豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

バレーボールの会場だっけ？

648さんの言ってるのはGG敷地内公園隣の囲われて綺麗に整地されているところですかね。「賑わい」に関係する店舗等ならいいのですが。道を挟むので有明アリーナの施設ではないような。GG住民の方なら何か情報あるかもしれませんね。

親水公園でしょ？
ずいぶん前から計画されて実現してないけど。

>>649
なんと、橋しか残ってないのですか。残念・・
ありがとうございました。

>>653
親水公園なら今年から整備されます。
ブリリアシティの方までかなり広い範囲の公園ですよね。
詳細はどらっとらさんのブログで確認できます。

そういえば、東京湾花火大会って、今年以降しばらくないんですよね？
豊洲、東雲、有明の西向きは価値下がりますか？

>>654
痕跡レベルなら、豊洲運河の橋脚とか、塩浜の東西に伸びる細長い駐車場とか、ビバホーム横の歩道の線路風オブジェとかあるんですけどね。

価値は下がらないのでは？
冬にはお台場で花火が毎週上がりますし。夏もお祭りで花火上がりますしね。

しかし、そもそも花火目当てで買う人いるんですかねえ？共有施設や外でも見れますから、あまり資産価値には影響なさそうですが。

いくつか

・新豊洲駅のペデストリアンデッキが芝浦工大付属に繋がりました。
・塩浜の政府倉庫跡地の解体がほぼ終わりました。
・豊洲一丁目のTNKビルの解体が終わり、そろそろ着工です。

652さん

そう、GG敷地内緑地の隣。
ビミョーな広さなんですよね。
交番？

>>660
652です。私もそれ思いました。有明には交番がありません（！）からね。近くに消防の有明分署が移転してきますし誘致活動もしてたはず。ただ東雲の交番に近いのでどうなんでしょうね。
にぎわいロードを挟んで運河の反対側だけど親水公園やその関連施設って可能性もあるんですかね。

>>661
有明って、治安悪いですか？

>>662
日本はどこも一緒です。

>>662
これから発展し始めるかも？って街で10年前よりはだいぶ増えたとはいえ人が少ないし繁華街もないから治安が悪くなりようがないって感じです。ディファで格闘技やクラブ系のイベントやってると柄のよろしくない方々が集いますが一時的なものです。家なきオジさんもまず見ません。
もしも順調に発展したら治安も徐々に悪くなってくるかもしれませんね。それはある程度やむをえないことかもしれません。

治安は警視庁がマップ出してませんでした？

新宿見ると真っ赤になってるやつ。（笑）

有明はパチンコ、風俗店、赤提灯もないのがメリットですね。空き巣被害が出やすい戸建や団地がなく、詐欺系犯罪で狙われる高齢者割合も少ないので治安に関してはかなり良いですね。

有明ガーデンシティができれば有明もガラッと変わると思う。

>>666
つまりなにもないってことだよ。
有明住民はどうやって日常生活送ってるのか知りたい。
チャリでヒーコラいって東雲、豊洲まででてくるの？
ゆりかもめでくるの？

>>668
豊洲、東雲にはあまり行かないよ。
歩いてお台場行くことが多い。
たまにビバホームやららぽーに車で行くけど、月１も行かないから近所には必要ないかな。
パチ屋がとにかく嫌いで、豊洲、東雲には住めないな。

>>668
日常生活は仕事先と自宅が主です。仕事先付近で外食する場合を除くと有明、東雲、豊洲のスーパー&ネットスーパーか生協で買い出しして自炊。休日は車でレジャーや買い物。
確かに何代も前からの都心生まれ都心育ちで年収数千万の海外出張行きまくりな人には耐えられないでしょう。

>>668
豊洲ってマンションの下にスーパーがあるタワマンってあったっけ？
PCTなんてAOKIまで5分は歩くし、毎日ユニクロ行きますか？って思うけど。。。

元々は台場が商業区で有明が住宅区って位置付けだったしね
豊洲も含めて周辺に十分な商業施設もあるし、
企業にとっても積極的に出店したい立地とも思えないし交通網は脆弱だし、
今後も利便性の高いエリアにはならないと思うなぁ
でもまあそれでいいんじゃないの？
ガーデンシティも出来るし、今より不便になることは考え難いし、
分譲時のコンセプトも「非日常」を前面に打ち出したものが少なくないんだしさ

>>672
でもさぁ交通網脆弱って言うけどさ、
例えばマーレとかもうすぐ駅徒歩3分になるんだけど、
豊洲に出るまで8分くらい。
それってPCTと変わらないんだけど、有明が脆弱で、豊洲が便利って、
具体的に何の差なの？時間の差を言ってるよね。
有明はりんかい線も使えるよ？

>>673
そうやって屁理屈で返されちゃうとなぁ・・・
ヘリ使えば静岡山梨でも10分圏内だし、
徒歩10分でも走れば5分掛かんないし、
有明不便っていっても網走に比べりゃ天国だしねぇｗ

>>674
屁理屈はあんただろ。
ヘリ？網走？話が極端。
毎日利用できる常識範囲でお願いします。
返せないからと頭の悪い回答しないこと！

>>675
一般論でいくと「ゆりかもめ」は主要鉄道と認識されてないでしょ・・・
新橋や台場、豊洲で完結する人はいいけど、乗換前提だと時間も料金もキツい
ワンダフルでも新豊洲5分より豊洲12分が上位に表記されてたぐらいだしねｗ
「りんかい線」は利用した記憶がないけど、これも乗継や料金、やる気？を考えると、
いかにも地方の三セクの代物って印象・・・地縁がない人は存在すら知らないんでは！？
ただＪＲが買収して京葉線埼京線直通羽田線新設となれば一気に風向きが変わるだろうし、
夢があっていいとは思う

>>676
豊洲まで歩いて10分〜15分ならゆりかもめで5分の方がいいけどなー。
でも金銭具合も家庭によって違うし、その点は家庭によりけりだよね。
お金が掛けられないのであれば、歩いて10分〜15分を選ぶべきだと思う。

ゆりかもめが交通手段として一般的に認められないって誰が決めたの？
あと出勤で使う人はサラリーマンなら交通費は会社負担でしょ？
有明・豊洲に住んでる人がゆりかもめのお金も気にするなんて思えないけどな。

あとりんかい線はJRに買収されれば化ける。
今でも意外と便利な路線だけどね。
その駅まで有明ガーデンシティなら2分とか。

JRのりんかい線買収て実現するかね？りんかい線は黒字化したから時間はかかるけど自力で借金返済できるんじゃないの。仮に買収しても運賃に借金上乗せしなきゃならないから新木場分断、直通なしは変わらないと思う。なら買収する意味がない。直通実現で利用客が大幅増っていうならわかるけどならないでしょ。だいたいこのエリアの住民にとっては現状でも直通無しはさして不便じゃない。
ただ「りんかい線○○駅」より「JR臨海線○○駅」のほうが聞こえがいいのは確か。

>>671
シエルがマンションの下にスーパーですね。

どうなんでしょう？でも東京都とJRが買収の交渉をしたってニュースは出ましたよね。
羽田アクセス線がオリンピックまでの完成を断念して2024年みたいなので、
買収もあってもオリンピック後ではないでしょうか。
あとはりんかい線の多額の借金をどうするかですね。都が大部分を負担するとか？

>>680
シェルって言うと思ったけど、分譲マンションとはいいにくいよね。100戸もないし。
それに一般に豊洲のタワマンと言えば、PCT、豊洲タワー、シンボルあたりでしょ。

りんかい線がJRに買収されて羽田アクセスができると、
千葉から羽田空港の直結ができる。
千葉から羽田行く人だけじゃなくて、地方から飛行機使って羽田にきて、
ディズニーや幕張まで1本で行けるようになればメリット大きいと思う。

あと現状有楽町線を使ってディズニーいく人たちも、
埼京線から来ることになるね。

>>683
おぉ！
素晴らしいですね！

凄く便利になりますね。

>>683
中央線も交通手段とは認められてません。あれは、自虐のために乗るものです。

>>681
都が借金引き受けてくれたら住民歓喜です！問題は関係ない都民が納得してくれるかどうか。

たられば＝妄想

>>683
今有楽町線でディズニー行ってる人は変わらず有楽町線じゃないですかね。どこに住んでる人の想定でしょうか。
何はともあれりんかい線区間の運賃がJRと同じにならないと難しいですね。
ちなみにこのエリアの住民は飲酒したいのでなければ車で行く人が多いと思います。あっちゅう間に着きますから。

>>688
ここの住民の話はしてないですよー。
りんかい線乗る人が多くなれば、
有明やお台場に下車する人も増えるという話をしています。
有明民は普段座れた電車が座れなくなるので行先によってはデメリットと感じる人もいるかもですね。

>>687
たらればではないよ。
実際JRは羽田アクセスつくることを断念してないし、
りんかい線買収のことで都と交渉もしている。
このどこが妄想なの？

>>689
私はディズニーの話をしていました。
今まで新木場、天王洲アイルで乗り換えてた既存客が直通（実現したとして）で楽になるだけで乗る人は増えないと思いますけどね。あ、もしかしたら羽田からバス使ってた人が流れるかもしれませんね。ただ巨額投資に見合うペイまでいくかどうか。

>>691
私もディズニーの話をしてましたが、有明民が行く話ではないです。
羽田からの流れは増えるのでは？
あと、横浜、西東京、埼玉から車で来てた人達も、
便利になれば電車でってなったりするかも？

>>692
私も“ちなみに”と余談として触れただけだったんですが…了解しました。
私は願望としてはもちろん羽田新線も京葉・りんかい・埼京直通も実現してほしいと思っています。ただ現実的には難しいかなという思いのほうが強いです。新木場にJR・りんかい、天王洲アイルにりんかい・モノレールの連絡改札を設けるだけで利便性が飛躍的に向上すると思うのですが。
そろそろ答申の結果がでる頃ですかね？

りんかい線が便利になれば、東雲、有明発展しますね。
そして、豊洲も便乗　笑

りんかい線は、JRに買収されて、羽田空港や、湾岸新地下鉄ともつながれば化けますねぇ。
そうなると、有明の価値も上がるでしょうね。
楽しみです。

>>692
答申は湾岸新線の話ですよね？
りんかい線ではなくて。
確か今日とかでしたっけ、会議してるのって？

湾岸新線って？
地下鉄8号線の話とは別ですか？

>>697
それって豊住線ですよね。
湾岸新線は銀座から有明に抜ける地下鉄です。
可能性はかなり低いてますが、答申にはあがってます。

有明買うなら無理しても豊洲買うべき。
後で必ず豊洲にステップアップしたくなる。

無理は禁物