豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

あの土地の実態を知っていたのは、他の誰よりも東京ガスだ。どんな手立てを講じても魚市場には向かない土地と分かっていたから、都への売却をずっと渋っていたのも頷ける。

もう｢シアンてな～に｣にしろ

選手村まで宮崎へ？？　

>>7852 匿名さん

砒素てな〜に
シアンてな〜に
水銀てな〜に
ベンゼンてな〜に
盛土てな〜に
空洞てな〜に

宮崎？

地下空洞の水溜まり、シアン検出、水銀検出・・こう言った汚染事実がなぜか、住居に一難近い青果棟で発生している。逆ならまだ許せるのだが。

×　一難
○　一番

私達が住んでる豊洲という美しい街が報道されてる通りの有害物質だらけであるなら、子どもたちの生命はどうなるのでしょうか？

日々恐ろしい思いで外で遊ばすこともできなくなりました。不動産会社に損害賠償請求なども可能なのでしょうか？とにかく不安で仕方ありません。

請求は可能。払わないだろうけど。

煽りは相手せず削除依頼。

豊洲快適なんですが、地下水も他地域より綺麗です。

高層ビルしかない街が美しいか。
価値観もいろいろだな。

そう。
まさに価値観は、人によって様々。

都心まで混雑知らずの地下鉄で10分。
周囲には商業施設充実。
電線のない広い街並み。
都会的過ぎない都心に近い郊外。

それが豊洲！

>>7863 匿名さん

あと水辺の美しさもありますよね。実際に見れば、たいていのひとは綺麗な街と思いますよ。

しかしまぁ次がら次へと上っ面のごたく並べて未だごちやごちゃ騒いでんのか？馬鹿じゃねーの？何がマンションの地歴を調べろだ？汚染被害で代々苦しむって？
豊洲移転について賛成でも反対でもないから正直どっちでもいいけど、ネガは何を目的としてるのかさっぱり分からん。
汚染土壌をトリガーに豊洲地価を下げさせたい煽りにしか見えないのが見苦しい。
豊洲民は市場が直接の問題ではなく、それに付随してる環境開発を気にしてるのが実態で汚染気にして逃げ出す阿呆はいないでしょ。それを福島の原発被害を連想させて煽るネガは卑怯卑劣ゲス野郎です。
つまり、築地はこのままでは駄目、だから豊洲？それが駄目ならさっさと他候補地探せ！これが大半の都民の考え。ごちやごちゃ騒いでるのは市場関係者の利権問題か都民でもないくせに話しすり替えて地価下落を望んでる馬鹿どものみ。
だらだらすればするほど都税が蝕まれる。都民も皆気が付いてるのに気が付かず置いてきぼりされてるアンチ豊洲さん！そろそろすっこんどけ。

>>7865 匿名さん

まぁまぁ深呼吸して落ち着いて

それこそあなたの書き込みによって豊洲の民度が疑われてしまいますって

もうブランド失墜は止められませんから仕方ないですよ

ここから、ゼロからマイナスからスタートしていい街を作っていきましょうよ

>>7866 匿名さん

というネガには吊られない。

馬鹿 阿呆 ゲス野郎 等の表現はやめましょうよ。
最低限の節度は保ちましょうよ。

注目の人 直撃インタビュー
森山高至氏 使い手無視の豊洲は「単なる冷蔵倉庫の巨大版」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191731

>>7865
だからそういう反応が目的なんだってば

>>7866 匿名さん
言っとくけど、豊洲民じゃないよ。
見ててあまりにも酷いから豊洲擁護とかじゃなく、マンコミュにレスする
低俗ネガに釘さしただけ。

地中の汚染なら盛り土、コンクリート基礎などで問題なくなると思ってたけど、
盛り土してなかったうえに、空気中に有害物質が蒸散しているとなれば話は全く別。

マンションでも欠陥を指摘されている建物には誰も住みたくないだろう。それと同じ。
食べ物を扱う市場で有害物質が見つかるというのは、分譲マンションで構造に欠陥が
あると指摘されたのと同じくらいのインパクト。

いままで築地と言えば高級品、一流品のイメージだった。築地で売れば高く売れるので、
日本中から河豚もマグロもウニもすべて地元で売らずに築地に集められたくらい。

そういう築地から、わざわざ信用を失う豊洲に移りたい卸は一人もいないだろう。

冷静に現実に目を向けると市場は豊洲へ移転が規定路線だと思うけど築地で築いてきたものは崩壊しそう。これも運命。

>>7873 匿名さん
既定路線ってことないでしょ。仮に移転しても豊洲経由の魚はもう売れないよ。遅かれ早かれ閉鎖になる。これも運命。

＞土壌問題は再招集される「専門家会議」に任せます。ＰＴで早急に検証すべきは建物の安全性です。すでに構造計算書と実態に食い違いがありますからね。――建物自体の強度に不安があれば、移転どころじゃなくなります。「食い違い」とは、水産仲卸売場棟４階の床に敷かれているコンクリートの厚さが実際は「１５０ミリ」なのに、構造計算書では「１０ミリ」になっていた問題ですね。床の広さを考えると、実際の建物には推計１３００トン超のコンクリが加重されています。構造計算書の耐震強度が実際にはクリアしていない恐れがある。構造計算は２００５年の耐震偽装事件以降、「ピアチェック」と呼ばれる第三者機関による二重検査が義務づけられました。豊洲市場は都自身と公益財団法人「防災・建築まちづくりセンター」の２カ所でチェックしましたが、両方とも「１０ミリ・１５０ミリ問題」を見逃したのです。

これは由々しき事態です。汚染問題のみではなく、建物自体の構造計算がおかしく耐震強度に問題があるとなれば、建物自体が使い物にならない。


＞築地で働く業者さんの意見は反映されず、魚河岸の伝統や文化を理解しようともしない。むしろ、都側は築地と違うモノを造ろうとしたのです。食品衛生管理の国際基準「ＨＡＣＣＰ」対応や、産地から消費者まで冷温管理を途切れさせない「コールドチェーン」など、机上の制度の話だけを優先させ、単なる冷蔵倉庫の巨大版を造ってしまったのです。

その通りだと思います。築地仲卸市場を歩くと分かりますが、あの卸市場は地べたで壁がない場所じゃないと仕事ができない。何トンもある巨大な冷蔵庫や活魚を入れておく水槽、市場内を走り回るターレー、かかる荷重は相当なもので建物内では無理でしょう。2mはあるマグロ解体用の包丁、巨大なまな板を使うためには相当の広さが必要、汚水をスムーズに排出して衛生状態を保つための大量の海水とそれを流す排水溝も必要。今の築地の構造を活かしてそのまま豊洲に移動させれば良いだけだったのに、土壌汚染問題がすべてを変えたおかげですべてがおかしくなった。食や食をめぐる活動は文化の一部なんで、単に機能的に割り切ることはできないことを、政治家も役人も思い知るべきだ。

＞仮に移転しても豊洲経由の魚はもう売れないよ。

売れないということは業者は他へ移るか廃業する。東京で消費される魚は家庭用も含めて半分以上は築地市場経由。築地、豊洲が無くなれば、全国の漁師も廃業、都内の魚屋や寿司屋も廃業、日本の魚食文化は崩壊する。

移転するかしないかは、都と市場関係者の問題。豊洲住民はどちらでも大した影響はありません。

豊洲在住なんて、絶対に人には言えない。

市場も白紙、選手村も白紙　(笑)

選手村白紙なんて話あんの？

選手村は明らかの怪しい取引なんだけど、築地移転や五輪会場の件が忙しくて小池さんの手が廻らないかも。

都が激安で売り出し 小池知事“次なるメス”は選手村予定地
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188971

晴海を坪35万でバーゲンセールしてる(笑)　
こりゃ、もうダメダメだ。
論議不要、アホ過ぎて。

選手村を宮城県にする改定案が明日提出されます。

お住まいはどちらですか？と聞かれて、○洲と答えると
アチャーって反応なので、あまり言いたくないという話を聞きますね。
よくも考えないで飛びつくからだよ、
なんて思われたくないということみたいです。

小池知事は本当にヒステリックで我が儘だよ。
端から見てるといいけれど、一緒に仕事はしたくないタイプです。(笑)

湾岸中古マンション価格ナビ　SKYZ TOWER&GARDEN 下落⤵

豊洲の価格下落がデータにも表れてきているみたいです。

>>7884 匿名さん
これまで優越感を感じる対象だった人間から、「まあ、お気の毒なこと…」という哀れみの眼差しを向けられるのが耐えられないから。

煽りは相手せず削除依頼ですよｗ

坪35万の晴海をいくらで売るんだよ　(笑)
かわねーだろ、こんなんじゃ。

「東京オリパラ「選手村予定地」10分の1で不動産会社に叩き売り！関係文書は黒塗り」
「銀座に自転車で行ける高級住宅地が1平米10万円」

J-CASTニュースより
http://www.j-cast.com/tv/2016/09/06277133.html?p=all

>>7881 匿名さん
当分ネタ尽きそうにないね。

勝どきの東京タワーズが分譲坪単価150万円だから、そんなもんだよ。。。。たぶん。

築地の豊洲移転は確定だろうね　　今も開場に向けて毎日工事してるし

いつ結論だすのか知らんけど　中止の選択があるなら　一旦工事止めるでしょ

仲卸業者の風評被害は計り知れないが安全宣言だすよ　

小池は東京都が食の安全の全責任を持ちますと仲卸業者と都民に頭をさげ　市場を開場します

ほんとにゴミだな、東京都にムカついてきた。仕事が東京じゃなかったら絶対に住まねーよ。神奈川、埼玉、千葉をセレクトする理由もわかるな。

>>7893

今工事止めても契約済み工事の支出は変わらないから工事は止めないが、移転するかは別問題。ここまでくると白紙撤回もありうる。この先何十年の安全安心に比べたら微々たる問題。

>>7893
申し訳ないが、そんな楽観的な解決で済ませられる段階ではなくなった。

できるなら地元に帰りたい人が9割だと思うよ。地元でニートしてた時、電車なんて乗りたくなかったもん。車が最強なの知ってるし。

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

>>7869
森山さんがメンバーになっている市場問題プロジェクトチームからは厳しい勧告が出そうだな。

電車は曲がらない、止まらない、タバコも携帯もダメ。リッター70kmの車が出てきて、完全に電車オワコン。

東京に憧れいつかは天下を取ってやると意気込んで来たものの、あまりの人の多さといかに自分が凡人であるかを思い知らされて燻ってる田舎出身者って多いんだろうな。
何かを言い訳に田舎に帰るキッカケにしたいのかな？
そう全て東京が1番いいわけじゃないので、自分の田舎を活性化させる努力して下さい。
そうすれば、都内の渋滞も空気も少しは緩和されるし電車も空くので。
ついでに美味い食い物はご当地で食すのが1番です。
なんでも築地に持って来て高値で取引してるからダメなんですよ。
築地の雰囲気は嫌いじゃないけど、決して衛生的とは言えない環境。
目に見えない汚染物質も問題だけど、目に見えすぎる汚染？不衛生は
正直如何なものかと。人って面白いですよね、そういう雰囲気がいいと評価されるとそれが地歴になり文化とすり替えられる。
そこに人が集まる、価値が上がる、高いから高級と思われる。
確かにここまで騒ぎが大きくなると衛生不衛生の論点だけじゃなく、文化に付帯する価値が損なわれ市場関係者のビジネスは大打撃。
移転を決定した時に地名を新築地市場とかにしとけば良かったのかもしれません。
それだけ築地という名称が一人歩きし巨大な価値にのしあげられてしまったのでしょう。
ちなみに数年前まで場内のとあるカレー屋は250円で食えたが今はどうでしょう？カレーってそんなに高騰する食材使ってますか？
つまり、そういうことです。そろそろみなさん気付いた方が良いですよ。
本当の問題は何かを？
あと選手村の計画は白紙にして根本から見直すのは賛成です。
どんなカラクリがあるか知らんけど、10分の1で卸すなんてあり得ないし、無理にリノベして分譲しなくても良い。
これだけの都有地なら都民が潤う唯一無二の場所として公園など災害時避難場所等の公開空地利用にして欲しい。
交通不便のエリアにこれ以上のマンションは不要です。
結局間接的に政治家と一部の利権者が得する構造を壊滅させてくれる事に小池さんへの期待があるのだから、そろそろ実行して欲しいですね。

別に死にやしないし、いまなな築地より綺麗じゃんか、

ただのやっかみ意見ばかりだね。
検討者や契約者でない人達ばかりの掲示板になってきた。
僕は豊洲に住んでて幸せですよ。
地域情報が有ればと思い覗いていたけど、最近は情報もなくなった。

選手村の工事始まっちゃってるけど。市場みたいに出来ちゃってから立ち止まって考えるのか？

晴海五丁目西地区の選手村整備、着手へ
http://s.hanjohanjo.jp/article/2016/10/16/6585.html
>都議会の答弁で、小池百合子知事は、選手村の整備について「適正に土地価格を算定した上で、（特定建築者の）公募の手続きを行った。施設計画は選手側の意見を聞きながら決定している」と答えている。選手村整備の手続きは適正だとして、当初のスケジュールに沿って事業を進める考えを示した形だ。

>>7904
まずは工場をします。予算を山分けするのが最優先だから。
豊洲市場の様に。

これわwww何回茶の間に草生やせば気が済むのwww

ボート、韓国開催も検討　ＩＯＣ、現計画で困難なら
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBK7FYSJBKUTIL06H.html?iref=sptop_8...

これはあれだ。平昌やばくて何競技か日本でやる布石？

築地市場廃場は極めてもったいない。築地はすでに文化遺産、重要文化財レベルですよ。
あのまま残して貴重な観光資源としても生かすべき。

>>7908
どっちに転んでも、築地をあのまま残す、はないけどね。老朽化が激しいから、大地震でも来たら大惨事まちがいなし。

だからと言って、豊洲移転しかないでしょと言う理屈にはならない。豊洲はケチが付き過ぎ。

一度豊洲に仮移転してその間に築地市場を再整備して戻る。そのあと豊洲は商業施設でも斎場でもカジノでも好きにすればいい。斎場なら看板や駅名も｢市｣を｢斎｣に替えるだけで済むから楽では。

選手村も中止だったら笑うけどね。
不安定要因は増えるばかり

>>7911
仮移転して、何年か市場として豊洲を使うってこと？
食の安全が問題と言ってるのに、それじゃ説明つかないでしょ？

小池さんはは科学的な見地から総合的に判断する　ゼロリスクは無いと断言してる
ケチは付いたが科学的に問題がないなら移転するでしょうね

移転中止なら今の築地は一体どうするの？　6,000億もかけた豊洲市場は一体どうするの？
仲卸業者の補償はいつまで続くの？　
移転してもしなくても批判はでます　ただ移転中止だけなら　青島と同じｗ

>>7906 匿名さん

韓国に持って行かれるのは最低&屈辱的だし、今後、欧米から日本と韓国が一緒と思われるのは大きなマイナスポイント。
絶対に国内開催に固執するべき。

>>7913
何年かしたら戻れますよって言えば反対してる連中も矛先をあっさり納めそう。安全はすでに確立されていて気持ちの問題だけなんだし実際は。まずないだろうけど使ってみて豊洲快適じゃね？となればそのままでもよし。

更に築地の環境が駄目だと判ったら、築地場外もなくなり、完全移転完了。
今のクリーニング工場だっていくらでも薬剤使ってるんだから、昔のクリーニング工場は人体に影響ある薬剤を平気で使っていたと理解出来ないのだろうか？

＜東京五輪＞ボート会場　都、ＩＯＣに安い金額を虚偽報告　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000006-mai-spo

また都庁か。

不正な値で立候補してたのなら開催地決定の正統性が失われるのでは。うやむやになっちゃったけど裏金の話もあったしボートカヌー韓国開催の噂もあるし、いまさら無理だけど五輪返上したいぐらいの気持ち。

豊洲市場はどう転んでももうダメだし、
オリンピックも中止かな。
大きく士気が下がりこりゃ大不況だわ。

IOCとしても今さら開催都市を変える訳にはいかないだろうが、ボート会場の長沼変更は既定路線っぽいな。

NHKの放送で、金融政策しても現状維持でほっとけば景気は下がる、資本主義の限界だと言っていた。従来のやり方が通用しなくなって、イギリスでは20代のホームレスが街に溢れている。

そこで資本主義の終わりには、不正が相次ぐと言っていた。現状維持には不正するしかなく、オリンパス、東芝も不正が発覚。不正しないと表面的数字が残せない。東京都もゼネコンも不正だらけで見かけを維持する。

大きな岐路に立ってると思う。

オリンピックが終わった後の喪失感と消費減速、大きな借金と不正の穴埋めが恐ろしい。

オリンピックバブルはオリンピック終了で弾ける。オリンピックがきっかけになって勢いが加速するエリアを選ばないと。

豊洲新市場盛り土変更は石原慎太郎の“非公式会議”から始まった
http://mainichi.jp/sunday/articles/20161017/org/00m/010/001000d

都庁は臨海部開発にこだわり過ぎる余り、無理に無理を重ねてきた。そのツケが今、一気に噴出しているのだろう。

臨海部開発はバブル期の遺産で、横浜・大阪等もこれで苦労しているが、東京は悪あがきが酷く、どんどん深みに嵌っている。

そもそも東京の地獄のような猛暑の最中に開催すること自体が正気の沙汰ではない。今年も何回か熱中症警報で外出避けろとか言ってたよね。屋外競技は選手だけでなく観客にも最悪の事態が訪れかねんよ。

石原慎太郎に対して集団訴訟はできないものか？

石原一族の終焉。親子4人フジで天気予報でもやれば

簡単に191億減るという。見積テキトーすぎだろ

水上競技場整備費、300億円前後に削減＝五輪施設見直しで都試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000049-jij-soci

豊洲新市場の構造計算に【耐震偽装】の疑いあり！（１）～水産仲卸売場棟
http://www.data-max.co.jp/281018_nm01/

（つづく）

>>7923
深いなぁ・・・
仏国なんかも良い話聞かないし、
欧州の希望だった独国も移民問題でおかしなことになってそうだし、
独銀行問題は燻り続けてるし・・・

アベノミクスドーピングで潤ってんのは結局ゼネコンと不動産屋と、それに群がる投資マネーのみ・・・
ほんとワンパターンというか学習できてないよねｗ
もちろん無策は論外だし、安倍批判ってことではないけどさ

米国みたいに人種や価値観の流入と他国への干渉を続けるしかないのかねぇ？
心配し過ぎてもしゃーないけど島国日本は新たな道を切り開けないものか・・・

>>7934 匿名さん
資本主義と社会主義しか存在しないのにどうしろってんだい！プンスカ

だねぇw

住民大勝利。豊洲市場は美味しいところどり構想

10年間 豊洲市場でそこそこ盛り上がり @600
「まあ、市場はいらんが、つなぎならしゃあないか」
11年目 カジノ @5000
「うっひょー！最高だぴょん！」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49892

豊洲住民さんは良しにつけ悪しきにつけ他人の目を気にしすぎなのでは？
ご自分達が良しとして購入しているのであれば､「買えない人が僻んでいる」とみっともない意見を言うのは勿論「風評被害で評価額が下がる」等のネガは全く気にする必要は無いかと｡

ただ市場は別問題で､都が多数利用者の気にする方に納得の行く対策と説明は必須だと思います｡

住みたい街ランキング
日本ワースト１位　豊洲　

冗談抜きで　(笑)

築地市場は、海外の観光ガイドでも取り上げられている、場内市場と場外市場が一体となった東京を代表する名所である。築地は日本の食文化をはぐくんできた、都民の財産である。

築地市場を現在の場所で改修して営業すれば、築地市場の観光価値、経済効果を維持できる。また、移転にともなって廃業を考えている仲卸業者の多くが、営業を続けられる。

これは、激しく同意。

https://kawlu.com/journal/2016/10/18/22954/

豊洲新市場問題が不動産へ及ぼす思いがけない影響とは？

急激にブランド化した土地はその価値が落ちるのも急激

ある不動産関係の研究によると「短期間に大規模な街が形成された新しい街ほどその後の衰退が激しい」という法則があるそうです。
古くから存在し継続的に人気がある街、ものすごくわかりやすい具体例をあげれば例えば広尾などですが、そこが人気となる理由がそうそう変動する事はありません。
相当大きな事件でもない限り、広尾に存在するマンションは今後も継続的に人気を維持し、資産価値に大きな変動が出る事もないでしょう。
長く安定した人気を誇ってきた広尾というブランドがそうそうゆらぐことはないからです。
しかし、新しく開発され急に人気が出たような街は、そのブームが去ったときに大きく資産価値を落とす場合があります。
またその地域のブランドイメージ自体がまだ安定していないため、何かささいな事件があっても、そのブランドに大きな影響を及ぼすことがあります。
今回の豊洲市場の問題が豊洲にあるマンションの資産価値に影響を及ぼしている一因の一つがそこにあります。

まぁただのネガあおりはどうでもいいからほっとくとして（笑）

実際に湾岸住民にとって影響があるのは、すぐに消える風評などではなく、環2の開通が遅れることによってBRTの運行が延期されること。BRTのキャパがどれほどかは不明ながら、晴海や有明では交通アクセスが改善されることを期待していた人も多いはず。

今まであまり議論されていないが、BRTの行方がどうなるか、情報を持ってる人がいたら教えてください。

>>7939
激しく同意ってｗ

30年近く修繕や増改築を前提に議論が重ねられてたの、知らないの？
んでもって色んな思惑や利権に絡む綱引きはあったにせよ、
築地じゃ無理、敷地面積安全性コスト他、様々な理由で移転止む無しって結論になった訳

今はもう政局に利用されちゃってるから何言っても無駄だけど、
役所の不手際に乗じて労組や市民団体、野党が息を吹き返してるって構図
どっちが正しいってことではないけど沖縄の基地問題にも似てる

小池氏も知ってたのか宇都宮氏の入れ知恵なのかは分からないけど、
ここまで混乱しちゃうと落としどころ大丈夫かいな？って気がしないでもない
壊すのはバカでもできるけど、その後どうするか？ってのが政権を担ってるものの責任だからね

＜豊洲市場＞５万台分、消えた盛り土…「なぜ豊洲」もナゾ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000031-mai-soci

ことここに至っては、最善の解決は築地のリニューアルオープンだな。
老朽化した大屋根を更新すればいいだけ。豊洲はシャトルバスを運行して商業施設に転換だ。あるいはテーマパーク。
ユニバーサルスタジオ作ればいい。

http://www.news-postseven.com/archives/20161018_456996.html

ホントかウソかは知らんけど、各社の立ち位置がおもしろいｗ
そうするとここでありもしないカジノ論を展開してるのはフジ系列ってこと？ｗ

まあ、勘ぐりの域を出ない記事だが、各紙にとっても豊洲問題は取り上げやすく、かつ読者の食いつきもいいネタである事は確かだろう。

フジは自分の汚染まみれの足元を調査しろよ。お台場も結局は埋立地の汚染と僻地の殺風景で終わってるから(笑)

あそこは市場なんかよりテーマパークに良い立地。間違いなく賑わうよ。一般人にほとんど関係ない市場なんか来ても地域振興策にはなら無い。立地が悪いから千客万来もすぐに飽きられ、千客万来にならないのがオチ。

おい豊洲民よ！

五万トンの土をどこに隠した？！

豊洲だけで土を溜め込むなんてずるいゾッ！

>>7947 匿名さん
お台場は商業的には成功してるだろ。生臭い魚を扱う市場よりは商業施設とシネコンの方がはるかにいい。