豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

40年前の湾岸に行けば、薄汚れた工場と倉庫ばかりの汚染されたエリアで、とても住めない場所だとわかるはず。

>どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
>"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
>
>もし知り合いにいたら、
>新しもの好きですぐに飛びつく人
>って印象を持つなあ。

知ったかぶりで妄想癖があるかもしれない人って印象かな？

>>7801 匿名さん
倉庫はたくさんあったが重化学工場があったのは豊洲だけ。

特に豊洲二丁目は最悪。いまだに東京都の指定を受けている土壌汚染地域。土壌入れ替えさえされてない証拠。

>>7801
40年前どころか、つい15年前でも貨物線の廃線跡があって、線路の回りにたくさんの石炭が落ちてたよ。
豊洲センタービルしか建ってなくて、造船所の進水式とか見に行った。
ちなみにその頃、船の船底塗料には、鉛とかスズの入ったペンキを使っていた。
昔の造船所って、船から出た油とかが敷地にべったりついてて、今考えると昭和チックな独特の雰囲気が良かったなぁ。
今はすっかりきれいに見えるけどね。

>>7805 匿名さん

ネガがとにかく話を作って頑張ってるね。
明日は月曜日だから早く寝ないと駄目だよ。

>どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
>"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
>
>もし知り合いにいたら、
>新しもの好きですぐに飛びつく人
>って印象を持つなあ。

知ったかぶりで妄想癖があるかもしれない人って印象かな？

>>7805 匿名さん

感動しました。
世の中の底辺を一生懸命生きて来て、何とか豊洲に食らい付いたのですね。
貴方が正しいかも知れません。
ただ無理して買っても家族がいたらローンは大変な気がします。

底辺を生きてやっと辿り着いたのが豊洲？

>>7809 匿名さん
虐めちゃ可哀想ですよ。
地歴をよく調べずにデベの売り文句に騙されて買わされちゃった人が大半だと思います。これからも汚染地域で健康被害の恐怖と闘いながら暮らしていかなければならないなんて本当にお気の毒です。心中お察し致します。。。

>>7790 匿名さん

涙目？なるわけねえだろ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

築地への愛、豊洲移転の不安を語る「築地がどれだけすごかったか」
http://s.cinemacafe.net/article/2016/10/16/44203.html

この映画評判いいの？豊洲ソンダーランドを撮影して対抗せねば

晴海の選手村もこの程度でいい。工事現場のプレハブ事務所に毛が生えたレベルで。それなら簡単に更地に戻せるしそこに市場を移転すれば。

仮設が選手用に…小池都知事がモデルルームを評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161016-01725062-nksports-soci

不動産を買うときは昔そこがなんだったか、調べるのは常識。
今はネットでいくらでも調べられるから。
そういう知識も教養もない人が、そもそも陸地ですらなく、少し前は汚れた工業用地だった湾岸埋立地のマンションを買うんだよ。
ちなみにヨーロッパにはタワーマンションなんてどこにもない。健康被害が明るみになってるから。
タワーマンションを喜んでるのはアジア人くらい。

タワマンが費用が捻出できず、修理ができなくなって朽ちていくというのはあり得る話だな。
朽ちていっても途上国からの移民が住むから廃墟にはならないが、街の雰囲気はまったく変わるな。
昔の九龍城砦みたいな雰囲気になるよ。

タワマンに永住するのはリスクが高いのは確か。
ただそれを言ったら、低層でも都心から離れた物件はさらにリスクが高いと思う。買い替えが進まず実質的な住民が減っていくと、管理費すらまともに集められない事態になるかも知れない。

そういうのは埼玉や千葉の奥地、
東京都内や周辺地域ならいい。

結局、地方出身者の小金持ちがブランドもん買うみたいに見てくれで買うからこうなる。

>>7815 匿名さん

九龍城みたいになるなら、格好良くていいね。
遊びにおいで！
路地裏に連れ込んであげるから♪

>>7817
いやいや、これからは都内や近隣でも危ないよ。南側だと多摩川の周辺とかも例外ではないでしょうね。北側だと23区内でもゴースト化のリスクは否定できない。

港区でも組事務所や変電所に囲まれたマンションもあるしなぁ。ああいうのも、地歴以前に調べる以前に分かることなんだが。

湾岸だから、言い始めたらきりが無いが、マンションの地歴と半径300m以内は調べるべき。

全て承知の上で熟慮して価格面から妥協して買ってるんだと思う。服や車を衝動買いするんじゃないんだから。

「豊洲への移転なんてあり得ない！」。10月上旬、水産仲卸の業者団体、東京魚市場卸協同組合（東卸）が組合員向けに開いた移転延期の説明会は荒れた。８月末に東京都知事の小池百合子（64）の移転延期決定以降、個別の仲卸業者が説明を受けるのは初めて。多くの参加者が土壌汚染への不安を訴え、涙を流す人もいた。(日経10/17)

築地の人達、あの汚くてボロい市場が大事なんでしょ。
ぶっ壊れるまでずっと居座られば良いじゃん。
市場なんて、もういらないでしょ？
豊洲に移転して来なくていいよ。
他のものにするから。

これで、みんなバンザイじゃん。

>>7821 匿名さん

湾岸で組事○所と言えば、芝浦○丁目のGFTですね。

「本当はこのまま築地にいたい」と言いつつ移転準備を進めていた業者も多かったが、移転延期で「豊洲への反感」を強めている。少しずつ進んできたのに、10年前の状況に逆戻りしてしまった――。市場では水産仲卸の状況についてこんな声も出ている。

豊洲への反感・・

ここまで話がこじれてしまうと、単純に豊洲移転では収まらなさそうですね。

最終的に移転したとして移転日からしばらくは慣れない施設での作業から当然トラブル多発となるのは仕方ないことなのだけれど今不満をぶちまけてる人達やマスコミはまた連日騒ぎ立てるだろうね。ここまで歓迎されない施設は江東区のほうから願い下げしてもらいたいくらい。

築地と豊洲の混乱を避け、一部の水産仲卸は大田市場に拠点を構えることを検討する。大田市場のある関係者は「水産の場所は余っていると聞いていたが、急に埋まってしまった」と話す。

大田市場が受け皿になる、少なくとも築地機能を一部補完する方向が現実案として先行しつつあるのかも知れない。

大田市場のアクセスはどうなの？　

無論、築地や豊洲よりは都心から遠い。
ただ、周辺は東京の物流の中心地域で、高速・環７が目の前、鉄道貨物のターミナル駅も隣りと交通の便は良好だ。

築地までちゃりんこで行ってた人は　大田は無理だね　

そろそろ築地の地下水調べて下さい。
築地に居られなくなっちゃうから。

築地より豊洲の地下水の方が未だまし、だから豊洲に移転しようねって単純な話では済まないのだが・・

築地か豊洲か　銀座鮨職人の意見
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/2035
>「土壌汚染は皆さんが思っているよりずっと大変な問題。豊洲の閉鎖型の施設内で、たとえば、揮発性のガスが出てきて、僕の次の代の人たちがわけのわからない肺炎や喘息になったとする。でも、その因果関係を行政は簡単には認めないですよ。水俣病だってイタイイタイ病だって、国が認めるまでに長い長い年月がかかっている。そんな事態も起きないとは限らないわけです」

>>7836 匿名さん

爆笑させてもらいました。
豊洲に揮発性のガスが出るとは証明されてないが、確実かつ大量に残る、築地のアスベストは気にならないらしいね。

都は、今後市場関係者から肺癌、肺気腫が大量発生することを懸念する必要ないぞ。連中が、自ら引き受けたリスクだ、補償の必要全くなし！

役人や学者ばかりでなく、こうした寿司職人さんや仲卸業者さんの意見をもっと重視した上で、移転可否の決定を是非して欲しい。
そもそも現場の声に耳を傾けていれば、08年に43千倍もの有害物質が検出された時点で豊洲は対象外になっていた筈。都庁の罪は果てしなく大きい。

>>7838 匿名さん

おいおい、みんな築地のアスベストを軽くみすぎてないか？肺癌との因果関係が証明されているんだよ。肺癌は苦しいらしいよ。アスベストのガラス繊維は、肺の細胞に突き刺さって一生とれないのよ。

アスベストの怖さを知ってる人は、築地に近寄るのも嫌がるよ。

皆さん､熱くなりすぎです｡
築地も豊洲もすごく便利でとてもいい場所です！
だからこそ問題が明らかになった今､どちらも都税でとことん綺麗にして欲しいです‼

たった半月の五輪より､この先永ーく使用する都民の為に‼‼

是非是非都民ファーストで。

板橋や北区のほうが汚染埋立地よりずっといいよ。
バカバカしい見栄の張り合いやママカーストもないから。

>>7838
確かに2008年が転換点でしたね。
あそこで撤退の意思決定ができる勇気ある指揮官がいれば、その後の展開は全く違っていた事でしょう。

>>7840 通りがかりさん

アスベストを甘く見ないほうが良いよ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/faq_asbest02.html

>>7806
別に豊洲をネガっているわけではありませんよ。
昔は造船所だったなぁっていうだけ。
春海橋を渡るときに、大きな船が止まっていて「あんな大きなものがよく動くな」と感動した。
それに、いま人が住んでいるところは、艤装岸壁だったから、それほど汚くはなかったでしょう。

>7842

その問題が出た後の都知事選でも
豊洲移転推進してる石原さんを選んだのは都民です

高台の板橋区や北区が羨ましくなるばかり？

小池に逆らったらみんな潰されるよ。

板橋区や北区と湾岸をけなし合いさせようとしている、見え見えの手口ですね。

>>7845
あの時点で撤回していれば、豊洲もこんな惨状に至ることもなかった。その代わり、東京ガスの当初構想の通りに既に住宅や商業施設ができていて、便利さを享受できていただろう。

「本契約までの経緯の詳細について都の官僚から報告を受けた記憶は一切無い」
石原元知事、豊洲問題は「とばっちり」　産経新聞に寄稿
http://www.asahi.com/articles/ASJBK3RG3JBKUTIL01J.html

受けろよ。とばっちりとか言える立場かよ。

あの土地の実態を知っていたのは、他の誰よりも東京ガスだ。どんな手立てを講じても魚市場には向かない土地と分かっていたから、都への売却をずっと渋っていたのも頷ける。

もう｢シアンてな～に｣にしろ

選手村まで宮崎へ？？　

>>7852 匿名さん

砒素てな〜に
シアンてな〜に
水銀てな〜に
ベンゼンてな〜に
盛土てな〜に
空洞てな〜に

宮崎？

地下空洞の水溜まり、シアン検出、水銀検出・・こう言った汚染事実がなぜか、住居に一難近い青果棟で発生している。逆ならまだ許せるのだが。

×　一難
○　一番

私達が住んでる豊洲という美しい街が報道されてる通りの有害物質だらけであるなら、子どもたちの生命はどうなるのでしょうか？

日々恐ろしい思いで外で遊ばすこともできなくなりました。不動産会社に損害賠償請求なども可能なのでしょうか？とにかく不安で仕方ありません。

請求は可能。払わないだろうけど。

煽りは相手せず削除依頼。

豊洲快適なんですが、地下水も他地域より綺麗です。

高層ビルしかない街が美しいか。
価値観もいろいろだな。

そう。
まさに価値観は、人によって様々。

都心まで混雑知らずの地下鉄で10分。
周囲には商業施設充実。
電線のない広い街並み。
都会的過ぎない都心に近い郊外。

それが豊洲！

>>7863 匿名さん

あと水辺の美しさもありますよね。実際に見れば、たいていのひとは綺麗な街と思いますよ。

しかしまぁ次がら次へと上っ面のごたく並べて未だごちやごちゃ騒いでんのか？馬鹿じゃねーの？何がマンションの地歴を調べろだ？汚染被害で代々苦しむって？
豊洲移転について賛成でも反対でもないから正直どっちでもいいけど、ネガは何を目的としてるのかさっぱり分からん。
汚染土壌をトリガーに豊洲地価を下げさせたい煽りにしか見えないのが見苦しい。
豊洲民は市場が直接の問題ではなく、それに付随してる環境開発を気にしてるのが実態で汚染気にして逃げ出す阿呆はいないでしょ。それを福島の原発被害を連想させて煽るネガは卑怯卑劣ゲス野郎です。
つまり、築地はこのままでは駄目、だから豊洲？それが駄目ならさっさと他候補地探せ！これが大半の都民の考え。ごちやごちゃ騒いでるのは市場関係者の利権問題か都民でもないくせに話しすり替えて地価下落を望んでる馬鹿どものみ。
だらだらすればするほど都税が蝕まれる。都民も皆気が付いてるのに気が付かず置いてきぼりされてるアンチ豊洲さん！そろそろすっこんどけ。

>>7865 匿名さん

まぁまぁ深呼吸して落ち着いて

それこそあなたの書き込みによって豊洲の民度が疑われてしまいますって

もうブランド失墜は止められませんから仕方ないですよ

ここから、ゼロからマイナスからスタートしていい街を作っていきましょうよ

>>7866 匿名さん

というネガには吊られない。

馬鹿 阿呆 ゲス野郎 等の表現はやめましょうよ。
最低限の節度は保ちましょうよ。

注目の人 直撃インタビュー
森山高至氏 使い手無視の豊洲は「単なる冷蔵倉庫の巨大版」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191731

>>7865
だからそういう反応が目的なんだってば

>>7866 匿名さん
言っとくけど、豊洲民じゃないよ。
見ててあまりにも酷いから豊洲擁護とかじゃなく、マンコミュにレスする
低俗ネガに釘さしただけ。

地中の汚染なら盛り土、コンクリート基礎などで問題なくなると思ってたけど、
盛り土してなかったうえに、空気中に有害物質が蒸散しているとなれば話は全く別。

マンションでも欠陥を指摘されている建物には誰も住みたくないだろう。それと同じ。
食べ物を扱う市場で有害物質が見つかるというのは、分譲マンションで構造に欠陥が
あると指摘されたのと同じくらいのインパクト。

いままで築地と言えば高級品、一流品のイメージだった。築地で売れば高く売れるので、
日本中から河豚もマグロもウニもすべて地元で売らずに築地に集められたくらい。

そういう築地から、わざわざ信用を失う豊洲に移りたい卸は一人もいないだろう。

冷静に現実に目を向けると市場は豊洲へ移転が規定路線だと思うけど築地で築いてきたものは崩壊しそう。これも運命。

>>7873 匿名さん
既定路線ってことないでしょ。仮に移転しても豊洲経由の魚はもう売れないよ。遅かれ早かれ閉鎖になる。これも運命。

＞土壌問題は再招集される「専門家会議」に任せます。ＰＴで早急に検証すべきは建物の安全性です。すでに構造計算書と実態に食い違いがありますからね。――建物自体の強度に不安があれば、移転どころじゃなくなります。「食い違い」とは、水産仲卸売場棟４階の床に敷かれているコンクリートの厚さが実際は「１５０ミリ」なのに、構造計算書では「１０ミリ」になっていた問題ですね。床の広さを考えると、実際の建物には推計１３００トン超のコンクリが加重されています。構造計算書の耐震強度が実際にはクリアしていない恐れがある。構造計算は２００５年の耐震偽装事件以降、「ピアチェック」と呼ばれる第三者機関による二重検査が義務づけられました。豊洲市場は都自身と公益財団法人「防災・建築まちづくりセンター」の２カ所でチェックしましたが、両方とも「１０ミリ・１５０ミリ問題」を見逃したのです。

これは由々しき事態です。汚染問題のみではなく、建物自体の構造計算がおかしく耐震強度に問題があるとなれば、建物自体が使い物にならない。


＞築地で働く業者さんの意見は反映されず、魚河岸の伝統や文化を理解しようともしない。むしろ、都側は築地と違うモノを造ろうとしたのです。食品衛生管理の国際基準「ＨＡＣＣＰ」対応や、産地から消費者まで冷温管理を途切れさせない「コールドチェーン」など、机上の制度の話だけを優先させ、単なる冷蔵倉庫の巨大版を造ってしまったのです。

その通りだと思います。築地仲卸市場を歩くと分かりますが、あの卸市場は地べたで壁がない場所じゃないと仕事ができない。何トンもある巨大な冷蔵庫や活魚を入れておく水槽、市場内を走り回るターレー、かかる荷重は相当なもので建物内では無理でしょう。2mはあるマグロ解体用の包丁、巨大なまな板を使うためには相当の広さが必要、汚水をスムーズに排出して衛生状態を保つための大量の海水とそれを流す排水溝も必要。今の築地の構造を活かしてそのまま豊洲に移動させれば良いだけだったのに、土壌汚染問題がすべてを変えたおかげですべてがおかしくなった。食や食をめぐる活動は文化の一部なんで、単に機能的に割り切ることはできないことを、政治家も役人も思い知るべきだ。

＞仮に移転しても豊洲経由の魚はもう売れないよ。

売れないということは業者は他へ移るか廃業する。東京で消費される魚は家庭用も含めて半分以上は築地市場経由。築地、豊洲が無くなれば、全国の漁師も廃業、都内の魚屋や寿司屋も廃業、日本の魚食文化は崩壊する。

移転するかしないかは、都と市場関係者の問題。豊洲住民はどちらでも大した影響はありません。

豊洲在住なんて、絶対に人には言えない。

市場も白紙、選手村も白紙　(笑)

選手村白紙なんて話あんの？

選手村は明らかの怪しい取引なんだけど、築地移転や五輪会場の件が忙しくて小池さんの手が廻らないかも。

都が激安で売り出し 小池知事“次なるメス”は選手村予定地
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188971

晴海を坪35万でバーゲンセールしてる(笑)　
こりゃ、もうダメダメだ。
論議不要、アホ過ぎて。

選手村を宮城県にする改定案が明日提出されます。

お住まいはどちらですか？と聞かれて、○洲と答えると
アチャーって反応なので、あまり言いたくないという話を聞きますね。
よくも考えないで飛びつくからだよ、
なんて思われたくないということみたいです。

小池知事は本当にヒステリックで我が儘だよ。
端から見てるといいけれど、一緒に仕事はしたくないタイプです。(笑)

湾岸中古マンション価格ナビ　SKYZ TOWER&GARDEN 下落⤵

豊洲の価格下落がデータにも表れてきているみたいです。

>>7884 匿名さん
これまで優越感を感じる対象だった人間から、「まあ、お気の毒なこと…」という哀れみの眼差しを向けられるのが耐えられないから。

煽りは相手せず削除依頼ですよｗ

坪35万の晴海をいくらで売るんだよ　(笑)
かわねーだろ、こんなんじゃ。

「東京オリパラ「選手村予定地」10分の1で不動産会社に叩き売り！関係文書は黒塗り」
「銀座に自転車で行ける高級住宅地が1平米10万円」

J-CASTニュースより
http://www.j-cast.com/tv/2016/09/06277133.html?p=all

>>7881 匿名さん
当分ネタ尽きそうにないね。

勝どきの東京タワーズが分譲坪単価150万円だから、そんなもんだよ。。。。たぶん。

築地の豊洲移転は確定だろうね　　今も開場に向けて毎日工事してるし

いつ結論だすのか知らんけど　中止の選択があるなら　一旦工事止めるでしょ

仲卸業者の風評被害は計り知れないが安全宣言だすよ　

小池は東京都が食の安全の全責任を持ちますと仲卸業者と都民に頭をさげ　市場を開場します

ほんとにゴミだな、東京都にムカついてきた。仕事が東京じゃなかったら絶対に住まねーよ。神奈川、埼玉、千葉をセレクトする理由もわかるな。

>>7893

今工事止めても契約済み工事の支出は変わらないから工事は止めないが、移転するかは別問題。ここまでくると白紙撤回もありうる。この先何十年の安全安心に比べたら微々たる問題。

>>7893
申し訳ないが、そんな楽観的な解決で済ませられる段階ではなくなった。

できるなら地元に帰りたい人が9割だと思うよ。地元でニートしてた時、電車なんて乗りたくなかったもん。車が最強なの知ってるし。

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

>>7869
森山さんがメンバーになっている市場問題プロジェクトチームからは厳しい勧告が出そうだな。

電車は曲がらない、止まらない、タバコも携帯もダメ。リッター70kmの車が出てきて、完全に電車オワコン。

東京に憧れいつかは天下を取ってやると意気込んで来たものの、あまりの人の多さといかに自分が凡人であるかを思い知らされて燻ってる田舎出身者って多いんだろうな。
何かを言い訳に田舎に帰るキッカケにしたいのかな？
そう全て東京が1番いいわけじゃないので、自分の田舎を活性化させる努力して下さい。
そうすれば、都内の渋滞も空気も少しは緩和されるし電車も空くので。
ついでに美味い食い物はご当地で食すのが1番です。
なんでも築地に持って来て高値で取引してるからダメなんですよ。
築地の雰囲気は嫌いじゃないけど、決して衛生的とは言えない環境。
目に見えない汚染物質も問題だけど、目に見えすぎる汚染？不衛生は
正直如何なものかと。人って面白いですよね、そういう雰囲気がいいと評価されるとそれが地歴になり文化とすり替えられる。
そこに人が集まる、価値が上がる、高いから高級と思われる。
確かにここまで騒ぎが大きくなると衛生不衛生の論点だけじゃなく、文化に付帯する価値が損なわれ市場関係者のビジネスは大打撃。
移転を決定した時に地名を新築地市場とかにしとけば良かったのかもしれません。
それだけ築地という名称が一人歩きし巨大な価値にのしあげられてしまったのでしょう。
ちなみに数年前まで場内のとあるカレー屋は250円で食えたが今はどうでしょう？カレーってそんなに高騰する食材使ってますか？
つまり、そういうことです。そろそろみなさん気付いた方が良いですよ。
本当の問題は何かを？
あと選手村の計画は白紙にして根本から見直すのは賛成です。
どんなカラクリがあるか知らんけど、10分の1で卸すなんてあり得ないし、無理にリノベして分譲しなくても良い。
これだけの都有地なら都民が潤う唯一無二の場所として公園など災害時避難場所等の公開空地利用にして欲しい。
交通不便のエリアにこれ以上のマンションは不要です。
結局間接的に政治家と一部の利権者が得する構造を壊滅させてくれる事に小池さんへの期待があるのだから、そろそろ実行して欲しいですね。

別に死にやしないし、いまなな築地より綺麗じゃんか、

ただのやっかみ意見ばかりだね。
検討者や契約者でない人達ばかりの掲示板になってきた。
僕は豊洲に住んでて幸せですよ。
地域情報が有ればと思い覗いていたけど、最近は情報もなくなった。

選手村の工事始まっちゃってるけど。市場みたいに出来ちゃってから立ち止まって考えるのか？

晴海五丁目西地区の選手村整備、着手へ
http://s.hanjohanjo.jp/article/2016/10/16/6585.html
>都議会の答弁で、小池百合子知事は、選手村の整備について「適正に土地価格を算定した上で、（特定建築者の）公募の手続きを行った。施設計画は選手側の意見を聞きながら決定している」と答えている。選手村整備の手続きは適正だとして、当初のスケジュールに沿って事業を進める考えを示した形だ。

>>7904
まずは工場をします。予算を山分けするのが最優先だから。
豊洲市場の様に。

これわwww何回茶の間に草生やせば気が済むのwww

ボート、韓国開催も検討　ＩＯＣ、現計画で困難なら
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBK7FYSJBKUTIL06H.html?iref=sptop_8...

これはあれだ。平昌やばくて何競技か日本でやる布石？

築地市場廃場は極めてもったいない。築地はすでに文化遺産、重要文化財レベルですよ。
あのまま残して貴重な観光資源としても生かすべき。

>>7908
どっちに転んでも、築地をあのまま残す、はないけどね。老朽化が激しいから、大地震でも来たら大惨事まちがいなし。

だからと言って、豊洲移転しかないでしょと言う理屈にはならない。豊洲はケチが付き過ぎ。

一度豊洲に仮移転してその間に築地市場を再整備して戻る。そのあと豊洲は商業施設でも斎場でもカジノでも好きにすればいい。斎場なら看板や駅名も｢市｣を｢斎｣に替えるだけで済むから楽では。

選手村も中止だったら笑うけどね。
不安定要因は増えるばかり

>>7911
仮移転して、何年か市場として豊洲を使うってこと？
食の安全が問題と言ってるのに、それじゃ説明つかないでしょ？

小池さんはは科学的な見地から総合的に判断する　ゼロリスクは無いと断言してる
ケチは付いたが科学的に問題がないなら移転するでしょうね

移転中止なら今の築地は一体どうするの？　6,000億もかけた豊洲市場は一体どうするの？
仲卸業者の補償はいつまで続くの？　
移転してもしなくても批判はでます　ただ移転中止だけなら　青島と同じｗ

>>7906 匿名さん

韓国に持って行かれるのは最低&屈辱的だし、今後、欧米から日本と韓国が一緒と思われるのは大きなマイナスポイント。
絶対に国内開催に固執するべき。

>>7913
何年かしたら戻れますよって言えば反対してる連中も矛先をあっさり納めそう。安全はすでに確立されていて気持ちの問題だけなんだし実際は。まずないだろうけど使ってみて豊洲快適じゃね？となればそのままでもよし。

更に築地の環境が駄目だと判ったら、築地場外もなくなり、完全移転完了。
今のクリーニング工場だっていくらでも薬剤使ってるんだから、昔のクリーニング工場は人体に影響ある薬剤を平気で使っていたと理解出来ないのだろうか？

＜東京五輪＞ボート会場　都、ＩＯＣに安い金額を虚偽報告　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000006-mai-spo

また都庁か。

不正な値で立候補してたのなら開催地決定の正統性が失われるのでは。うやむやになっちゃったけど裏金の話もあったしボートカヌー韓国開催の噂もあるし、いまさら無理だけど五輪返上したいぐらいの気持ち。

豊洲市場はどう転んでももうダメだし、
オリンピックも中止かな。
大きく士気が下がりこりゃ大不況だわ。

IOCとしても今さら開催都市を変える訳にはいかないだろうが、ボート会場の長沼変更は既定路線っぽいな。

NHKの放送で、金融政策しても現状維持でほっとけば景気は下がる、資本主義の限界だと言っていた。従来のやり方が通用しなくなって、イギリスでは20代のホームレスが街に溢れている。

そこで資本主義の終わりには、不正が相次ぐと言っていた。現状維持には不正するしかなく、オリンパス、東芝も不正が発覚。不正しないと表面的数字が残せない。東京都もゼネコンも不正だらけで見かけを維持する。

大きな岐路に立ってると思う。

オリンピックが終わった後の喪失感と消費減速、大きな借金と不正の穴埋めが恐ろしい。

オリンピックバブルはオリンピック終了で弾ける。オリンピックがきっかけになって勢いが加速するエリアを選ばないと。

豊洲新市場盛り土変更は石原慎太郎の“非公式会議”から始まった
http://mainichi.jp/sunday/articles/20161017/org/00m/010/001000d

都庁は臨海部開発にこだわり過ぎる余り、無理に無理を重ねてきた。そのツケが今、一気に噴出しているのだろう。

臨海部開発はバブル期の遺産で、横浜・大阪等もこれで苦労しているが、東京は悪あがきが酷く、どんどん深みに嵌っている。

そもそも東京の地獄のような猛暑の最中に開催すること自体が正気の沙汰ではない。今年も何回か熱中症警報で外出避けろとか言ってたよね。屋外競技は選手だけでなく観客にも最悪の事態が訪れかねんよ。

石原慎太郎に対して集団訴訟はできないものか？

石原一族の終焉。親子4人フジで天気予報でもやれば

簡単に191億減るという。見積テキトーすぎだろ

水上競技場整備費、300億円前後に削減＝五輪施設見直しで都試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000049-jij-soci

豊洲新市場の構造計算に【耐震偽装】の疑いあり！（１）～水産仲卸売場棟
http://www.data-max.co.jp/281018_nm01/

（つづく）

>>7923
深いなぁ・・・
仏国なんかも良い話聞かないし、
欧州の希望だった独国も移民問題でおかしなことになってそうだし、
独銀行問題は燻り続けてるし・・・

アベノミクスドーピングで潤ってんのは結局ゼネコンと不動産屋と、それに群がる投資マネーのみ・・・
ほんとワンパターンというか学習できてないよねｗ
もちろん無策は論外だし、安倍批判ってことではないけどさ

米国みたいに人種や価値観の流入と他国への干渉を続けるしかないのかねぇ？
心配し過ぎてもしゃーないけど島国日本は新たな道を切り開けないものか・・・

>>7934 匿名さん
資本主義と社会主義しか存在しないのにどうしろってんだい！プンスカ

だねぇw

住民大勝利。豊洲市場は美味しいところどり構想

10年間 豊洲市場でそこそこ盛り上がり @600
「まあ、市場はいらんが、つなぎならしゃあないか」
11年目 カジノ @5000
「うっひょー！最高だぴょん！」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49892

豊洲住民さんは良しにつけ悪しきにつけ他人の目を気にしすぎなのでは？
ご自分達が良しとして購入しているのであれば､「買えない人が僻んでいる」とみっともない意見を言うのは勿論「風評被害で評価額が下がる」等のネガは全く気にする必要は無いかと｡

ただ市場は別問題で､都が多数利用者の気にする方に納得の行く対策と説明は必須だと思います｡

住みたい街ランキング
日本ワースト１位　豊洲　

冗談抜きで　(笑)

築地市場は、海外の観光ガイドでも取り上げられている、場内市場と場外市場が一体となった東京を代表する名所である。築地は日本の食文化をはぐくんできた、都民の財産である。

築地市場を現在の場所で改修して営業すれば、築地市場の観光価値、経済効果を維持できる。また、移転にともなって廃業を考えている仲卸業者の多くが、営業を続けられる。

これは、激しく同意。

https://kawlu.com/journal/2016/10/18/22954/

豊洲新市場問題が不動産へ及ぼす思いがけない影響とは？

急激にブランド化した土地はその価値が落ちるのも急激

ある不動産関係の研究によると「短期間に大規模な街が形成された新しい街ほどその後の衰退が激しい」という法則があるそうです。
古くから存在し継続的に人気がある街、ものすごくわかりやすい具体例をあげれば例えば広尾などですが、そこが人気となる理由がそうそう変動する事はありません。
相当大きな事件でもない限り、広尾に存在するマンションは今後も継続的に人気を維持し、資産価値に大きな変動が出る事もないでしょう。
長く安定した人気を誇ってきた広尾というブランドがそうそうゆらぐことはないからです。
しかし、新しく開発され急に人気が出たような街は、そのブームが去ったときに大きく資産価値を落とす場合があります。
またその地域のブランドイメージ自体がまだ安定していないため、何かささいな事件があっても、そのブランドに大きな影響を及ぼすことがあります。
今回の豊洲市場の問題が豊洲にあるマンションの資産価値に影響を及ぼしている一因の一つがそこにあります。

まぁただのネガあおりはどうでもいいからほっとくとして（笑）

実際に湾岸住民にとって影響があるのは、すぐに消える風評などではなく、環2の開通が遅れることによってBRTの運行が延期されること。BRTのキャパがどれほどかは不明ながら、晴海や有明では交通アクセスが改善されることを期待していた人も多いはず。

今まであまり議論されていないが、BRTの行方がどうなるか、情報を持ってる人がいたら教えてください。

>>7939
激しく同意ってｗ

30年近く修繕や増改築を前提に議論が重ねられてたの、知らないの？
んでもって色んな思惑や利権に絡む綱引きはあったにせよ、
築地じゃ無理、敷地面積安全性コスト他、様々な理由で移転止む無しって結論になった訳

今はもう政局に利用されちゃってるから何言っても無駄だけど、
役所の不手際に乗じて労組や市民団体、野党が息を吹き返してるって構図
どっちが正しいってことではないけど沖縄の基地問題にも似てる

小池氏も知ってたのか宇都宮氏の入れ知恵なのかは分からないけど、
ここまで混乱しちゃうと落としどころ大丈夫かいな？って気がしないでもない
壊すのはバカでもできるけど、その後どうするか？ってのが政権を担ってるものの責任だからね

＜豊洲市場＞５万台分、消えた盛り土…「なぜ豊洲」もナゾ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000031-mai-soci

ことここに至っては、最善の解決は築地のリニューアルオープンだな。
老朽化した大屋根を更新すればいいだけ。豊洲はシャトルバスを運行して商業施設に転換だ。あるいはテーマパーク。
ユニバーサルスタジオ作ればいい。

http://www.news-postseven.com/archives/20161018_456996.html

ホントかウソかは知らんけど、各社の立ち位置がおもしろいｗ
そうするとここでありもしないカジノ論を展開してるのはフジ系列ってこと？ｗ

まあ、勘ぐりの域を出ない記事だが、各紙にとっても豊洲問題は取り上げやすく、かつ読者の食いつきもいいネタである事は確かだろう。

フジは自分の汚染まみれの足元を調査しろよ。お台場も結局は埋立地の汚染と僻地の殺風景で終わってるから(笑)

あそこは市場なんかよりテーマパークに良い立地。間違いなく賑わうよ。一般人にほとんど関係ない市場なんか来ても地域振興策にはなら無い。立地が悪いから千客万来もすぐに飽きられ、千客万来にならないのがオチ。

おい豊洲民よ！

五万トンの土をどこに隠した？！

豊洲だけで土を溜め込むなんてずるいゾッ！

>>7947 匿名さん
お台場は商業的には成功してるだろ。生臭い魚を扱う市場よりは商業施設とシネコンの方がはるかにいい。

ボート会場を豊洲へ、市場を韓国に移転ならどうか

また汚染汚染で水質調査で騒いじゃってボートなんて最初から無理なんだよ。

>>7951 匿名さん

いや、ベストは豊洲を韓国に割譲することではないか？それはまあ少し難しいとして、いずれにせよ豊洲一帯は市場からはもちろん、オリンピック会場からもはずすべきです。

市場は食の安全が豊洲では確保できませんし、オリンピックに関しては後々海外の選手たちから訴訟を起こされるかもしれません。

豊洲の安全性が確保されるまでは、そこで生活をせざるを得ない豊洲住民以外は完全に隔離し、汚染物質を完全に除去すべきです。

>>7949 匿名さん
豊洲と新市場は別物。
今問題になってるのはスカベイや賃貸棟や新市場、東京電力の巨大変電所のある元東京ガスの跡地の事。
カツ丼とラーメン程の違いがあります。
一緒にしないで欲しい。

ここはもはや、湾岸総合スレ以下のハキダメスレになってしまったな。笑

完全に除去なんて、
自然界に存在してるなら
有り得ない状態を要求してる事に気づかないのかな。

安全、安心の旗頭のもと、

湯水のように追加コストを負担するのが民主主義か？

結局、都民はさらに追加の絶大なコストを負担し、
テレビのコメンテーターの信頼絶大な政治家
な野心が満たされる。

↑　豊洲在住かな？

いや、私は月島在住。
築地もよく行っているが
あの不衛生な状況で仕事をしている仲買人が
食の安全なんて
よく言うな
というのが正直な気持。
結局、彼らは、
築地というブランドイメージを失いたく無いんだよ。
本当に都民のために食の安全を考えているなら
豊洲への移転に反対する訳ない。
仕事場で、彼らはどぶねずみを何回も見ているはず。

小池百合子女史のおかげで日本の食の安全が確保された。

あやうく地盤沈下や汚染にまみれた豊洲に移転させられるところだった…

小池百合子女史はこの勢いでオリンピックの規模大幅縮小もやってほしいな

小池百合子こそが日本を救う救世主かもしれない、そんな雰囲気になってきましたね

>>7959 匿名さん

なってねーだろ　笑

引っかき回してるだけやぁん。

キャベツの青虫と同じでネズミも食材が美味しい証拠では。もし移転後豊洲にネズミが寄り付かなくなったらああやっぱりねとなるかも。薬物は別としてあまりに潔癖症だと人間は抵抗力が弱くなる。

そう、
テレビのコメンテーターと同じ見解
が
大衆化してる。

>>7954 匿名さん

街ネガから丁目ネガにきた～。
でもスカベイは東京ガス精製工場跡地じゃないよ。
知識のないネガは恥ずかしい。

>>7959
ネタにレスすんのもアレだけど、今は世論が味方だからまだいいけど、
問題が一段落して、築地や五輪を再構築する際に、
役人、与野党、ゼネコン、各協会各組織・・・
全てを敵に回して協力体制を取り付けられないんじゃないか？って懸念してる

中止や延期等、
東京を引っ掻き回して混乱するのが楽しい人はいいけど、
早いとこ治めてくれないと取り返しのつかないことになりそう・・・

小池知事はともかく、プロジェクトチームは無能だね。いまだにプロジェクトプランもデッドラインも提示していない。ブラックボックスにはしないんじゃなかったっけ？ 期限を切るのは、プロジェクトの基本中の基本なんだけどね。
オリンピック会場の決定は今月中という期限を設定したのに、市場移転の方は期限なし、というのはどう考えてもおかしいだろう。

>あの不衛生な状況で仕事をしている仲買人が
>食の安全なんて
>よく言うな
>というのが正直な気持。
>結局、彼らは、
>築地というブランドイメージを失いたく無いんだよ。


築地市場があそこで何十年もやってきて問題は発生していない。仮にも魚を扱う
プロ中のプロの集まり。安全性も含めて魚について語らせたら築地の卸や仲買人を
超える人は出てこないだろう。

ブランドイメージを失いたくないのは当たり前の話。食品はブランドイメージが
何よりも大切なもののひとつ。BSE問題の時、農薬入り餃子の時、食肉偽装のとき、
消費期限書き換えの時、そのあと何が起こったかを考えれば、豊洲移転は死活問題。
日本人は中国産うなぎや野菜なんて安くても買わないという人が多数派。

>>7966
BSEや食肉偽装事件は実際に食品が有害であった。雪印のときは体調を崩した人も出た。

今回は実際に食品の安全性に問題は発生していない。築地が安全というなら、豊洲も安全。

同列に扱うのはおかしい。

築地というだけで、仲買人もプロ中のプロに変身。

そりゃ、捨てられないよな。

>>7965
これだけ毎日毎日新たなネタが投入され続けたら期限切りたくても切れないでしょ

>>7969 匿名さん
それは問題を整理できていないから。移転するかしないかと、責任の追及は別問題だからきちんと切り分けないとダメ。それができればデッドラインの設定はできる。

>>7963 匿名さん
スカベイは東京電力の火力発電所の跡地だろ。そのなごりで巨大変電所があるんだろ。その位分かって書き込んでるだろ。
新豊洲と豊洲は別物なんだよ。味噌も糞も一緒にされたくないのが豊洲民なんだろよ。

>>7971 匿名さん
その通り。スカイズベイズ市場の汚染地域と一緒にされたくないのが豊洲民の本音。あちらは新豊洲であって豊洲ではない。

>>7971
別物なのは豊洲駅と市場前駅。豊洲駅と新豊洲駅は別物と言うには近すぎる。新豊洲もちょっと前までは市場前駅を通る地下鉄構想を新豊洲に地下鉄来ますよ！なんて煽りまくってたんだけどね。

知り合いに豊洲民がいることが分かった。
アチャーって感じで話しかけられないよ。

>>7970
それだったら移転延期も不要だったんだよね。どこでこうなった…

築地から移転を反対してるのは仲卸業者か市場関係者？移転が長引けば補償期間も伸びますからね。
下衆な発想だこと。
ブランド維持したきゃ、豊洲市場じゃなくて築地新市場で開場すれば良い。
外国人なんて名前だけでしか判断しないんだし、人体に影響の無い汚染物質に敏感になるより、現実の築地の不衛生さに眼を見張るべき。
築地の現状を知ってる人なら納得でしょ。レス内容見てると来た事ないお上りさんとすぐ分かるから一度は築地にいらっしゃいな。
でもあの風情が良いという感覚は確かに捨てきれないが、震災来たら被害甚大でしょうな。特に場外は。

>>7975
はい、はっきり言って移転を延期する必要なんてありませんでした。食品の安全性に影響する問題なんて一切ありませんので。
盛り土がされず空間になってた問題とか、コストが超過した問題とかは、移転してからじっくり追及すれば良いですからね。

外国人は安全衛生の観点なんて全く関係なく（住むわけじゃないし）今の築地の雑然とした異文化な感じを好んで訪れるのではないかな。豊洲のような冷凍食品工場みたいな施設は観光コースから真っ先に外れるだろう。はとバスのコースだって移転しても築地のままになりそう。

>>7978 匿名さん
では質問です。
あなたはどっち派ですか？
ちなみに築地市場は生鮮食品の卸売市場としての場所と見てますか？
それとも観光名所として見てますか？
よーく考えて答えて下さいよ。
自分が言ってることの矛盾を自分で露呈することになりますので。

世界最大のフィッシュマーケットとして観光名所であり、同時に生鮮食品の卸売市場
どこの国でもフィッシャーマンズワーフは観光名所。

>>7979
なんで？豊洲に移転したら観光客来ないよって言ってるだけなんだけど。質問の答えは前者。

>>7980 匿名さん

ご名答！

どこでも市場は観光地です。

築地にしがみつきたいなら残れば良い。

豊洲民としては、こんなにコケにされた魚市場なんてもう要らない！

さっさと他の使い道考えようぜ！

だよね。豊洲にどうしても移転してもらわなきゃ困る人って誰？ドン内田とそのなかまたち？

>>7981 匿名さん
ハイ残念。
フィッシャーマンズワーフという名称は観光客を対象とした場所ですが
そこで生鮮食品の卸売を民間人が業者に混じって入ることはない。
つまり、観光客の大半は場外の問屋街を食べ歩きしにくるのが大半で、そもそも市場内に観光客を入れてる事が問題。
ちょい前にも観光客がルールを無視して卸業者の邪魔になってる事が問題視されてたの忘れた？
つまり、市場はあくまで仕事の場として観光客を自由に出入りさせてる事が不衛生です。
場外市場は一部ビルに取り込まれるが残るし、豊洲側にも出来るから
観光客を取り込むなら心配ご無用、はとバスもちゃんとルートに入れて来ますよ。
そういうメディア通じての発想でもの言ってるのが混じってるから話がややこしくなるんですよ。
繰り返すけど、市場は観光地ではなく卸業者の仕事場として機能させれば良いので、不衛生な場所より人体に影響がない汚染問題をフューチャーして反対を騒ぐ方が馬鹿げてるという事。
あまりテレビの報道ばかりで騒がない方がいいですよ。特に都民ならね。
あなたの血税も無駄使いされているって事意識して。都民じゃないから騒ぐなら単なる残念な人って事で。

豊洲にマスクしてる人多い。
風評で見方が変わってしまった。。

風評なら、まともな人は
見方を変えない。

>>7985 匿名さん
ははは笑
そのうちゴーグルつけてる人も増えてくるよ。
あ、花粉症対策もきっと汚染物質が酷いからというのでしょう。
風評とはこうやって心無い人が執拗に騒ぎ立てる結果生み出す人間の醜さの証。

バイオハザードって日本のゲームでした？

>「豊洲で検出された水銀は無機水銀と呼ばれるもので、水俣病の原因物質となった有機水銀より毒性は低い。しかし、２０～３０年吸い続ければ、体内に蓄積され、最悪、脳の中枢神経がやられて手足がマヒし、歩行困難に陥る恐れがあります。地下空間に長時間居続けるのは危険です。また、現在は低濃度かもしれませんが、大地震が起きて豊洲の地盤が液状化すれば、地下深くに残存する汚染水が地下空間に上がり、濃度がさらに高くなる可能性もあります」

【豊洲新市場問題】地下空間の大気中から水銀検出　長年吸い続ければ人体に影響も
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-353254/#artic...

ここにはたくさんいるようだが、要するに風評に踊らされる程度の人は、物事を自分の頭で判断できないということですね。

ネガだけど、どうすればいいんだ？
マスコミをネガればいいのか？

最新作　「バイオハザード豊洲3」　　(苦笑)

>>7989 匿名さん

あなたは、わざわざ地下に長時間入るの？ そういうこと言うから、風評に踊らされると言われるんですよ。

>>7991 匿名さん

マスコミと都庁でもネガってください。

>>7990
世論調査の結果からするとそれが多数派のようだ。人間は機械じゃなく感情があるから仕方ないけど。くどいようだけどそういうこと言うなら移転延期しなくてよかった。予定通り移転か中止の2択しかなかった。これで結局移転したら延期に関わる費用こそ血税をドブに捨てるのも同然。

>>7949 匿名さん

50000tの土を隠せるところなんか山しかない (ヾﾉ・∀・｀)だろ

液状化で浦安が壊滅したように、全部マスコミが悪い。TBS取材班の女友人は一分遅刻5000円の罰金で泣いたよ。ひどい世界だよ。ネタは全部新聞と共同通信のFAXだよ。なんの能力もないんだ。

東京オリンピックが決まったときと同じパターン。
あのときもネガは来るわけないってさんざん言ってた。
結局、オリンピックが東京に決まり、
ネガは涙目で黙りになっちゃった。
市場はどうなるかな～。

ネガだけど、移転しない場合あの市場施設はどうするの？

晴海の選手村が坪32万でセールしたこと、次これなのか？どうしたらいい、はちゃめちゃじゃんか。