購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART119】

注文住宅のお値段

1000万円台で家が建つ！？注文住宅【価格】まるわかり講座
家づくり成功のポイント、それは予算に合った建築会社をいくつか見比べて納得した会社と出会うこと。
でも実際は、家の大きさやこだわりによって建物にかかる費用はさまざまだし、「高い」「安い」の基準なんてわからない！
そんな人のために、建物価格の相場から、見落としがちな費用まで、気になるポイントをわかりやすくお教えします。
「わが家の予算で建てられるのかしら…」と不安な人にもおすすめです。
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>491

参加費は無料だから聞きに行ってきたら？
注文ってのは、そのまま注文で造るものだから仕様もピンキリ。
できればピンとキリを両方知った方がいい。

成功者になると何でもありだけどね。やれ戸建てだマンションだ、なんて小さいことは気にしない。

イチロー
・日本には豪邸（もちろん注文）
・アメリカではシアトル＝豪邸（約２億）　→　ニューヨーク＝マンション（約１２億）

http://matome.naver.jp/odai/2136123686290852101

結局、既製品で満足できないからオーダーする。自分にとってはオーダー品の方が優れてるんだよ。
他人が住むことを想定（売る事）して作った家と、自分が住むことを想定して作った家じゃ住み心地が違うでしょ。

それに、妄想君が言ってたけど「価格イコール価値」なんでしょ。
それなら建売よりも建築費用が高い注文住宅の方が価値が高いって事だよ。

確かに価格＝価値だと注文の方が高くなる。

同じものを造ったと仮定した場合、建売のマンションと戸建ては一括購入や一斉作業で材料費や人件費を安く落としてる分価格も低くなる。
笑い話のようだけど、同じ仕様だと注文の方が高いな。まあそんなこと注文住宅ではやらないけどね。

>>488
前にオーダースーツの話をしたものです。
なんで、嘘ってことになってるんですかね？
予算は伝えるっていったのに、予算も言わないことになってるし。

私はいつも、大体の希望を伝えると、おススメの生地やサンプルを見せてくれたり、デザインを提案してきてくれますよ。それを嘘だといわれてもねぇ。


あと、カシミヤ100％の話をしてたのは違う人ですよ。
しかも実際にカシミヤ100％スーツってあったんですよね。
何を騒いでいるんでしょうか。

あらら、マンションさんのレスが削除されてるよ。

あらら、ついにアク禁ですか。

マンションさんの書き込みが一斉削除されてるね。
荒らし行為と自作自演か。

削除されてるのは粘着戸建てのでしょ。自演と成りすましばかりで読む価値もない。苦笑

百歩譲って港区にスラムマンションがあったとして
地上げとか再開発とかの思惑で調整がつかないだけ
バブル時代に空き地が増えたのと同じ
そんなマンション持っていたら寧ろラッキーであり
果報は寝て待ての心境だな

>オーダースーツの話は、既製品（マンション、建売）よりオーダー（注文住宅）の方が優れているという結論でいいでしょ。
そうやって逃げますか。嘘ばっか付いて、ちょっと追求されると後付の言い訳ばかり。
なら初めからオーダーの話しなどしなければいいのに。そういうところも見栄っ張りの郊外気質が・・

私が書いたのは、木造戸建てレベルの国産の安い500万もしないような車を買って、
あれこれ1千万以上掛けてエンジンやらパーツやらいじるより、初めから既成品とはいえ、
3千万クラスのフェラーリ買っておけということですよ。
結局、純正のほうがバランスよく、しかも既成品と一流品はよく出来てる。家にしても同じこと。
自分に合う合わないがあるから、建売でも予算と家族のニーズにあるものはありますから。

そして、価格=価値はその通りです。1億の物件なら注文、建売、マンション全て同じ価値。
2億なら1億の全ての物件より高価値です。当たり前でしょ。

>同じものを造ったと仮定した場合、

たられば話、妄想は時間の無駄。今現在の自分の家の価格=価値が全て。
自分の都合よく話を歪曲して自分勝手な解釈しかできない戸建ては子供ですか？
相手の話しを尊重し理解する努力するという、最低限のルールが守れないなら、
いちいちレスしないでよろしい。

書き込みが削除されたからって、そんな目くじら立てて捲し立てんでもよろしい。
フェラーリでも既製品とオーダーでは扱いが違うでしょうに。

>>496
オーダースーツに関しては、結局画像をアップしたヴェルサーチ爺さん以外、
全てウソ、もしくは妄想ということでしょ。あれだけアップしてと言われても、
ヴェルサーチ爺以外、口先だけで何もアップできなかったんだから。
そのくせ、後からあれこれ言っただけで女々しいだけ。
最初から堂々と説明したり、証拠をアップすればいいだろ。
卑怯で女々しいヤツばかりだなこのスレは。

書き込みが削除されてからって
そんなに怒るなよ…

結局、ここで５億以上の家に住んでる人いないんだろ？
だったら、例の都心の５億低層マンションさんのマンションが一番高価値、ってことだろうよ。
１億以下の家なんざ、建売・注文関係なくそれより低価値だろ。
つべこべ言うだけ見苦しい。価格=価値なんだろ。笑

>503-505
削除って？今チェックしたけど、確かに475、479、483と飛んでるな。
俺じゃねーよ。そんな朝っぱらから連投するほどヒマじゃない。
お前らみたいな一日暇な貧乏ニートと一緒にすな、アホンダラ。

自称の妄想を鵜呑みにしてて大丈夫？
匿名の掲示板でそんなの信じる人がいることに衝撃！

>>508
じゃあ、何でこの匿名板来てるの？
家について情報交換をしたいのなら、そんなの理解した上で、相手の言うことを理解しようと、
そういう気持ちでやりとりしなければ荒れるだけ。そんな単純なことも分かってないなら、
ここに来る意味ないですよ。荒らしたいなら他スレ行って下さい。

続き。
自分はマンション派ですが、ヴェルサーチさんの時も拝見してましたし、
マンション派は他に数人居たように感じました。
戸建て派は多分2人かな。でも誰もオーダースーツに関しての回答は、
予算は言わないとか生地もお任せとか、それもしどろもどろだったし、
ロロピアーナさん？が画像アップを求めたのに、結局アップ出来たのはヴェルサーチさんだけ。
にも関わらず、アップしていないくせにダサいだのネガコメしか出来ない連中は下劣なだけ。
それが率直な印象でしたね。文句言う前に画像アップとか、まず自分の身銭を切れよと言いたいです。

基本傍観者だけど
戸建て派もマンション派も言ったもの勝ちの雰囲気ではある。
どちらにも共通してるのは、同じ派の書いてあることは信じるのに、違う派の書き込みは一切認めてない。
要するに、どっちもどっち。

>506
あなた自分のマンションが低価値だって言ってるようなもんだぞ？

>世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。
>アメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。

この2つは同一人物かな？
世田谷なんて、いずれ価値は下がっていくだろうね。間違いなく。
100年の資産価値を言うなら、最低でも山手線内側エリア限定。
それも山手通りか、明治通り内側でないと危ういかも。
世田谷なんて狛江市と隣接してる完全な郊外ですよ。
郊外は埼玉や千葉あたりから移住してくる人達の受け皿になり、
申し訳ないけどよりセンスが悪くなるだろうから、
中でも一部の富裕層は都心へ移動〜という動きが加速し残った世田谷区は地盤沈下だね。
この流れは止まらない。

そうやって自分で勝手に基準を作ってるだけでしょ。
そういうときこそソースが必要なんじゃないの？

>建売のマンションと戸建ては一括購入や一斉作業で材料費や人件費を安く落としてる分価格も低くなる。
ということは、５億のマンションだと、注文で作ると７億とかそれ以上掛かるということですね？
へええ、じゃあ７億以上ぐらいの注文さんが出て来ないと、５億マンションさんの圧勝ですね。
やっぱ都心一等地のマンションは価値が半端ないな！

>>514
その通りですね。まずは、

>世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。

のソース出してもらいましょう！

注文で作ったらそれを戸建てと言うんだけど…

>516

その通り。
まずは、以前にどちらも信憑性がないってこと。

>517
注文のマンションもありますよ！知りません？アパートもありますね！笑

アパートなんてほぼ注文なんじゃないの？
富裕層だと、古くなった広い戸建てを潰して、頑丈な鉄筋のマンション建てて自分は最上階に住むとか。

地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。

アパートは戸建てなの？イミフ・・

521はアホなの？
「オーナーさんの土地活用。アパート経営なら◯◯へ」
ってなＣＭよく見るけど、アパートは集合住宅だよ。戸建ての定義分かってる？笑

＞地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。

注文で駐車場にしたら、それも戸建てなの？バカなの？苦笑

マンションは区分所有でしょ。

↑だから？

「地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。」
という非常識発言とどういう関係が？日本語分からないアホさんですか？笑

マンションオーナーであって扱いは戸建てになるでしょ。
オーナーも土地を区分所有の形態にして住人で分割していればマンションだけど。

注文=カスタムオーダーなんだから、一軒家も、アパートも、マンションも作れる。当たり前だけど。
大きく見れば、例えばライオンズマンションとかだって、１軒として同じマンションは無いんだから。
デベからすれば全て注文マンションだよ。

>529
アホじゃん。フルオーダーとセミオーダーを混同してるw

既製品をオーダー扱いされても困るな。

>フルオーダーとセミオーダーを混同してる
７億以下の注文は５億のマンションに敵わないんだろ。
価値は価格なり。オーダー建売りの種別は関係なし。

しつこいな〜

>>529
注文マンションとは言わないね。分譲マンションを建築すると言う。
ココで言うマンションって、分譲マンションでしょ？
分譲マンションっていうのは、誰かが造ってくれたマンションを一部屋単位の権利で売り買いするマンション。
建売も正しくは「分譲建売」か「建売分譲」と言う。

例えば、一階をアパートにして二階を住まいとして建築すれば、賃貸物件付の戸建になる。
これが鉄筋や鉄骨造だとアパートとは呼べないから、定義上「マンション付きの戸建」になる。いずれにしても「注文住宅」である。補足しておくけど、ここで出てた「注文」とは「注文住宅」の事。
それを注文マンションと呼ばないのは、注文した人が住むのは戸建部分でしょ？賃貸部分に住む人は建築を発注してない。
だから「マンション付きの戸建」のマンション部分は純粋な賃貸マンション。注文マンションとは呼べない。

ちなみに私は521とは別人物です。
×地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。
○地権者が自分の住まいを注文で作ったらそれは注文住宅だよ。
もひとつ
>>513
片方は私ですけど片方は別人です。

結局注文住宅の予算
1000万円台で家が建つ！？注文住宅【価格】まるわかり講座
http://www.suumocounter.jp/chumon/seminar/seminar-2/

1000万同士のマンションと戸建てを比較してるの？

注文住宅の予算の話だよ
購入予備軍なら現実的にね〜

>>466
>>ま、郊外にグッチやプラダのブティック無いしな
って事は、両方ある二子玉は郊外じゃないという事だね。
ガッツリ都下の立川にも両方あるなあ。

あなた予算＝価値だって言ってる人だよね。
1000万を出してるわけだけど、それがあなたの価値観だと思われるだけかと。

>>507
一番張り付いているのは貴殿ですよ。

オーダーは安いんだね

>>534
>ちなみに私は521とは別人物です。
>×地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。
>○地権者が自分の住まいを注文で作ったらそれは注文住宅だよ。

ここにいる戸建て派は2人。あなたが世田谷くんで、521のアホ回答はかの粘着郊外。
常識がないレスだから分かりやすい。
そして、だったらアパートはとか駐車場は？とか突っ込まれる訳。
バカは簡単には治らないんですな。

>もひとつ513、片方は私ですけど片方は別人です。
これも、
>アメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
が粘着による都心さん成りすましだろうから、あなたが書いたのは、

>世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。
この証拠となり得るデータを示せますか？

妄想都心さんが昨日珍しく面白いこと言ってたのに。
「3億のマンションと1憶の戸建」どっちを選ぶ？って奴。
これ、面白いよ。普通に言えば、戸建て希望の人も「マンション貰って住まずに売って、その金で戸建てを建てる」ってなる。
じゃあ、そこに20年は住まなくてはいけないって条件を付けたら面白いと思うよ。
私なら迷わず1憶の戸建。
3億のマンションなんて都心辺りになっちゃって住みにくいだろうし、仮にタダで貰っても維持費とか無駄に高いでしょ。
一億なら世田谷の駅の側で30坪チョットの注文が建てられる。駅から離れればガレージハウスも可能。
私にはこっちの方がはるかに魅力がある。

これで選択肢が「8000万円代の戸建」になってくると迷うところではあるね。「7000万円代の戸建」なら3億のマンションで妥協すると思う。
でも、マンションの方を4億、5億って価格を釣り上げても答えは変らないな。
で、他の人が言ってたけど
「3億の戸建と1憶のマンション」これも逆に面白い。3億の戸建だとこれも逆に維持費がかかるし手間もかかる。1憶のマンションの方が手ごろでいいかも？

>542

単純にあなたが理解できずに言葉汚く罵ってただけかと。

>世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。
資産価値が安定してるとは思わないけど、前にも書かれていたとおり、
都心まで通勤圏で、割安な住宅地は絶対数必要だから、
世田谷区とか大田区とか無くなることは無いでしょう。

>世田谷なんて狛江市と隣接してる完全な郊外ですよ。
>郊外は埼玉や千葉あたりから移住してくる人達の受け皿になり、
>一部の富裕層は都心へ移動〜という動きが加速し残った世田谷区は地盤沈下だね。
>この流れは止まらない。

普通に言って、成城辺りで生まれ育った人が都心に住みたいなんて心変わりしないと思うんだよ。
世田谷は他にも高級住宅地が沢山ある。そこに生まれ育った人も同じ。
はっきり言って、世田谷で何も不自由しないんだよ。これは恐らく杉並でも大田区でも同じだと思うよ。
私は世田谷生まれ世田谷在住だけど、新宿も渋谷も小学生の頃から自転車で行ったりしてた。ファミコンのドラクエ買いにね（笑）
用事があればすぐ行けるんだよ。六本木も自転車でいける距離だし（行かないけど）。
子持ちの今となっては都心に行くより郊外のららぽーとの方が便利で楽しいよ。都心を通り過ぎて豊洲に行ったり、もっと通り過ぎて幕張とか行ったり、横浜も良いし。

通勤が1時間変るとかなら考えるけど、結局20分程度しか変わらないでしょ？
そんな立地の所が過疎化する？

そういえば、豊島区は2040年に消滅の可能性があると指摘されてるけど、世田谷区は大丈夫なの？
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0509/jc_140509_1066390089.html

＞５４６
神奈川、千葉、埼玉から流れてくるんじゃないかな。

＞世田谷は他にも高級住宅地が沢山ある。
だから？いずれも都心の高級住宅地より地価も安いしショボいけど。
ところどころにお屋敷がある程度で、都心の高台一等地のように、
最低区画120坪の邸宅が何百軒も建ち並んでいる、というレベルでは全然ないよね。
しかもお隣の田園調布のほうが遠いのに有名だし3丁目などは地価も高い。
それなのになぜか「世田谷ナンバー」とか意固地になって成立しちゃう民度の低さ。
所詮は田舎のプレスリー状態（笑）それが都民の共通認識だよ。

豊島区が消滅して国民のほとんどが都心3区に住むとでも！？

豊島区民は怒り心頭みたいだけど。

豊島区は元々埼玉の一部だよ

>はっきり言って、世田谷で何も不自由しないんだよ。
この写真の左側が世田谷区世田谷ですけど・・・住みたいとは全く思いません。
狭小戸建てに道も狭く、街全体がごみごみしてて緑も少ない。
右側はもっと都心の港区エリアですが、そっちのほうがまだ環境良さそう。
世田谷の人ってあまり住環境に興味ないのかな。そんな街のレベルで満足って信じられないけど・・

世田谷区は元々狛江市の一部だったの？

住みやすいのは世田谷と狛江どっち？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3134652.html

「治安の良さは狛江です。犯罪発生マップを見てください。」

世田谷ってそういうレベルよ。郊外というか田舎というか・・のんびりしたい人向けね。

>>554
家って、のんびりするためのものでしょ。快適ってそういう事だよ。
いつもいつも田舎者に思われまいと必死で頑張ってる都心マンションさんにはわからないのかな。

>>547
記事読んだら
豊島区、今は人気があって、大丈夫って内容だぞ。

＞555
でも通勤時間が徒歩10分のマンションに住んでると
家でゆっくりできますよ

>田舎者に思われまいと必死で頑張ってる都心マンションさんにはわからないのかな。
都心マンション住みが、どうして田舎者なの？
郊外の世田谷ごときが頭おかしいんじゃない？苦笑

>>558
東京育ちはそんなに都心に拘らないからだよ。

会社の同僚の住まい思いだせば明白。
年配の方ほど郊外。
若者ほど都心。

なんか、必死にディスってるけど、それで世田谷の地価格が下がる要因はなんですか？
世田谷は人口増加率ではたいしたことないけど、それは80万人を超える人口があるからで、人口増加の人数は23区でダントツトップなんですよ。
住みやすい街だから人口が増えてるんです。
需要は増える一方で、近所の小学校も一校は数年前新校舎を増設して、もう一校は今まさに新校舎を建築中です。
子供の人口も増加中で、まさに、これからの街でもあります。
はっきり言って、世田谷の値段が下がるって、都心がその役割を終えない限りは有り得ないと言い切れます。

>>559
何で分かるの？郊外の世田谷育ちでしょ？都心の人のことは分からないだろ？
あなたは残念ながら都心育ちではないんだから、所詮は郊外民は郊外で黙ってなさい。苦笑

もう猿山状態と化してるのなw

>>562
その人は別人だよ。世田谷育ちは私。
でも、その人の言っている事は正しいよ。
実際に「世田谷を抜け出して都心に住みたい」なんて話、一度も聞いたことが無い。
やっぱりきっと大田区や杉並区とかに住んでる人も同じじゃないのかな。

逆に、収入の等の理由で「不本意ながら都下に家を構える人の話」はよく聞く。残念だけど小中学校の同級生に沢山いるよ。
成り上がった奴なんかも、相変わらず近所に住んでて、子供の運動会で会ったりする。
23区にいる人は、引越してまで都心に住みたいなんて思ってないよ。賃貸の人は知らないけど。

戸建さんは世田谷が上限

ま、>>552みたいなゴミゴミした世田谷とか住みたくもない。写真は雄弁に語るね。以上。

>564

地元が一番って、典型的なマイルドヤンキー気質ですね。

地元から人が出て行かないと、新しい人が入ってきづらくなって、地域は衰退してきますよ。
世田谷の将来が暗いのもよくわかりますね。

＞560
なるほどね。
そう言われるとうちの会社もそうだわ。
若者は都心回帰の傾向強いのかもね。

自分は世田谷ではないけど、東京出身で、特に困った状況になければ、あ〜港区に住みたいなんて考えた事ないんじゃないかな。例えば駅から遠すぎるなら駅近に住みたいとか、各停駅なら急行停車駅に住みたい位はあるかもしれないけど。
自分は割ともっと上の生活を目指した方だと思うけど、米国留学という形をとりました。周りも留学は多かったです。
海外に住みたいという欲求は子供の頃からあったけど、東京の都心に住みたいとか考えた事もないよ。
昨日さんま御殿で東京出身対地方出身みたいな番組観たけど、東京出身者は23区に勝ち負けはないと誰かが言ってたけど、あまり勝ち負けに拘らない人間が多いよ。
地方転勤してはじめて、東京出身が何だか特別視される事は実感したけど。

>>568
若者は都心回帰というより、下町に対する偏見がなくなったのか、便利だからと下町に住むのが多いわ。

まあ世田谷には、千葉や埼玉、神奈川からの移住してくる人達の受け皿になってもらう役割もありますから。日本の首都中枢機能を担う都心とは、役割も歴史も地ぐらいも雲泥の差ですから。割安な住宅地は必要なのですから、分相応に立ち回って頂ければ結構でしょう。以上スレチは終了。マンション、戸建ての比較論議に戻りましょう！

>>571
都心都心！
高級高級！を謳うのはいつもいつも常にマンションさんだけどね。

↑だって、このスレで都心に住んでるのはマンションさんだけ。
戸建てで都心住みさん残念ながら居ないみたいよ。

そりゃあ都心に興味がないからね。
都心に拘ってるのマンションさんだけだから。

＞５７４
若者も付け加えておいてください。

こだわるも何も、東京が首都で在り続ける限り、その中心エリアが日本の中心であり、
そのすぐ周辺部の都心住宅地が日本で最高であることは不変だからね。
もちろん高額だけど、住めない理由を「興味が無い」と議論のすり替えで見ないふりは結構だけど、
実際住んでて快適だし、便利だし、文化的にも充実してるし、世界の最先端の全てがあるし、
これに興味が無いなんて、東京に住んでる意味が無いのでは？という単純な疑問だよ。
郊外どころか、もっと田舎に住めばいいじゃん都心に興味ないなら。
東京エリアにいる意味すら否定してるの理解してるのかね？

>>573
このスレは都心対郊外じゃないからね。そこに話を持ち込まないとどうにも話ができないマンションさんの焦りなのかね。自分は目黒だけど、都心とか郊外とか、その発想自体がない。良くも悪くも東京は東京だよ。汚い駅前の商店街も馴染みだし、そんなもんだと思ってる。
マンションをわざわざ買う発想もない。申し訳ないけどマンションは社宅で住むものと思ってるわ。購入するのは家というより土地だわ。

都心じゃないマンションの方が圧倒的に多いいのにね。
>>576
東京に住む意味とか考えたことないよ。代々生まれ育ったところだし、家もお墓もここにあるんだし。
自然と住んでて、そこが世田谷だったってだけの話。それでなんの不便も無いからずっとこのまま住んでいたいと思ってるだけだよ。

都心の暮らしって興味が無いんだよ。
単純に、都心に限らず繁華街の近くには住みたくないんだよ。

都心は渋滞の巣だし。

行きたい街に行きたい時に行く。それだけの話で、わざわざ住み替えたいという意見は、実家や自分の家に何らかの不満があるんだろうと思う。不満のある戸建てならマンションに住みたいと思うかもしれないし、マンション住まいに不満があれば戸建てに住みたいと考えるかもしれない。不満がなければ、マンション育ちはマンション。戸建て育ちは戸建てを選ぶのが普通だと思う。

>都心は渋滞の巣だし。
それがカッペなんだよ（笑）
環七とか環八、都心に来るのに目黒通りとか激混みだよ。
逆に都心の住宅地周辺の通りは空いてるよ。
外苑西通りとかいつも空いてるし。
どうせカッペが知ってる都心の渋滞って、新宿だの渋谷だの六本木だのの繁華街の道路だろ？

>自然と住んでて、そこが世田谷だったってだけの話。それでなんの不便も無いからずっとこのまま住んでいたいと思ってるだけだよ。

都心の暮らしって興味が無いんだよ。
単純に、都心に限らず繁華街の近くには住みたくないんだよ。

井の中の蛙。

地元に住む＝マイルドヤンキーっていう考え方が東京ではない。下町ならあるかもね。
下町の友人が、地元の工場に勤めるのが多いから、この辺りは電車通学電車通勤は、人口の割に少ないと言ってた。
ヤンキー成人式の解説で、彼らこそが地元に残り、地元の為に必要な若者なんだという発言もあったな。

狭い東京の中で井の中の蛙もあったものじゃない。日本出てみたいと考えた事もないのかな。

田舎っぺさんは都心渋滞ってどのへん想像しとるんだろね
GWとか年末年始の渋滞でも
都心入ると空いてて快適でホッとするよ
休日も基本的にスカスカ

都心にこだわるマンション厨って実は地方出身の田舎者が多そうだよね。それで何代も前から東京に住んでる人を山手線の外だからって見下した気になってるのは滑稽を通り越して哀れだな。身の程を知れよ、オ ノ ボ リ サ ン。

世田谷にもマイルドヤンキーいるんだね。
やっぱり郊外だわ。

>>580
なんか、とても必死だけど、なんで住宅街が出てくるの？
環八も環七も住宅地じゃないよ。逆に渋滞ができる住宅地ってどこだか知りたいよ。

246の都心部とかいつも渋滞してるよ。六本木周辺なんて特にひどいよ。山手通りもそうだし、
貴方が言う通り、都心に向かって渋滞が酷くなっていく。その先の千葉辺りまで酷いよ。都心は渋滞の中心。
逆に言うと、都心にいるとどこに行くにも渋滞に巻き込まれる。

私も世田谷戸建出身
そりゃ学生の時分から都心に住みたいなんて考えたこともない
でも、結果的に都心に買って他にはもう住めないな
世田谷に住む気も買う気も毛頭ない、実家にはよく帰るけどね

「東京にいる理由」とかいう言葉が出てくる辺りがおのぼりさんの証拠です。

>586
カッペさん
住んでないからわかんないだけだよｗ
わたしは５８０じゃないけど

>>587
あれれ？以前は生まれも育ちも港区の設定でしたけど？