購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART119】

>ヴェルサーチのダサさに反応したんだよ。
へええ、どんなデザインのスーツだった？
自分の記憶ではヴェルサーチっていうネームタグしか写ってなかったけど。
まさかお得意の妄想で、スーツのデザインまで見えたのかな？
本当ダセー嘘付き野郎だなおまえ。失笑

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>>451
確かに！あれも笑った。ベルサーチって・・・どんだけカッペおっさんやねん。笑

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>>451
はいはい。ベルサーチって書いたの私じゃないので全然くやしくないよ。笑。

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>>454
で、そのヴェルサーチはどんなデザインのスーツだったんだい？見えたんだろダサいっていうんだから。笑

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ここの郊外民の特徴。
時代もデザインも出てないのに、ネームタグだけでどんなスーツかが見えるらしい。
ブランドってデザイナーが変わったり、時代でデザインが変わることすら知らないらしい。
妄想根性もここに極まれり。大爆笑

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>>455
あの時、なんでみんなにバカにされてたかもわからないんだね。笑。
デザインで笑われてたわけじゃないでしょ。
昨日の時点でなんで笑われてるかわからなかったの？＊＊＊。

もうね、いろいろ時代遅れの化石おじさんだから、
謙虚に生きたほうがいいと思いますよ。

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ヴェルサーチは、ジャンニ・ヴェルサーチが殺害されてから、ドナテラ・ヴェルサーチに変わって、デザインやラインアップがガラリと変わったよね。今は食器やインテリア、家具まで扱うブランドになったけど、あのネームタグからどのデザインが分かったんだろ？おまけにプレタポルテじゃなくて、オートクチュールって書いてあったから一点もののオーダーだと思うけど、そのデザインが見えたのか？もしや透視できる特殊能力の持ち主なのかここの郊外民って！苦笑

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>>457
後付けの言い訳。苦しい、苦しいね〜（笑）（笑）

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>あの時、なんでみんなにバカにされてたかもわからないんだね。笑。
バカにされてたのは、オーダースーツ作ってるとか大嘘書いてたことがバレた郊外のほうだよ。
生地指定しないで、予算も伝えずにオーダーとかってアホ丸出し。
成りすましや自演は出来ても、そういう詰めの甘さが命取りだったな。
ライフスタイルそのものがダサい。ヴェルサーチさんより明らかにダサかったよ（笑）

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↑ベルサーチ、だったしな。笑

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>>460
こんな時間に突然ヴェルサーチさん擁護の人が現れるとか。
もう、ダサすぎてどうしようもないな。笑。

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>>462
ベルサーチ（笑）粘着もう寝ろよ！

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マンション派は1人だと頑なに信じ込んでいる粘着郊外。バーカ！笑

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例えばさ、プラダ、グッチとかだったら、どういうイメージの妄想するんだろね郊外は？
多分、デザインも値段もまるでチンプンカンプンだろうな。あいつダサいから（笑）

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ま、郊外にグッチやプラダのブティック無いしな。表参道とか青山とか来たこと無いんじゃね？
来たらあのカッペは人の多さとモデル並みの美女の多さに卒倒するんじゃね？大爆笑

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>>465
本当に何で笑われてたかわからないんだな。笑。

おやすみ。時代遅れのヴェルサーチおっさん。
さすがにあほ過ぎて付き合いきれないわ。

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>生地指定しないで、予算も伝えずにオーダーとかってアホ丸出し。
確かに。寿司屋に入って「お任せで」と同じ感覚でスーツが出来てくると勘違いしてるんだろうね。
滑稽を取り過ぎて病気だろ間違いなく。妄想癖という名の。ご愁傷さま。

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>>467
そうやってお茶を濁すことしかできない郊外。二度と来る必要ないからな。
でもスルーできず来るんだろうな。キモい野郎だ。

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ま、個人的にはヴェルサーチはちと派手すぎて着ませんがね。
好みはエルメネジルド・ゼニアとかダンヒル、ヒューゴ・ボスあたり、ちょいシブ系が好みです。
誰が誰なのか、郊外は全く理解できていないみたいですね。だから馬鹿にされてるのに（笑）
また早朝から駄レスを連投するのでしょう。では良い一日を。都心に幸あれ！

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>誰が誰なのか、郊外は全く理解できていないみたいですね。

まるで、スーツはオーダーしても、マンションはオーダーには届かなかった建売さんみたいだな。

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カシミヤ100%スーツはこの世に存在しないと断言した建売さん。ほんと田舎っぺ。

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なのに噓つきは大嫌いと騒ぐ、建売マンション。
自己嫌悪にならないのが不思議。

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>>474
所詮どれかに該当するショボ戸建て民なんでしょ。
・庭無し
・戸建てなのに100平米無い
・駐車場無し
・旗竿地
・ペンシル

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まだやってんの。
昨日も朝から深夜にかけてずっと書き込みが続いてるけど、そんな時間を費やして他にやることないの？？？

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まあ、世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。

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>474
建売マンション民と戸建が持って無いと思ったから、この世に存在しないと断言した訳ね。
田舎っぺは違うね (笑)

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アメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。

最近、海外製の超高級蛍光灯が流行っています。
このような高級品は富裕層の間での口コミで広まりますから、
ネットにはありませんので、勘違いしないように

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>>484
オーダースーツの話は、既製品（マンション、建売）よりオーダー（注文住宅）の方が優れているという結論でいいでしょ。
既製品（マンション）が一番と言ってた都心妄想がオーダー（注文住宅）が良いって晒したんだから。

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>>485
その超高級蛍光灯の写真アップお願いします。
庶民には想像もつかないので是非見てみたいです。

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建売（マンション・戸建て）は既製品。自分が既製品に合わせる選択しかない。
注文は良くも悪くも自分に合わせるものを造る。これは最高の自己満足だが、既製品で満足している人には理解できない。

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注文住宅のお値段

1000万円台で家が建つ！？注文住宅【価格】まるわかり講座
家づくり成功のポイント、それは予算に合った建築会社をいくつか見比べて納得した会社と出会うこと。
でも実際は、家の大きさやこだわりによって建物にかかる費用はさまざまだし、「高い」「安い」の基準なんてわからない！
そんな人のために、建物価格の相場から、見落としがちな費用まで、気になるポイントをわかりやすくお教えします。
「わが家の予算で建てられるのかしら…」と不安な人にもおすすめです。
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>491

参加費は無料だから聞きに行ってきたら？
注文ってのは、そのまま注文で造るものだから仕様もピンキリ。
できればピンとキリを両方知った方がいい。

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成功者になると何でもありだけどね。やれ戸建てだマンションだ、なんて小さいことは気にしない。

イチロー
・日本には豪邸（もちろん注文）
・アメリカではシアトル＝豪邸（約２億）　→　ニューヨーク＝マンション（約１２億）

http://matome.naver.jp/odai/2136123686290852101

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結局、既製品で満足できないからオーダーする。自分にとってはオーダー品の方が優れてるんだよ。
他人が住むことを想定（売る事）して作った家と、自分が住むことを想定して作った家じゃ住み心地が違うでしょ。

それに、妄想君が言ってたけど「価格イコール価値」なんでしょ。
それなら建売よりも建築費用が高い注文住宅の方が価値が高いって事だよ。

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確かに価格＝価値だと注文の方が高くなる。

同じものを造ったと仮定した場合、建売のマンションと戸建ては一括購入や一斉作業で材料費や人件費を安く落としてる分価格も低くなる。
笑い話のようだけど、同じ仕様だと注文の方が高いな。まあそんなこと注文住宅ではやらないけどね。

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>>488
前にオーダースーツの話をしたものです。
なんで、嘘ってことになってるんですかね？
予算は伝えるっていったのに、予算も言わないことになってるし。

私はいつも、大体の希望を伝えると、おススメの生地やサンプルを見せてくれたり、デザインを提案してきてくれますよ。それを嘘だといわれてもねぇ。


あと、カシミヤ100％の話をしてたのは違う人ですよ。
しかも実際にカシミヤ100％スーツってあったんですよね。
何を騒いでいるんでしょうか。

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あらら、マンションさんのレスが削除されてるよ。

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あらら、ついにアク禁ですか。

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マンションさんの書き込みが一斉削除されてるね。
荒らし行為と自作自演か。

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削除されてるのは粘着戸建てのでしょ。自演と成りすましばかりで読む価値もない。苦笑

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百歩譲って港区にスラムマンションがあったとして
地上げとか再開発とかの思惑で調整がつかないだけ
バブル時代に空き地が増えたのと同じ
そんなマンション持っていたら寧ろラッキーであり
果報は寝て待ての心境だな

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>オーダースーツの話は、既製品（マンション、建売）よりオーダー（注文住宅）の方が優れているという結論でいいでしょ。
そうやって逃げますか。嘘ばっか付いて、ちょっと追求されると後付の言い訳ばかり。
なら初めからオーダーの話しなどしなければいいのに。そういうところも見栄っ張りの郊外気質が・・

私が書いたのは、木造戸建てレベルの国産の安い500万もしないような車を買って、
あれこれ1千万以上掛けてエンジンやらパーツやらいじるより、初めから既成品とはいえ、
3千万クラスのフェラーリ買っておけということですよ。
結局、純正のほうがバランスよく、しかも既成品と一流品はよく出来てる。家にしても同じこと。
自分に合う合わないがあるから、建売でも予算と家族のニーズにあるものはありますから。

そして、価格=価値はその通りです。1億の物件なら注文、建売、マンション全て同じ価値。
2億なら1億の全ての物件より高価値です。当たり前でしょ。

>同じものを造ったと仮定した場合、

たられば話、妄想は時間の無駄。今現在の自分の家の価格=価値が全て。
自分の都合よく話を歪曲して自分勝手な解釈しかできない戸建ては子供ですか？
相手の話しを尊重し理解する努力するという、最低限のルールが守れないなら、
いちいちレスしないでよろしい。

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書き込みが削除されたからって、そんな目くじら立てて捲し立てんでもよろしい。
フェラーリでも既製品とオーダーでは扱いが違うでしょうに。

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>>496
オーダースーツに関しては、結局画像をアップしたヴェルサーチ爺さん以外、
全てウソ、もしくは妄想ということでしょ。あれだけアップしてと言われても、
ヴェルサーチ爺以外、口先だけで何もアップできなかったんだから。
そのくせ、後からあれこれ言っただけで女々しいだけ。
最初から堂々と説明したり、証拠をアップすればいいだろ。
卑怯で女々しいヤツばかりだなこのスレは。

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書き込みが削除されてからって
そんなに怒るなよ…

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結局、ここで５億以上の家に住んでる人いないんだろ？
だったら、例の都心の５億低層マンションさんのマンションが一番高価値、ってことだろうよ。
１億以下の家なんざ、建売・注文関係なくそれより低価値だろ。
つべこべ言うだけ見苦しい。価格=価値なんだろ。笑

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>503-505
削除って？今チェックしたけど、確かに475、479、483と飛んでるな。
俺じゃねーよ。そんな朝っぱらから連投するほどヒマじゃない。
お前らみたいな一日暇な貧乏ニートと一緒にすな、アホンダラ。

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自称の妄想を鵜呑みにしてて大丈夫？
匿名の掲示板でそんなの信じる人がいることに衝撃！

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>>508
じゃあ、何でこの匿名板来てるの？
家について情報交換をしたいのなら、そんなの理解した上で、相手の言うことを理解しようと、
そういう気持ちでやりとりしなければ荒れるだけ。そんな単純なことも分かってないなら、
ここに来る意味ないですよ。荒らしたいなら他スレ行って下さい。

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続き。
自分はマンション派ですが、ヴェルサーチさんの時も拝見してましたし、
マンション派は他に数人居たように感じました。
戸建て派は多分2人かな。でも誰もオーダースーツに関しての回答は、
予算は言わないとか生地もお任せとか、それもしどろもどろだったし、
ロロピアーナさん？が画像アップを求めたのに、結局アップ出来たのはヴェルサーチさんだけ。
にも関わらず、アップしていないくせにダサいだのネガコメしか出来ない連中は下劣なだけ。
それが率直な印象でしたね。文句言う前に画像アップとか、まず自分の身銭を切れよと言いたいです。

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基本傍観者だけど
戸建て派もマンション派も言ったもの勝ちの雰囲気ではある。
どちらにも共通してるのは、同じ派の書いてあることは信じるのに、違う派の書き込みは一切認めてない。
要するに、どっちもどっち。

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>506
あなた自分のマンションが低価値だって言ってるようなもんだぞ？

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>世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。
>アメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。

この2つは同一人物かな？
世田谷なんて、いずれ価値は下がっていくだろうね。間違いなく。
100年の資産価値を言うなら、最低でも山手線内側エリア限定。
それも山手通りか、明治通り内側でないと危ういかも。
世田谷なんて狛江市と隣接してる完全な郊外ですよ。
郊外は埼玉や千葉あたりから移住してくる人達の受け皿になり、
申し訳ないけどよりセンスが悪くなるだろうから、
中でも一部の富裕層は都心へ移動〜という動きが加速し残った世田谷区は地盤沈下だね。
この流れは止まらない。

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そうやって自分で勝手に基準を作ってるだけでしょ。
そういうときこそソースが必要なんじゃないの？

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>建売のマンションと戸建ては一括購入や一斉作業で材料費や人件費を安く落としてる分価格も低くなる。
ということは、５億のマンションだと、注文で作ると７億とかそれ以上掛かるということですね？
へええ、じゃあ７億以上ぐらいの注文さんが出て来ないと、５億マンションさんの圧勝ですね。
やっぱ都心一等地のマンションは価値が半端ないな！

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>>514
その通りですね。まずは、

>世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。

のソース出してもらいましょう！

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注文で作ったらそれを戸建てと言うんだけど…

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>516

その通り。
まずは、以前にどちらも信憑性がないってこと。

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>517
注文のマンションもありますよ！知りません？アパートもありますね！笑

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アパートなんてほぼ注文なんじゃないの？
富裕層だと、古くなった広い戸建てを潰して、頑丈な鉄筋のマンション建てて自分は最上階に住むとか。

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地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。

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アパートは戸建てなの？イミフ・・

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521はアホなの？
「オーナーさんの土地活用。アパート経営なら◯◯へ」
ってなＣＭよく見るけど、アパートは集合住宅だよ。戸建ての定義分かってる？笑

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＞地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。

注文で駐車場にしたら、それも戸建てなの？バカなの？苦笑

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マンションは区分所有でしょ。

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↑だから？

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「地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。」
という非常識発言とどういう関係が？日本語分からないアホさんですか？笑

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マンションオーナーであって扱いは戸建てになるでしょ。
オーナーも土地を区分所有の形態にして住人で分割していればマンションだけど。

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注文=カスタムオーダーなんだから、一軒家も、アパートも、マンションも作れる。当たり前だけど。
大きく見れば、例えばライオンズマンションとかだって、１軒として同じマンションは無いんだから。
デベからすれば全て注文マンションだよ。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>529
アホじゃん。フルオーダーとセミオーダーを混同してるw

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既製品をオーダー扱いされても困るな。

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>フルオーダーとセミオーダーを混同してる
７億以下の注文は５億のマンションに敵わないんだろ。
価値は価格なり。オーダー建売りの種別は関係なし。

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しつこいな〜

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>>529
注文マンションとは言わないね。分譲マンションを建築すると言う。
ココで言うマンションって、分譲マンションでしょ？
分譲マンションっていうのは、誰かが造ってくれたマンションを一部屋単位の権利で売り買いするマンション。
建売も正しくは「分譲建売」か「建売分譲」と言う。

例えば、一階をアパートにして二階を住まいとして建築すれば、賃貸物件付の戸建になる。
これが鉄筋や鉄骨造だとアパートとは呼べないから、定義上「マンション付きの戸建」になる。いずれにしても「注文住宅」である。補足しておくけど、ここで出てた「注文」とは「注文住宅」の事。
それを注文マンションと呼ばないのは、注文した人が住むのは戸建部分でしょ？賃貸部分に住む人は建築を発注してない。
だから「マンション付きの戸建」のマンション部分は純粋な賃貸マンション。注文マンションとは呼べない。

ちなみに私は521とは別人物です。
×地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。
○地権者が自分の住まいを注文で作ったらそれは注文住宅だよ。
もひとつ
>>513
片方は私ですけど片方は別人です。

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結局注文住宅の予算
1000万円台で家が建つ！？注文住宅【価格】まるわかり講座
http://www.suumocounter.jp/chumon/seminar/seminar-2/

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1000万同士のマンションと戸建てを比較してるの？

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注文住宅の予算の話だよ
購入予備軍なら現実的にね〜

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>>466
>>ま、郊外にグッチやプラダのブティック無いしな
って事は、両方ある二子玉は郊外じゃないという事だね。
ガッツリ都下の立川にも両方あるなあ。

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あなた予算＝価値だって言ってる人だよね。
1000万を出してるわけだけど、それがあなたの価値観だと思われるだけかと。

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>>507
一番張り付いているのは貴殿ですよ。

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オーダーは安いんだね

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>>534
>ちなみに私は521とは別人物です。
>×地権者が注文で作ったらそれは戸建てだよ。
>○地権者が自分の住まいを注文で作ったらそれは注文住宅だよ。

ここにいる戸建て派は2人。あなたが世田谷くんで、521のアホ回答はかの粘着郊外。
常識がないレスだから分かりやすい。
そして、だったらアパートはとか駐車場は？とか突っ込まれる訳。
バカは簡単には治らないんですな。

>もひとつ513、片方は私ですけど片方は別人です。
これも、
>アメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
が粘着による都心さん成りすましだろうから、あなたが書いたのは、

>世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。
この証拠となり得るデータを示せますか？

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妄想都心さんが昨日珍しく面白いこと言ってたのに。
「3億のマンションと1憶の戸建」どっちを選ぶ？って奴。
これ、面白いよ。普通に言えば、戸建て希望の人も「マンション貰って住まずに売って、その金で戸建てを建てる」ってなる。
じゃあ、そこに20年は住まなくてはいけないって条件を付けたら面白いと思うよ。
私なら迷わず1憶の戸建。
3億のマンションなんて都心辺りになっちゃって住みにくいだろうし、仮にタダで貰っても維持費とか無駄に高いでしょ。
一億なら世田谷の駅の側で30坪チョットの注文が建てられる。駅から離れればガレージハウスも可能。
私にはこっちの方がはるかに魅力がある。

これで選択肢が「8000万円代の戸建」になってくると迷うところではあるね。「7000万円代の戸建」なら3億のマンションで妥協すると思う。
でも、マンションの方を4億、5億って価格を釣り上げても答えは変らないな。
で、他の人が言ってたけど
「3億の戸建と1憶のマンション」これも逆に面白い。3億の戸建だとこれも逆に維持費がかかるし手間もかかる。1憶のマンションの方が手ごろでいいかも？

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>542

単純にあなたが理解できずに言葉汚く罵ってただけかと。

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>世田谷辺りの戸建なら向こう100年は資産価値が安定してるから心配ないけどね。
資産価値が安定してるとは思わないけど、前にも書かれていたとおり、
都心まで通勤圏で、割安な住宅地は絶対数必要だから、
世田谷区とか大田区とか無くなることは無いでしょう。

>世田谷なんて狛江市と隣接してる完全な郊外ですよ。
>郊外は埼玉や千葉あたりから移住してくる人達の受け皿になり、
>一部の富裕層は都心へ移動〜という動きが加速し残った世田谷区は地盤沈下だね。
>この流れは止まらない。

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普通に言って、成城辺りで生まれ育った人が都心に住みたいなんて心変わりしないと思うんだよ。
世田谷は他にも高級住宅地が沢山ある。そこに生まれ育った人も同じ。
はっきり言って、世田谷で何も不自由しないんだよ。これは恐らく杉並でも大田区でも同じだと思うよ。
私は世田谷生まれ世田谷在住だけど、新宿も渋谷も小学生の頃から自転車で行ったりしてた。ファミコンのドラクエ買いにね（笑）
用事があればすぐ行けるんだよ。六本木も自転車でいける距離だし（行かないけど）。
子持ちの今となっては都心に行くより郊外のららぽーとの方が便利で楽しいよ。都心を通り過ぎて豊洲に行ったり、もっと通り過ぎて幕張とか行ったり、横浜も良いし。

通勤が1時間変るとかなら考えるけど、結局20分程度しか変わらないでしょ？
そんな立地の所が過疎化する？

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そういえば、豊島区は2040年に消滅の可能性があると指摘されてるけど、世田谷区は大丈夫なの？
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0509/jc_140509_1066390089.html

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＞５４６
神奈川、千葉、埼玉から流れてくるんじゃないかな。

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＞世田谷は他にも高級住宅地が沢山ある。
だから？いずれも都心の高級住宅地より地価も安いしショボいけど。
ところどころにお屋敷がある程度で、都心の高台一等地のように、
最低区画120坪の邸宅が何百軒も建ち並んでいる、というレベルでは全然ないよね。
しかもお隣の田園調布のほうが遠いのに有名だし3丁目などは地価も高い。
それなのになぜか「世田谷ナンバー」とか意固地になって成立しちゃう民度の低さ。
所詮は田舎のプレスリー状態（笑）それが都民の共通認識だよ。

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豊島区が消滅して国民のほとんどが都心3区に住むとでも！？

豊島区民は怒り心頭みたいだけど。

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豊島区は元々埼玉の一部だよ

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