豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

>>5098
何が今問題とされてるか分かってないな。残念ながら豊洲は既に詰んでいる。

>>5092 匿名さん

ほらね。マスコミに踊らされた情弱がこういう事をドヤ顔で言い放つようになってしまいました。

人間が住む場所ではなくなった。
環境基準値以内なのに？法律でも問題無い地域に設定されているのに？
何を根拠に人間が住む場所ではなくなった、とか言ってるんですかね。

>>5101 匿名さん

そんな言葉で濁さずに、何が問題なのかを言ってみなよ。0信者さん。

>>5099
バイアスがかかろうが、少数だろうがどうでもいい、自分の意見を言っただけ
あなたも自分の意見を述べればいい

>「豊洲＝汚染土壌」のイメージ

対策をとればとるほど
そんなに危ないのかというイメージが増幅されます

正式な調査も
今後とも絶対安心、保証しますなんていえないだろうし

豊洲の人達の気持ちは分かりますが、もはや何を言っても必死さしか伝わってこない。可哀想ですが。。

>>5106 匿名さん

ほらね。事実ベースで言い返せなくなるとこういう論点でしか反論出来なくなる。
いかに事実を知らずにこんなとこでネガを煽ってるのか、って事だよ。

昨日、ダレノガレが豊洲に来てたぞ。
隠し子が保育園に通っていたらしい。

マスコミは視聴者のニーズに答えるよう行動する
豊洲のタワーマンションに住んでる人はかなり経済的に恵まれた人たちだ
いわば勝ち組といっていい、そんな人たちが困るんだからはたから見たら楽しくて仕方ない
都議会の悪をやっつけろ！そして食の安全という大義名分で勝ち組をたたき視聴者が喜ぶの
であればもともと恵まれている
タワマン住民の資産が多少毀損されてもまったくかまわないだろう
世の中タワーマンションどころか自分の住む家も買えない人が多いわけだしね

>>5106 匿名さん

今度は黙りか！？
いいよな。放射脳ネガは都合が悪くなりゃ黙ればいいんだから。

こっちはな、この街に住んでんだよ。
事実と違う事言われてたら必死になんの当たり前やろが。
この街で育っていく子供達がいるんや。
このまま汚染された街という間違ったイメージが植え付けられたままだと、どうせお前ら放射脳はそういう目で見続けるんだろ？
このまま間違ったイメージが植え付けられてたとして、
もし息子や娘が結婚したいと思う相手の親がお前らみたいな放射脳だったら、結婚もさせてもらえないかもしれない。
子供達にそんな思いはして欲しくない。
だから俺は見っともない、必死だと言われようと、必死に戦ってやるわ！

タワマン住民など関係ないでしょ

誰しもシアン化合物が付いてるかも知れないマグロは食べたくないだけです

別に今すんでるマンションに住めなくなるわけじゃない
交通利便性が悪くなるわけでもない
豊洲で商売してるわけじゃないから風評被害たって収入が減るわけでもないし
マンションの修繕費が上がるわけでもない

今回の事件で豊洲住民が困ることなんんてなんにもないんだよ
含み益が一夜にしてなくなり、含み損に変わってしまったというだけ
どちらにしても別にマンション売らなきゃ顕在化しないんだよ
だから被害者面はいいかげんにやめたもらいたいわwwww

今日会社休みなんだ

>>5110
うん
豊洲がマスコミが面白おかしく書くおかげで言われなき中傷を受けているという意見には俺も賛成だ
まあでもしょうがない
まあ本気でそう思ってんならこんなところで管巻いてないで管理組合一丸となって集団訴訟でも起こすとよいよ
相手は百合子か石原か？それとも都議会？共産党？アカヒ新聞も訴えるか？

アウトレットモールか、カジノのほうが臭いのある魚市場より希望です、よかったかも。

早めに豊洲のタワマンの下には落下防止の為の大きいエアクッションや、ネットを張っておいた方がいいね。

>>5110 匿名さん

だから、その怒りの矛先がまちがってるんだよ。
ここにいる人たちは、豊洲の土壌汚染があっても対策が取られてきたことくらい理解してる。
ただ土壌汚染があった土地だというのは周知の事実だし、風評被害はしばらくはどうしようもないって言ってるんだよ。
その風評被害を撒き散らしてるのはマスコミ。
ここでネガってる人の発言の影響力なんて無いに等しい。
というかネガというよりは、こんな風評被害にあって可哀想だと思ってる人の方が多いと思う。
キレるなら、イメージ埋めつけてるマスコミにどうぞ。

>>5117 匿名さん

BPOにはとっくに意見送ったわ。
どこまで対処してもらえんのかもわからんけども。
ここで発言する事が全く意味がないとも思っていない。
少しでも事実をわかってくれる人が増えればいいし。そうする事で風評被害は多少減るのかもしれないし。
可能性が1%でもあるならやってやるよ。

是非ショッピングモールでお願いします。
Cafeやレストランも希望です。

東北の地震の時も湾岸エリアは液状化だ津波だって相場が下がりました。1年もたてばみんな忘れて元通りどころか値上がりしてましたから、そんなに心配する必要は無いでしょ。ただ、今のペースでどんどん分譲マンションが増えれば相対的に相場は下がるでしょ

今バイキングで音喜多議員がまともなこと言ってたわ。

豊洲にも霊園が欲しいなー。
どこかにいい候補地ないかなー？

あっ、

ここのネガ達も遊んでるだけでしょ。ふ～～ん、て聞いてれば良い。

風評はしょせん"風"なので風化します。ほっとけば良い。

それより興味があるのは、チーム小池がいつどうやって落としどころに持っていくかという点。自らこじらせてしまった問題をうまく軟着陸させることができるかどうか、その手腕に注目ですね。同じように注目している政治家やその周辺も多いことでしょう。

昨日ららぽーと行って来た　荒れた天気なのに相変わらず凄く混雑してたよ　駐車場も満車
映画館も飲食店も凄い人出　子供連れもいっぱいいた

知ってる人は市場と豊洲駅周辺は別だと解ってるじゃねーの
　

確かに風評被害を煽ってる奴らはむかつく
マンションを高く売ろうとしてる人が困るかもね

環境基準値以下でも騒ぐマスコミ。
築地市場やまして豊洲市場に行ったことがないのに、築地がブランドだと騒ぐコメンテータ。
魚屋さんは中央区でいいですよ、江東区でお断りしたほうがいいと思います。

>>5118
そんなの意味ないでしょ
事実がわかったところでどうだっていうの
汚染された土地である豊洲出身者とは
結婚させないとかそんなこというやつはキチガイだろ
そんなやつにわかってもらう必要なんかない
ノイジーマイノリティーなんかどうでもいいだろwww

豊洲の報道をやめるのは不可能
なぜなら豊洲市場の問題はそもそも安全性がイシューではなく政治対立がテーマだからね
石原都政が長く続き、猪瀬にますぞえと続けざまに失脚してけどその裏になにかがある
豊洲市場移転問題を契機にそれをあぶりだそうってわけだからね
もめればもめるほどいいわけで豊洲住民におもねって報道自粛したらそれを圧力だとか
言われるよ

こういうときはなにもしないのが一番

ちなみに俺は豊洲ははっきりいって嫌いだしお前ざまあと思うけど
市場の豊洲移転はするべきだと思う
そうなりそうもないのが大変残念だ

>>5123
百合子がこの後どうするつもりかは俺も注目だ

今のところまったく落しどころが見えない
このままなにもせず移転するならなんのための騒ぎだったんだという話になるし
正当な理由もなしに延期したなら賠償義務が発生するし政治責任を問われる

除染するなり不具合を改修してから移転するということであれば何が不具合で
除染するにしてもどうなったら安全といえるのかといった話になってゼロリスク
はありえないから移転不可能

こいつとこいつが悪いと前任者ならびに関係者を悪者に仕立ててすべて
白紙に戻すといった壮大な無駄はすべてそいつらに押し付けるといった感じに
するのかしら

最後のシナリオはありえないと思っていたが、最近では現実化してきたよ

[NO.5127と本レスは当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

相当いらだってるのが何人かいるな。都知事を呼び捨てにするとか下品な真似はせず、もっと冷静に落ち着いた書き方でないと共感は呼ばないよ。

小池知事は、最終的には移転させるシナリオを描いてるだろう。

もし白紙撤回するなら、今のタイミングしかない。世論を背景に押し切れるかも知れない。
そうせずに時間をかけて調査しましょうということは、熱が冷めるのを待つというに等しい。世論も冷静になれば新たに巨額の税金を使うことに反対する向きも出てくるだろう。時間が経てば経つほど、移転撤回は難しくなるよ。

東京都と、その重要な天下り先である東京ガスの蜜月の関係にメスを！

Yahoo!ニュース
豊洲購入の原点文書「真っ黒」　都が開示した東京ガスとの交渉記録

>>5131
移転をメインシナリオに描いているだろうが、事態の分析が終わった訳ではなく、新たな展開が毎日のように起きている状況下、まだ決め打ちはしていない段階だろう。
これから出てくる状況分析結果によっては、移転中止決定も念頭に置き始めていると考えられる。環境大臣時代は築地改築/豊洲移転反対派だったし。

たしかに百合子は都議会の巨悪（笑）をあぶりだすために豊洲を利用しただけで最終的には移転させる意図だろう
でもこれだけ煽りに煽っていまさらそんなに都合よくいくかと（笑）
ここへきて石原が唐突に謝りだしたのはなんなんだ
百合子へ差し出す生贄かwww
都民をなめんじゃねえ

>石原が唐突に謝りだしたのはなんなんだ

爺、逃げる気まんまん
に決まっているではないか

都民の大多数は都知事を支持している。
不支持は都全体では絶対少数派だが、なぜか江東区に多いそうだ　笑

>>5126
>>5128

同じ人？
湾岸民だけど、全く同感だわｗ

ただ庶民もそろそろ飽きてきた頃だし、
自称専門家のガセネタ垂れ流すマスコミもフェードアウトしたいだろうし、
芸能系のデカいニュースがきたら一気にそっちに流れると思うｗ

その後、小池氏がどういったやり方で事を収めるかは注目だね
下手すりゃ壮大なブーメランで自爆する危険性もある
最悪辞任ってことになったらそれはそれで面白いけど、
市場や五輪が本格的に危機的な状況に陥る可能性もあるし都民としてはやっぱり困る

石原は失うものが何もないから逃げる必要はない
だから生贄に立候補したんだと思うがお前なんて謝ろうが死のうが生贄の価値はない
いまや生贄がないと前にも後ろにも進めないよ
都庁のまじめなサラリーマン公務員担当者が責任感じて自殺したりしないとよいのだが、、、

豊洲の建物の件、誰かが勝手に勧告無視して盛り土せず建築していたと百合子は思っていたのだろうが
実際石原の決裁もきちんととっていたわけだ
そして石原は俺確かにはんこ押したけど詳しく見てないよとか言い出して庶民はまあけしからん、と思う反面石原が
きちんと書類なんて見るわけないよなとか納得しちゃう
そういう問題があるけど言いたいこといってくれる都知事選んだのは自分たちだからね
そうすると都民がアホだということになっちゃうのでそれを避けるには石原をミスリードした都の職員が悪いみたいになったりしてね
ご愁傷様

2017年4月にガスが自由化されたら、豊洲を汚染した東京ガスを解約しよう！

都知事定例会見が始まったね。

>>5140　まさか電気契約を東京ガスに切り替える豊洲住民はいないよね？

やはり地下水が浸みだしてきていた。

あらためて設置された専門家会議が、たまった水は「地下水の影響を受けている」との見解を示す見通しであることがわかった。

>>5126 匿名さん

返信遅くなって悪かったな！
キチガイにわかってもらう必要ない。
オレもそう思うわ。
でもそれは親の意見だろ？
本人達はそれで納得出来るわけないだろーよ。

豊洲ざまぁ？
豊洲に何の恨みがあるんだ？？

>>5143
建物の地下にたまった水が雨水由来のものなのか地下水由来のものなのか？
そんなこと聞かれて１００％雨水ですなんて断言するわけがねえだろう
専門家の意見を聞くまでもないし驚きの事実でもなんてもない
最初から結論はわかっていたこれは単なる茶番だろ

わかっていながら調べさせる、これはまさかの移転白紙あるで、、、、

専門家会議も市場問題プロジェクトチームも豊洲移転の実現にあたり、厳しい付帯条件を課してきそうだ。また、そうしないと都民の信頼は回復しないだろう。

>>5146
当然だろ
安全性について専門家としての意見を問われている
なにかあったらお前らの責任、その対策にいくらコストかけても
自分の腹はいたまないんだから考える限りの最大限安全策盛って
くるに決まっているだろ

>>5136
江東区だけ都知事不支持が多いと言うのも面白い。まあ同じ江東区でも北と南で違いそうだが・・

都民の大多数は都知事を支持してるから、小池さん 頑張って豊洲の闇を徹底解明して下さい。

>>5144
ならひっこせば？
そのほうが子供のためになる

>>5146
おそらく空洞の底のコンクリートを厚くするとか、雨水が流れ込まないようにフタをするとか、そういう対策でしょうね。今でも安全なのに、まるで潔癖症のようにヒステリックに対策して、金を無駄遣いするってことですね。

そんなお茶を濁す程度のレベルでは済みそうにない。

>>5152
それ以上やると、都民の税金がどんどん流れ出ちゃうよ

地下空洞の存在は建物の耐震強度にも影響(マイナス)しているから、大掛かりな耐震補強工事も必要になってきた。

>>5153
地元の江東区で特別区民税を徴収したりして・・

余談だが江東区の政治家といえば、柿澤弘治が好きだった。
今回の小池さんにように自民党の方針に反して都知事選に立候補したが、森喜朗が激怒して落選。

百合子としては
①このネタで都議会自民党議連、都議会の言うなりだった都幹部職員を血祭りにあげる
②専門家の意見を聞いて新市場に新たな（過剰な）対策をして移転させる
この二つをやりたいのだろうが順番を間違えたね
移転させてからやればよかったんだろうが移転時期を待つと自分のスキャンダル（そりゃ
政治家なんだからなんかあるだろ）を掘り出され前の二人と同じ運命になることを
恐れたのではないか
先制攻撃したのはいいが収拾つかなくなった

そもそも移転しないと困るやつはだれなんだ？
都職員はこまらんだろうな、安全確保という面目があれば百合子も困らん
困っているやつがリーダーシップとらないと迷走するだけだ
市場の人が困ると思うんだがそいつらはいまのとこ蚊帳の外だ

>>5154
魚の水槽は高さ70センチまでとか、ターレの使用禁止とか市場業者の実情を無視した変な規制がかかっていたのは、耐震強度のこの問題が原因だったんだろうな。それなら腑に落ちる。

>地元の江東区で特別区民税を徴収
うん、良案だと思う。
お金持ちのタワマン住民からたっぷりとってね。

>>5149
結局都民の税金だからなぁ・・・

食の安全を喚くコメンテーターが後を絶たないけど、築地はどうなんだ？
それこそ腰抜かす結果になるかもしれんし、
豊洲はダメだっていうけど、埋立地なんかどこも似たり拠ったりだし、
それとも港区の高台や奥多摩にでも再移転させるつもりなんだろうか？
ま、この辺りは知事やお役人の仕事で、外野は楽しく騒げればいいんだろうけどさ

>>5150 匿名さん

もちろんそれも最悪考えてるよ。
けどそんな安易な結論で解決出来る問題でもねーんだよ。
今まで豊洲で育ってきた事実は変えられないだろ？

>>5160
この先どんな結論を出すにしても追加コストが発生するのは不可避だし、それは都民や消費者の安心感を回復するための必要経費と割り切るしかない。

新市場予定地の後釜としては、確かにショッピングセンターあたりを期待したいところですが、これだけ豊洲のイメージが悪くなるとさすがに集客も見込めないことから難しいでしょうか。そうなると配送センターか倉庫あたりが可能性が高いと思われますし、実際そういう業者が何社か手を上げているようです。

>>5161
最悪引越しを考えている？
それじゃお前が放射脳そのものじゃねえかwwww
しっかりしろよ

>>5163
カジノが一番高く売れそう＝都民の税金負担が少なくて済む。ただ、カジノは住環境にとってはマイナスだから、そう簡単には行かないでしょうね。

>>5163
そうそう
困ったときはマーケットにゆだねるんだよ
集客が見込めるか見込めないかはやってみなけりゃわからない

集客が見込めると思うやつは金を出して対策してショッピングセンターつくるだろうし
そんな対策無意味だと思えばつまらん対策はしない
その結果客がこなけりゃ自己責任だ

いずれにしてもカネをを出すやつがコストとベネフィットを計りにかけて
どこまで対策するか判断すればいい

資本主義ってすばらしいね

>配送センターか倉庫あたり

最悪の場合でも使い道はあるわけだ

>>5163
観光資源の側面はあるけど、市場は都心にあるより郊外の海岸線にあったほうが自然
そうなると若洲や葛西臨海公園とか、それ以外の新たな埋立地でもいいと思う
んでもって築地や豊洲は都市開発か民間に売却、そのほうが理に適ってるし、財政にも優しいし、
業者は欲しがるだろうし、今なら案外お釣りが出たりしてｗ

そうなるとまた揉めるだろうが、
最悪の再移転ってシナリオなら、このぐらいの強権があってもいい

>>5165
いやいや、カジノ用地に向いていると思う。
シンガポールのマリーナベイサンズも川や植物園によって隔離された立地で、マンション街・市街からはやや離れている。
新豊洲も三方を運河に囲まれた同様な立地だから、住環境への影響はあまりなさそうだ。

銀座に近くて　三方海に囲まれたあの素晴らしいオーシャンビューな立地を

市場にするのは本当に勿体無い

都内最高クラスの夜景だからな　マジで！

>>5169
配送センターやコストコのような倉庫店では、どうせ安値で買い叩かれる。
かと言って分譲マンションでは、40㌶は広すぎで五輪後のマンション供給過多に拍車をかけるだけ。
その点、カジノならサンズやMGMが東京市場を虎視眈々と狙っているから、引っ張りだこになる可能性が高い。

豊洲移転は同床異夢

・市場関係者は老朽した施設をなんとかしてほしい（場所は建替えでも移転でもどっちでもいい）
・都は市場を歴史のない臨海エリアの観光の拠点としたい（豊洲移転ありき）

最初から目的が違う
市場関係者は生活かかっているしいまさらふざけんなという感じであろう
都の職員は豊洲移転したいけど別に自分の生活がかかっているわけでもないからこういう状況でどこまで本気で移転に取り組むかは微妙

よって現状維持というかぐだぐだ数年浪費するのであろう

>>5169 匿名さん

カジノ法案は１０年以上前から検討されているが通過していない。
いや提出すらされていない。
よってカジノは出来ません。

まあ、カジノ法が成立しないと話にならないし、首都圏では横浜の山下埠頭が先行しているようなので簡単ではないが、東京臨海部なら海外勢は大歓迎だと思われる。

でもねえ
百合子おばさんを甘くみた守屋がどんな運命をたどったか

築地の豊洲新市場を馬鹿にした業者さん。
豊洲民は忘れません。
豊洲に来た時にそのあたりの聞き込みあるかもね。
あの店は散々豊洲を文句言ってたとか
その手の噂が流行る。食べログでも口コミもやばい話書き込まれそう。

↑
まあ移転は相当先の話だよ。中止の可能性も否定できない情勢だし。

>>5164 匿名さん

成りすましがいるようだな。
これはオレの発言ではない！

あんたの言う通りだよ！
オレは必死に戦うさ。
でも本当に引っ越す人がいても、その人を批判する事は出来ないのも事実。
都知事がしっかり安全宣言してくれなきゃこれから風評被害は広がるばかりだ！！

カジノは五輪後の経済起爆剤になりそうだし、ド派手な花火大会が毎日見れたりするかも知れないので、湾岸タワマン民にとって楽しみな面はありそうだな。

>>5175
今その立場なのは都議連だろうなｗ（もちろん江東区長含む）
小池難しでぶっ潰したいが、市場や五輪関連ではヤブヘビどころか、
政治生命を絶たれる可能性も多々ありそうだしなｗ

ぶっ壊すだけなら誰でもできるが（まあ誰でもは無理かｗ）、
落としどころも含めてこの問題をまとめあげたら、小池さんスゲーよ

市場予定地に白山神社を建て祀り、可哀想な豊洲Ｂ落のタワマン住民には名誉都民の称号を与え、物価や税金も安くしてあげるのはどうですか。

都議連の奴ら、がさがさと藪をつついたら
とんでもねえキングスネークが出てきちゃって

ガマみたいに脂汗を流しているんでねえの

今日の小池さんの会見を見た感じだと
直ぐに移転したいんだろうね。
記者の質問の答え方でわりと円満に解決できそうだ。

実は豊洲に風評被害は出ていない。
豊洲市場と豊洲は別物と世論は考えているんだ。
豊洲市場は問題は解決され。
豊洲という言葉が全国に広まり。知名度が上がった。

>>5183
公約は「ちょっと立ち止まる」だからね。
もともと移転を中止とか想定してるわけでなく、良く言えばスジを通す、悪く言えば都議会と対抗するための政争の具として使いたかったんだね。

小池さんの中継を見た。
記者の答え方ではやっぱりうまく返している。
都民や都民が豊洲移転で良いと大々的に思う前兆かもしれない。

いや、何事も報告書を見てからですという言い方でしたよ。

都の担当は責任重大ですね。

小池さんは会見上手いことやるねぇ。
ちょっと立ち止まるがそういう事か。
移転でいい感じかもしれない。

　−−橋下徹さんが、ＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）で有害物質対策が必要かという発言を繰り返ししているが、知事は必要性を感じているか。

　小池知事　橋下さんのコメントは、聞いてはおります。地下水を飲むわけではないという話ですが、総合的な話で、地下水の汚染がどれほど生活者に影響を与えるのか、食の安全に疑問を抱かせるのかという感性が必要ではないかと思っています。
http://mainichi.jp/articles/20160923/k00/00e/040/276000c

小池さんの会見見たよ。橋下さんの意見も耳を傾けていたね。
やはり橋下流な考えてもあるんだろうね。

会見みるとオリンピックもあるし
移転上手くさせないといけない認識が強そうだ。

小池知事の中継会見みると
私なら上手く移転させるぜ。と言う男気感じた。
今日の会見見たら豊洲住民は好感持てたよね。

報告書がなにこれ！という内容だったら、
全てご破算に願いましてだろ

無責任なマスコミとは違うからね。移転を中止なんかしたら巨額の税金投入が必須、いつ風向きが変わるか分からない危険な賭けだから、そんな危ない橋は渡らないだろう。都政も大混乱、オリンピックまで危ぶまれるようなリスクを避けるのは賢明です。ちゃんとバランス感覚あるトップで、都民も良かったね。

>>5182 匿名さん

面白い。

次回の報告書の精度の高さをアピールしていたね。
誰もが納得する資料を出す意気込み。
豊洲移転の熱い思い感じました。

ここで巨額の税金を投入するなら
万人がやむをえないと認める理由付けが必要です

それなしで決定を下したら
致命傷を負うでしょう

移転中止にしたら　マスコミは手のひらを返して百合子批判なるよな

一部記者の質問が不明瞭。
やっぱり記者会見は生中継が一番。
番組放送では良いように編集されちゃうからね。
どっち寄りにも編集出来るし。
今日の生を通しで見ると早く移転しないと税金やばいし。
都知事のバランス良いと感じる。

橋下さんのツイッターの意見
小池さん知っているアピールしてたね。
橋下さん光栄なんじゃないの。