るかもしれないが。

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こちらにもコンシェルジュさんいらっしゃるのですものね
無視できない事件だと思います。
ちょうどたまたま、のらえもんさんが事件の事を書かれていたので
読んでみたらわかりやすかったです。
ちゃんと選ばれた人がコンシェルジュになるそうですから
有名人でない限りはほぼ心配いらないみたいです。
コンシェルジュって、いてもらった方が
便利だったり安心だったりするのでしょうか？

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うちのマンション（三井管理）は鍵を警備室に預けるかどうかは選択制。預けない場合は管理会社が開ける方法はない。

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大規模なマンションでは預ける形態が
増えている印象があるけど、拒否しても
何の強制力は無いでしょう。
まあ、ガスもれなどの緊急かつ、他に
手だてが無い場合に限り管理会社は専有部分に
立ち入る事は出来ないのは当たり前
なんだけど、今度の事件で、鍵を預ける
のを拒否する人は増えると思う。

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>1105

フロントに常時人がいるって点でコンシェルジュってセキュリティ的にも安心と思ったんだけど、今回の件で考え直さないといけないのかも。

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例外事例をことさら大げさに考えて、逆にマンション全体の安心性が損なわれる方向に行く事には注意かな。

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>1106

不在の時火事になったらどうするの。対応が遅れて隣戸に延焼した時の責任はどうなるんだろう。

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カギを預ける事が決められたマンションであり、
それを拒絶した事が明らかであるなら、重過失を
問われて責任をとる必要が出てくるかもね。
いずれにせよ、個人責任だよ。

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重過失だと保険が下りなくなる。

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結局は担当者次第なのかもね。

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車で死亡事故があったから車に乗るのは危険だ！
と言ってるようなもんですねw

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違うな。今回の件を車に例えるなら、欠陥が原因で事故を起こしたケース。

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不祥事起こしたら、謝罪の会見とかするものなんだけど、三井はだんまりかな。

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不祥事を起こしておいて、知らんぷりは良くない。
それでどんな不祥事がありましたっけ？

>>1114
ここ豊洲の道は気持ちが良い程に大きな道になっていますが、
こういう道は意外とスピードを出して来る車が多いですよね。

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住居不法侵入で逮捕。

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派遣だから責任ないやられたら、社員以外よこすなでしょ。ここのコンシェルも派遣になるのかな。

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杭事件の時も、同じ構図。自分たちのせいでない。だから、問題が起きる。

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今回の件で、福山夫妻が引っ越すことになったらその補償は三井が当然すべきだけど、他の住民が引っ越しを希望した場合、保証されるのかな。そういうこと含めてちゃんと説明しないと、三井管理の物件は不安が残る。

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横浜の時も、全棟建て替えを提案ってのだけ公表。その後の手続きは管理組合に丸投げでしょ。

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派遣会社の社長も謝罪すべきだよね。

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杭問題の時も旭化成だけ謝って、三井は謝っていない。だから、問題繰り返すんだろうね。

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なぜ繰り返すの？？？

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最終的には日本の責任者である総理大臣が謝らないと収まらないのでは？
このままでは繰り返しますよ。

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まあまあ…
もし必要なくなるのなら自然淘汰でなくなっていく可能性もとても高いのですから、
まずは見守ってという風にして良いのではないでしょうか。

もう累計636戸販売済み、ということで良いのですよね？
公式ホームページにそう書かれていましたから。
全部で690戸ですのでかなり売れたなぁ。
残り54戸は来年の4月の入居までには完売するのかな？

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しつこくお決まりの・・・販売済みではなく「供給御礼」という謎の表現で、売れたのとはちょっと違うようです。
先着順が現時点での物件概要では14戸もあるので、その14戸は636戸に含まれるのでは？？？
とはいえ、残りは二ケタで、600戸以上は売れたということなのでしょうから、頑張ってるなと思います。
来年の4月までまだまだ日にちがあるのでいけそうな気がしますが、残り数戸で難航ということもあるのかなぁ・・・

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残り54+14=68ということでしょうね
ここからが営業の腕の見せ所かなw
PTHや東急ツインとの絡みもあるし、どうなっていくか。

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>>1130
PTHって、どこですか？

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>>1130
東急ツインって分譲あるのですか？

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ここのウリは、タワマンでないことですよね。高層階なんて、ろくなことない。

http://web.uvic.ca/~esplab/sites/default/files/ASR%20High%20Rises%20pr...

Numerous studies suggest that children have problems in highrises; none suggest benefits for them.

No evidence we could find shows that high rises are good for children. The literature includes several studies that suggest high percentages of dissatisfaction among parents about
the suitability of high rises for their children.

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タワマンに限らず、イギリスでは育児をしている世帯は４階以上に住まないように法規制されていて、フランス、アメリカなどでも法律で高層マンションに対して何らかの規制があるとのこと。
高所に危険を感じない、運動不足、情緒不安定、発達障害など子供の成長にいろいろ問題があるそうです。
また、日本の調査でも、流産・死産の割が、１～２階で６．０％、３～５階で８．８％、６階以上で２０．８８％、と高くなるにしがたい増加するデータが得られたらしいです。
日本も規制すればよいのに。業界への配慮ですかね？

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＞１１３４
６階以上で２０%以上とかあり得ないから(笑)情弱だとその数字みて極端すぎてちょっとおかしいなとか気づくこともないんだろうね。

まあ低層耐震マンション住んでればいいよ。大震災頑張れ。

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>>1135

1134さんではないですが、流産の経験率って、そもそも、結構高いんですよ。

http://www.akanbou.com/topics/topics/002.html

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>>1134
4階以上とかもう手遅れだし都会で住むとこ無いじゃんｗ

流産データについても年齢層が反映されてなきゃ無意味
田舎＝戸建て＝低層＝結婚早い＝安全出産、
都会＝高層マンション＝裕福＝晩婚＝流産リスクも高め、って図式も十分成立する

他のスレでもよく見掛けるけど、貴方自身が信じて行動する分には構わないけど、
科学的なデータや根拠も乏しいし、オカルトの域を出ないんだから流布しちゃダメよｗ
それでなくても妊婦さんは命削って戦ってんだから、ネタのつもりなら性格悪過ぎ

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マンションの高層階が子育てに向いていないのは常識ですよね。
以下、ご参考まで。

マスコミが報道しない高層階症候群に要注意！６階以上に住んでいる方の２０．８８％が死産＆流産！三井不動産などの財閥系が情報を隠蔽？
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html

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>>1137さんの言うとおり。

http://www.jprime.jp/life/beauty_health/20283?page=1

ここでも、高層階の流産の割合が高い理由については、研究の最中とされている。

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実質あと68戸ということですか。
営業さんはどんな腕前を披露してくれるのでしょう。
値引きなんて単純なことしないのでしょうね。

あらためてモデルルームの画像を見ていますが
どの部屋も明るくて素敵だと思います。
この明るさは南向きのイメージだと思うのですが
他の向きだとかなり印象が違うものでしょうか。
北側とか東側とか、室内暗いでしょうか。

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>>1137
オカルトではないよ。1139でもデータが示されているね。原因は確定していないのかもしれないが、事実から目を逸らしてはいけないね。
欧米では規制されている国もある。日本も先ず規制してから原因を研究すればいいんだよ。

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>>1141

たぶん統計を勉強したことないんだろうけど、どういった比較試験をしてるのか、ちゃんと原著は読もう

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アメリカで高層って、ニューヨークみたいな大都市か一部リゾート近辺のホテル以外そもそも高層は少ないでしょ？
土地があるから別に上に伸ばす必要ないしね。
シンガポールや香港、台湾見りゃよくわかるよね。むしろ地べたに近いフロアに住んでる方が少ないんじゃない？
それらの国は流産だらけなの？そんな事ないでしょ？
よくCAは不妊症が多いと言われてるが、それと大差ない都市伝説(笑)

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確かに、シンガポール等で調査したら面白そうですね。有意に流産率が高ければ、高層の危険をより裏付ける証拠になります。

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オフィスビルで仕事してる女性は、妊娠した途端にそこで仕事できなくなるね。大変なことだよ。

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その資料みると、5階以上の部屋は流産しやすいと言われてるね。

日本では5階は低層なのに、高層と書かれている。

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標高が高いと流産しやすいのであれば、港区とかの高台に住んだら一階でも流産しやすいことになる。新宿以西は全滅だ。

そんな話は聞いたことない。あり得ないな。

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医療関係ですけど、高層で流産やら多いというのは間違っていますし、それを肯定する見解も医学的根拠もありません。様々なバイアスを除くため多変量解析すれば関係性はないという報告はありますけどね。

素人なのはわかりますが、あまりにいい加減な情報を流すのはどうかと思います。

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>>1148

あなたの書き込みが嘘だったら、それこそ、大問題ですけどね。

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私は英語、読めませんが。

http://web.uvic.ca/~esplab/sites/default/files/ASR%20High%20Rises%20pr...

Numerous studies suggest that children have problems in highrises; none suggest benefits for them.

No evidence we could find shows that high rises are good for children. The literature includes several studies that suggest high percentages of dissatisfaction among parents about
the suitability of high rises for their children.

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この方も、高層階が流産率が高い理由については、研究の最中としています。相関関係はあっても、因果関係はないかもしれません。

http://www.jprime.jp/life/beauty_health/20283?page=1

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低層階が売れ残ってて買わせたい人がいるのかな？
それとも戸建て派の嫌がらせ？

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原因は不明でも高層階になるほど流産が増えるというデータは存在しているんですよね?
それに、高層階になるほど、子供の発育に悪影響を与えるというはよく言われています。
これから子育てする世帯は４階以下にするのが賢明ということですかね。

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>>1150
それ、ずいぶん持って回った表現ですよ。suggestですから、少なくとも断定しているわけではないですね。

>>1153
たとえデータがあったとしても、それが統計的に有効な方法で採取されたものかどうか検証されなくてはなりません。つまり、その方法が明記されていないデータは有効とは言えません。

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高層階ほど価格が高く、購入者の平均年齢が高い。
高齢出産は流産の確率が高い。

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直接関係のない話題が続くね・・・
うんざりだね・・・

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>1150

あのMDから言わせてもらうと、英語が話せても医学文献は専門用語だらけで素人は辞書なしに読めないし、読めても本質を理解することは絶対にできない。また、医学というのはscienceの中で比類がないほど熱心に大変高いレベルで世界で競争されている学問だからエビデンスの構築という概念は一番厳しいし、とても系統だっているのよ。

バカバカしいけ一応解説してあげるとさ。この文献はそもそも原著論文ではなくreview、日本語で言う総説ね。さらにこの雑誌はIFもついてないopen accessのクソにもならないレベルの代物。産婦人科医でこんな雑誌を見るやつはまずいない。

このテーマについては介入研究できる内容ではないので医学エビデンスを構築するには観察研究を積み重ねる形になりますが、所謂医師が「カッコたるエビデンスがある」というには前向き研究でメガサイズの観察研究がいくつも報告されたうえに（できればDanishが得意なnation wide cohort studyみたいなのがベター）、最後にメタ解析で証明される必要があります。今回の件に関してはその過程を100とすればゼロにもならないレベルの話ですね。

素人が医学を語ることほど無理なものはない。日本の頭脳の頂点が扱っている専門性をなめたらあかんよ。

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横から失礼。未だに朝飯が食べた方が良いのかとか、コレステロールが悪なのかとか、分からないことだらけ。医者によってもいうこと違うし。

まだまだ、分からないことだらけなんですかね？

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>>1157
reviewなんだからこの雑誌にIFついてなかろうが問題ないんじゃ？矛盾してますよ。

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こういう、カリスマ家庭教師の『経験則』なんて、信じたらダメですかね？


『高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

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流産の話は今の段階では結論でないけれど、高層階になるほど子供の成長に良くないのは常識だから
割高な上の方の階は、子育て終わったお金持ちや中国の人に買ってもらえばいいんじゃないの?

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わからないことも多いが分かってることも多いよ。朝飯の話はどうでもいいし、そんなテーマは恐らく永遠に決着がつかないしつけないが（大規模研究やるにはお金が必要、朝飯ネタでは商売にならないから企業がお金をださないからそんな研究だれもやらない）。

コレステロールは素人的にいえば悪玉コレステロールが心血管疾患の発症を有意に増加させるのは常識レベルのエビデンスよ。ただ単純に悪玉だけでなく、善玉との比率が重要なんだけどね。また、コレステロールは脂質の一種だが、他にもいろんな脂質があるからコレステロールだけってわけでもないのだが、脂質の中では最大リスクの一つなのは確か。

医者でも本当に医学エビデンスを理解して常にアップデート出来ていてバランス感覚があり、素人にわかりやすく説明できるのは、その専門医でもおれの基準からすれば１割くらいだね。専門外でも対応できる奴はそのさらに１割くらいかな。つまり、立派な臨床医でありつつ、原著論文を海外誌にガシガシ載せれるやつね。中々そのクラスはいないんだよ。でも安心しろ日本の医療のレベルは世界トップクラスなのは間違いないから。

ここはPHTの物件だからあまり話がそれすぎるのは良くない。昭和豊洲で聞いてみたら？循環器系や代謝系疾患は有名ではないし、その分野であまり学術的な成果はあげてないけど、まともな医者もいるかもしれないし。言ってみなけりゃわかない。東大だから名医っていう世界ではないから。

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まあ実証されなくとも、実際流産経験した後に
「もしかしたら高層階に住んでるせいかも・・・」なんて思ったらせっかくの
高いお買い物も台無しになるしね。

考え方の問題、どう捉えるかは人それぞれ。

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まあ、確かに、タワマン最上階にある幼稚園と、狭くても庭付きの一階にある幼稚園のどちらに入れますか、と聞かれたら、ほとんどの人が一階の幼稚園に入園させると思う。

それが、住居となると、子供のことは途端に優先事項から外れてしまう…。

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＞１１６０
こんなのこいつの経験のイメージから語ってるだけだろ。きちんとデータでもあるならまだまじめなやつなんだなと思うけどさ（あったとしても１教師の生涯にわたるデータごときでなにもいえんけどね）。

まあステレオタイプなこと言って世間の耳目を集めて自己満足してる教師っていう以外の印象はない。

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>>1160
良いとかダメとか信じる信じないというより、環境に拠って変化するってことでしょ？
海で育った人と山で育った人、戸建てとマンション、都会と田舎、日本と海外・・・まあ全然違う
低層と高層の差を明確にするのは結構大変だと思うけどｗ

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>>>1159
はっ？？？？？

Reviewは医学エビデンスには全く寄与しないも同然の扱いなんですけど。Systematic Reviewは別だけどね。

Review雑誌であろうが、ちゃんとした雑誌はIF付きますよ。矛盾してるって学問・医学・研究・統計すべてにおいてあなたが何も知らないことがよくわかります。発言が意味不明。

何も知らない素人が生意気いってんじゃない。

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もう9割以上売れてる物件で話題にする内容じゃないし…
もっと検討者に有益な話題にしてくれませんかね？

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もう9割以上売れているのですか。
全690邸ですから、かなりの戸数が売れたのですね。

一億超えの部屋ってどう思いますか？
素人なので、夢を膨らませてしまったのですが、
価格相応な感じがしません。
相場を知らなすぎなのでしょうか。

4.5帖の部屋が3つ。
収納が少なくて、でも立派な家具も置けそうになくて。
バスルームももっと広くてもいいと思います。
バルコニーは広くて、どの部屋も採光や通風は良さそうなのですが。

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>>1169
価格相応かはわかりませんがまだ売れてないところを見ると魅力は少ないですよね

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たしかに、向きはいいのに、もったいない間取りですね。
最上階は仕様も違うし、故のプレミア価格なのでしょうか。

この金額出せるなら、選択肢は広げられそうですからねー。

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魅力があるから売れてる訳で。。。（笑）

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結局、大手デベの新築が坪３００ちょっとで買えるところとなると、東京の西側だと、遠すぎるんだよね。

街として、色々と足りないところがあるにせよ、都心近くにこの値段で住めるというのは、一定の層には、確実に刺さる。

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>>街として、色々と足りないところがあるにせよ

豊洲で色々と足りてない、と感じるなら住むところマジで限られるよ？　
実際に3丁目住んでてそう感じてるなら仕方ないけど。　　
せめて多少足りてない、くらいにしとかないとｗ

確かに億越えの間取りがイケてないのは同意する。

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全く関係のない話だが、福山のグランツオベール南平台は早速売りが出てきてるな　　

当たり前か

ま、このマンションは芸能人いなさそうだから関係ないか

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論文の段階では学説の一つでしかない。STAP細胞騒動がいい例。

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>1175

芸能人でなくても鍵を持ち出せたら、勝手にはいってくることはあり得るでしょ。お金に困っての窃盗とか。

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しかしそれじゃあ、買い手もつかないんじゃないかな。

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>1178

そう。なので三井ってあのマンション住民に何らかの補償をすべき。

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責任論がどうのというより、鍵を持ち出せた原因を明らかにして、抜本対策をするのが先決だね。

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