購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART119】

>>362
新築と中古の相場がそんなに違うなら資産価値ないじゃん。イヤだよ、蛍光灯の中古マンションなんて。

>>362
まずは今の相場をお勉強したほうがいいですよ。
話はそれからです。

>>364
ああ、古過ぎた話だと気がついて、なかった事にしたいのね、この話。

>>363
あんた都心の賃貸事情知らない人だよね？
じゃあ、今現在の話をしてやろう。
築30年の中古マンション、約8000万で買った物件だけど、それを今45万で貸してる。今現在の話しな。
これはどう説明する？妄想だと言い張るかい？
人が実話を話してるのにそれを信じないとはどういう人？
自分の話ししか聞けないただの我侭じゃん。笑

>>364
あなたがいってるのは、20年前は賃貸よりも買ったほうがお得だったということだけです。
今は状況が違うんですよ。

新築と違い中古が安い。
資産価値なし。激しい値落ち覚悟でマンションは購入しましょうね。

>約8000万で買った物件だけど、それを今45万で貸してる。

表面利回り6.75%ですから、別に普通ですね。
>365-367は何をつべこべ言ってるんですかね？相場観ない人かな。

>>368
場所はどこで、どれくらいの広さで築年数は？
8000万で購入したのはいつですか？

あと、20年前の話は別に疑ってないですよ。
ただ、そんな大昔の話は参考にならないというだけです。

ケチばかりつけてないで、賃貸がお得な理由の一つでも書けばいいのにな。書けるものなら。(笑)

>>372
人にあれこれ質問ばかりしてないで、早く計算しろよ、苦笑

「高さ１０メートルまで」と定められた場所でも、３階建てマンションならば建設が可能。だから、静かな住宅エリアに暮らしたいが一戸建ては予算的に無理、でも、低層マンションなら買える、という人にとって救いの神となるわけだ。

職人不足で建築費が高騰し、一戸建てより高くなる

　この職人不足が現在の建築費高騰につながっている。特に、一戸建てよりも鉄筋コンクリート造りのマンションで建築費の高騰が著しい。それは、鉄筋工と型枠職人が減ってしまったことも大きな原因だと私はみている。

　一戸建てと比べて、マンションのほうが建築費の上昇は大きい。その結果、低層マンションを造ると、１戸あたりの建築費が高くなりすぎ、分譲価格全体も高額になってしまう。周囲の建売住宅より、低層マンションのほうが高い……そういう現象が起きてしまった。

　同じような立地条件で、同じような広さ（延べ床面積）の低層マンションと建売住宅が新築で分譲され、建売住宅のほうが安かったら、どうなるか。低層マンションの勝ち目は薄い。だから、不動産会社は準都心・近郊外エリアで、低層マンションを造らない。

　マンションを造るなら、５階建て以上の建物が建設できる土地を探す。７階建てとか１１階建てになれば、１戸あたりの土地代負担が抑えられ、建売住宅より安い価格でマンションを分譲できる。商売として成り立つからだ。

　以上の動きから、準都心・近郊外では、広い道路に面した土地のマンション、工場エリアのマンション分譲が増え、一戸建て住宅地内の低層マンションがみつからなくなった。

　低層マンションは今や“絶滅危惧種”になりつつある。

ホント、戸建てはいつもケチを付けるだけ。実ユーザーの実体験も全て拒絶だもんね。(笑)

まあ、ここの郊外さんは不動産投資もずぶの素人、ってことで結論でしょ。
具体的な数字も出して説明している都心マンションさんの質問にケチ付けるばかりで何も答えられず。
貧乏人は賃貸でお金をオーナーの代わりにローンの肩代わり。
他人のために毎月お金を払ってる無駄なだけ。なのに賃貸のほうが得ってどういう理論か一切説明できず。

>>372
相場の上下動、バブル崩壊、事故物件、民泊、火事などの災害、偽装マンションの可能性、スラム化などのマンションが抱えるリスクを回避できる。管理組合のわずらわしさからの解放。
逆にそれらを抱え込んでまで買うだけのメリットがない。

中古がある。築３０年もすれば格安で買える。

>>377
20年前の事例をだす化石おじさんマンション民のほうが素人でしょ。
20年前の数字に意味がないということが、言ってもわからない頭の固さには驚きすらある。

>>379
あれ？マンションのよさは、30年たっても値段がさがらないことだと、
マンション民はどやってたけどなぁ。

>>375

そもそも、不便な住宅地とかごめんなんだわ。(笑)

>>376
「20年前の実例」で、「今」を語らないだけですけど。

表面利回り７．５％なんて普通にありますよ。
１０％超える物件もあります。

例の渋谷区4000万中古マンションですが、10年間住んで売却して、
ざっと計算すると10年間賃貸したよりも約2000万円節約できました。

そんな古い話といいますが、その節約できた2000万を元手に更に広いマンションを購入。
そのようにしてより良い環境の物件を買うことが出来るのです。
ケチしか付けられない郊外戸建てさんも結構です。きっと買うだけの経済力もなく、
賃貸ぐらいしか借りれないのでしょう。でもそれが20年、40年経てば、
本来なら分譲など資産を手に入れられたはずが、一生賃貸で資産はなし、
という社会的落伍者になることが容易に想像できます。
マンションでも分譲なら立派に資産として認められ、いざという時にも銀行からローン借りれますよ。
賃貸は所詮賃貸ですから。以上、実話ですので、ケチ付けの人は自分の無能さを反省しなさい。

>>378

>>火事などの災害

放火は怖いな。よく木造の家なんて住めると思うわ。

うちは6000万で買った物件、月30万で貸してる。
湾岸のタワマン。

>>385
だから、あなたが言ってるのは、20年前は賃貸より買ったほうがお得だったということですよね。
それ以上の意味はないんですけど。

>賃貸は所詮賃貸ですから。
それには激しく同意する。
何と言っても分譲は資産。賃貸じゃいざという時、銀行はお金貸してくれない。
でも分譲マンションなら、例えばうちのマンションは根抵当設定した際に3億ぐらい貸してくれた。
資産性のある立地の実物資産は持っておくべきだと思った。
一時的に住むならともかく、どんな高級賃貸だとしても結局は根無し草だからな賃貸って。
住居は、立地やグレードなどよく検討して賢く選びたいね。

>>378
いつ買ったどれくらいの広さの物件ですか？

>>20年前は賃貸より買ったほうがお得だったということですよね。

今は賃貸がお得だということではない。(笑)

＞388
今でも買ったほうがお得だと思いますが。
利回り７．５％なんて普通にありますよ。

>>389
だったら、都心の戸建てのほうがいいじゃん。
スラム化や民泊、事故物件などのリスクを背負わなくて済む。

郊外の状態がよくわかった。不動産投資もずぶの素人。アパート住みだから分譲は無理。
ローン組めないレベルなんだろ。だから賃貸を薦めるけど結局は丸損という結論。
マンション投資とかローンすら組めない、一番遠い底辺レベルが露呈したな。
つくづく貧乏ってイヤだな。

>>392
マンションの場合は、所有するリスクが大きいので、それも考えないと。

都心物件は購入。
郊外物件は賃貸。
ずいぶん前に結論出てます。

まあ、マンションを買うことはメリットありますよ。安全で快適な家が手に入って老後まで住めますから。(笑)

>>395
流動性の低い戸建てはもっとリスク大きいだろ。
郊外だったら尚の事。ホントずぶの素人なんだな、苦笑

>>397
港区でもスラム化してる物件もあるそうだから、そののん気な考えは危険かもよー。
売り時のがさないようにね。

＞＞396
同感。郊外物件購入はお金どぶに捨てるようなもの。

>>398
土地はマンションほど値あがることもないけど、マンションほど暴落もしない。
スラム化もしないので、マンションほど売れなくて困る危険性はないよ。

しばらくマンション派と戸建て派（郊外住み？）の言い合いを見ていて感じたんだけど、
マンション派は、リアルに実体験の数字を書いているけど、戸建ては古いとかケチ付けるだけ。
そもそも賃貸のほうがお得と書いたのは戸建て派だったのでは？
だったら、賃貸のほうが得だという実例を示すべきでは？
ここの郊外戸建て派は、ノラリクラリと妄言を吐いて逃げ回っているだけに見えるのは私だけか？

>>399

へー、どのマンション？(笑)

＞４０１
ここ10年、資産価値は一方的に戸建てが負けてます。

>マンションほど売れなくて困る危険性はない

は？売れないのは戸建てですけど？
売りたいのに売れないのは圧倒的に戸建て。
流動性が圧倒的に低いからね。もっと勉強して書かないと恥ずかしいよ。

>>399

売るわけないだろ、安全で快適な住まいを。(笑)

戸建てはよっぽど住まいに不満があるみたいだね。

>>402
古いとケチつけるって言ってる時点で本当にアホだよ。
20年前の情報、数字で今を語ろうとしたら、誰も相手にしないでしょ。
それすらもわからない化石頭だから人を勝手に妄想ということしかできない。
自分の経験でしかものを言う事ができないおじさんは、本当に話すらできない。

賃貸のほうがいい理由は、マンションを所有するデメリットが大きいからだといってるでしょ。それについての反論も無し、ただ、俺は20年前に得した！って主張されても相手にできないよー。

何の具体例も示せない戸建て。できることといえば、リアルな実例に対するケチつけ。
俺様の意見以外は聞かないぜよ！か？バーカ！失笑

>>405
スラム化した負の価値しかないマンションよりも、流動性が低くても土地のほうが売れる。

>>407
「実例」の前に、毎回「20年前の」っていれてね。

>賃貸のほうがいい理由は、マンションを所有するデメリットが大きいからだといってるでしょ。

とっくに書いてあるよね。10年間で、賃貸するよりも2000万円節約できたって。
それ以上のデメリットって具体的に何？20年前なら民泊もなかったしなあ（笑）

便利な立地の安全な住まいが買えるのに、買わないテはないな。老後まで安心。(笑)

>スラム化した負の価値しかないマンション

だから、それどのマンション？具体名出せよ。苦笑

>>411
20年前は民泊なかったしって。笑。
どこまで昔の話をしたいんだよ。
別にあなたが20年前に得したことを否定してないよ。
ただ、今は民泊もあるし、スラム化も問題になってるし、分譲マンションは中古も含めて値上がってるし、昔みたいにうまくいかないよって話。

>>413
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/201512/2015-12-4.ht...

東京都港区などには、初めてマンションが登場した50年代半ばから60年代にかけて建設された物件が点在している。老朽化マンションに対処する方法の1つは建て替えであるが、建て替えできたものはわずかで、多くはデベロッパー主導によるものである。空室化が進み、管理組合が機能していない例もあり、中にはスラム化しているものもある。

>昔みたいにうまくいかないよって話。

8000万で45万の賃貸。
6000万で30万の賃貸。

今現在の話も出てたよ。その説明は？借りるばかりで大家になったこと無いから分からないだろ？
素直にそう言えばいいのに。

問題になってないよ。問題にしてるのは実際を知らない非ユーザーだけ。(笑)

>>416
買った時期教えてくれないんだよねー

>>415
>だから、それどのマンション？具体名出せよ。言葉理解できないバカなのキミ？コピペはいいから。

>>419
なんでマンション名が必要なの？
港区のマンションなのにスラム化してるマンションがあるってことが重要なんだよ。

しかも、こういう掲示板では、証明できない実体験よりも、信頼のおけるソースのほうが、
説得力あるんだよ。

>8000万で45万の賃貸。

買ったのは2年前。築30年だよ。それがなにか関係有るのかね？
立地が良くて状態がいいマンションなら、この価格で充分借り手は付く。
ちょうど2年の契約更新でまた2年延長してくれたよ。いずれ50万になったらいいなと思ってる。

>>420

信頼のおけるソースなら具体的な数値データくらいたるんだろ？(笑)

>港区のマンションなのにスラム化してるマンションがあるってことが重要なんだよ。
具体名も分からないのに、その記事鵜呑みにできるかい？ずいぶん単 細胞なんだなおたく（笑）
そのくせ、マンションからの質問には何も答えられないくせにな。

>>420

信頼のおけるソースなら、具体的な数値データくらいあるだろ？(笑)

いつものSPA!かな？(笑)

424さんの質問に加えて、そのスラム化したというマンションは、港区に何軒あるんだい？
港区中の数千棟のマンションのうち何軒？

>>423
信じたくないんだな。
富士通総研の研究員のほうが、妄想マンションのはびこるこのスレの実例より信用できるけど。

>>414
>分譲マンションは中古も含めて値上がってるし、
ふーん、値上がってるんだ分譲マンション。2年前に買った自分は勝ち組か？
8000万だったけど1億ぐらいになるかね数年で。その間は賃貸で固定収入あるし、
賃貸で借りる人はお気の毒というか悪いね。自分のローン分せっせと毎月払ってもらって。

で、賃貸のほうがお得って何が？具体例さっさと書いてよ。書けるなら。苦笑

>>415を見る限り、築50年以上で、建て替えできていなくて、管理組合が機能していないようなマンションの中にはスラム化しているものもあるってことね。

だからどうした？って感じだけど。(笑)

>>427
それなら妄想戸建て、だろ。
何せマンションの実例を出してるのにそれ否定するんだから戸建ては。
アホすぎて埒が明かないよ。
まあ、ずぶの素人だってのは分かった。不動産知識がまるでない。
まるで賃貸もしたことがないニートみたいなんだが、・・・もしかして図星か？？

>>429
確かに。新築で買ってまだ4年目のうちのマンションには全く関係ない話だし。
郊外は何を言いたいんだろうね？
粘着の家の周りはそういうスラム化したゴミ戸建てばかりなのかね？苦笑

>>428
税金対策などもあるけど、
リスク（偽装問題、事故物件、民泊、スラム化、値崩れ、面倒な管理組合、ふくれあがっていく修繕費など）を背負わなくてすむ
ってのが一番。

住宅はあくまで消耗品。投資だったらほかのものを選ぶから高級賃貸は需要があるんだよ。

放置された空き家は危険ですからね。

マンションに住んでる人が、老朽化問題についてのん気なノープランな人たちばっかりだから社会問題になるんだよね。

そういえば、自称タワマンさんいたよね？
100年後、それ以上でもいいけど、タワマンってどうなるの？
自分は死んでるだろうけど、子どもは相続放棄する予定？
早めに売り抜ける予定？

>>433
港区の土地は負の遺産になることはないけど、
マンションは港区でも負の遺産になる可能性があるってことでしょ。

>>ふくれあがっていく修繕費

計画的にメンテナンスされない戸建ての話かな？(笑)

>>432
>税金対策などもあるけど、
それ俺が書いたやつじゃん。勝手に流用すんなよ、素人はコレだから。苦笑
あと、
>（偽装問題、事故物件、民泊、スラム化、値崩れ、面倒な管理組合、ふくれあがっていく修繕費など）
それはマンションに限ったことじゃないよな。戸建てにも多くある。
だからこそ選択眼が大事なんだよ。そこに書いてあるのは全て買う前にほぼ予測できる。
そして10年の長期運用でプラスが2000万出たわけだが、そんなのリスクでも何でもない。
例えば株や債券のほうがリーマンや中国、中東の地政学的リスクなど遥かに甚大。
キミ投資一般もずぶの素人のようだな。何で俺らに楯突いてんの？
おまえなんぞアリンコ以下だぞマジで。小指で潰せるぐらい無知、低能で笑える・・失笑

マンションさんが買って正解だったかは50年後以降に分かるんだね。
どうでもいいや。おやすみ

郊外みたいなバカで弱い犬ほどキャンキャン吠えるわな。俺も疲れたから寝るわ。ほな。

>>437
ああ、あなたが高級賃貸は税金対策だけだって言い切ってた無知な人か。

リスクについては、マンションだけでなく戸建てにももちろんあるけど、マンションの方がリスクは大きい。
戸建てはスラム化しないし、民泊もマンションほど被害を受けない、管理組合でのトラブルもない、ふくれあがっていく修繕費も、戸建ては自分で計画できる。値段崩れも土地のほうがしにくい。

投資については、リスクがあるのは仕方ないけれど、リスクが多い割りに儲けが少ないマンションに手を出さないだけ。

違うというなら、なぜ、数百万もだして賃貸借りる人がいるのか説明してよ。
もしかしてまた税金対策だけって言っちゃう？

まあ、50年以上も満足で暮らせるなら十分だと思うけどね。(笑)

戸建ては、住まいに何を求めているのやら。

今日、暴れてたのは、ヴェルサーチのスーツバカにされて暴れてた昨日の人だったというのは
すごくわかりやすかった。
老害ってこういう人のことを言うんだろうな。

>>441
死ぬまで住まれたら、負の遺産を残された子どもがかわいそう。

子どもが相続放棄したとしても、最後は誰がマンションの後始末するんだ？
本当にマンション民って、自己中で考えが浅い。

「ヴェルサーチ」に直したんだ。(笑)

>>440
>戸建てはスラム化しないし、民泊もマンションほど被害を受けない、
戸建のほうがゴミ屋敷など問題が多いだろ。
更に所有者が死去、相続放棄などで廃屋と化した戸建てが全国で数百万戸あると言われてるよね。
民泊に関してはまだデータがないから今現在では何とも言えない。

>なぜ、数百万もだして賃貸借りる人がいるのか説明してよ。
そんなのも分からないくせに、

>ああ、あなたが高級賃貸は税金対策だけだって言い切ってた無知な人か。
バカなのかおまえ？苦笑
ほとんどは節税のためだが、そもそもは高給取りの外資系エグゼクティブなどが、
ホテルに長期滞在する代わりに高級賃貸を借りる場合が多い。
だから港区あ渋谷区など、外資系オフィスが多くて需要が高いエリアに多く存在する。
その他諸々あるけど、多くは富裕層向け対策なので、おまえとは縁がないから理解できないだろうし、
全く縁のない世界の話だから気にするな。笑

やっぱりヴェルサーチの人か。笑。

ヴェルサーチごときのスーツに異常反応する郊外民。よほど縁がない生活なんだろうな。
ユニクロとしまむら、ヨーカードー以外の服持ってないの？ダセーなぁ。失笑

>>443

限られた有用な土地であれば、利用され続けるのでご心配なく。(笑)

>>445
ごみ屋敷はマンションにも多いのだよ。
マンション民は資産価値を気にして外にだそうとしないけど。
でも、検索してみればいくらでも出てくるよ。
マンションのごみ屋敷のほうが、周囲の住人はきついよね。


廃屋になってる戸建てはあるけど、港区では聞いたことない。
あるなら教えて。
マンションは港区なのに負の遺産になりうるってのがすごいんだよ。


>なぜ、数百万もだして賃貸借りる人がいるのか説明してよ。
>そんなのも分からないくせに、

わからないのね。説明できないのね。


>ホテルに長期滞在する代わりに高級賃貸を借りる場合が多い。
そういう人もいるけど、普通に住んでる人も多いよ。知らないの？
まるで自分はその一員みたいな言い方だけど、あなたはマンションで小銭を稼いで、
古いブランドスーツきてるおっさんでしょ。

>>447
ヴェルサーチのダサさに反応したんだよ。
いまどきヴェルサーチ着てるのってホストと時代遅れのおっさんくらいじゃないの？

>ヴェルサーチのダサさに反応したんだよ。
へええ、どんなデザインのスーツだった？
自分の記憶ではヴェルサーチっていうネームタグしか写ってなかったけど。
まさかお得意の妄想で、スーツのデザインまで見えたのかな？
本当ダセー嘘付き野郎だなおまえ。失笑

>>451
確かに！あれも笑った。ベルサーチって・・・どんだけカッペおっさんやねん。笑

>>451
はいはい。ベルサーチって書いたの私じゃないので全然くやしくないよ。笑。

>>454
で、そのヴェルサーチはどんなデザインのスーツだったんだい？見えたんだろダサいっていうんだから。笑

ここの郊外民の特徴。
時代もデザインも出てないのに、ネームタグだけでどんなスーツかが見えるらしい。
ブランドってデザイナーが変わったり、時代でデザインが変わることすら知らないらしい。
妄想根性もここに極まれり。大爆笑

>>455
あの時、なんでみんなにバカにされてたかもわからないんだね。笑。
デザインで笑われてたわけじゃないでしょ。
昨日の時点でなんで笑われてるかわからなかったの？＊＊＊。

もうね、いろいろ時代遅れの化石おじさんだから、
謙虚に生きたほうがいいと思いますよ。

ヴェルサーチは、ジャンニ・ヴェルサーチが殺害されてから、ドナテラ・ヴェルサーチに変わって、デザインやラインアップがガラリと変わったよね。今は食器やインテリア、家具まで扱うブランドになったけど、あのネームタグからどのデザインが分かったんだろ？おまけにプレタポルテじゃなくて、オートクチュールって書いてあったから一点もののオーダーだと思うけど、そのデザインが見えたのか？もしや透視できる特殊能力の持ち主なのかここの郊外民って！苦笑

>>457
後付けの言い訳。苦しい、苦しいね〜（笑）（笑）

>あの時、なんでみんなにバカにされてたかもわからないんだね。笑。
バカにされてたのは、オーダースーツ作ってるとか大嘘書いてたことがバレた郊外のほうだよ。
生地指定しないで、予算も伝えずにオーダーとかってアホ丸出し。
成りすましや自演は出来ても、そういう詰めの甘さが命取りだったな。
ライフスタイルそのものがダサい。ヴェルサーチさんより明らかにダサかったよ（笑）

↑ベルサーチ、だったしな。笑

>>460
こんな時間に突然ヴェルサーチさん擁護の人が現れるとか。
もう、ダサすぎてどうしようもないな。笑。

>>462
ベルサーチ（笑）粘着もう寝ろよ！

マンション派は1人だと頑なに信じ込んでいる粘着郊外。バーカ！笑