豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

>>3848
運転手付きで通勤している人も一般区民ですよ。
そんなに電車大好きなら、自分ならシエルか、一つ先のCGPに住む方が実利を感じます。
嵐だったら徒歩5分も10分も関係なくビショ濡れですよ。傘ささない通勤がベスト。

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>3851
シエル、良いですよね。
他の豊洲のタワマンも駅近なので、
実利重視向きです。
CGPは中央区なので、ブランド料が加わってる。
港区の湾岸はブランド料金が加わっているうえ駅遠なので、
実利重視向きの方には向いてない。

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豊洲が江東区で良かったよね。
もし豊洲が港区や中央区だったら、
高くなりすぎて、
一般住民には買えなくなってしまいます。

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せっかく築き上げてきた豊洲ブランドが汚されて大迷惑。
成約坪単が1～2％下がりそうな予感。

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今思えばCGPは最強にお得でしたね
中央区のメトロ駅直結の大規模タワマンが低層階なら坪300未満だったなんて…

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移転強行しても豊洲で扱った食品を皆が避けたりしないかな。福島より露骨に。

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＞3855

タワマンで低層は流石に住みたくないなあ～。
タワマンでなくて良いじゃんっと思ってしまう。

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CPG,シエル，勝どきビュー
駅近のいずれも、仕様は低いよね。
駅直結だから、仕様低くても売れるってことなのかな。
あ、ビューはまだ売ってたっけ。

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>>3856

避けられるでしょう。
有害物質が海風で内陸へ漂い・・・

コレが本当の風漂被害。

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>>3858 匿名さん
CGPは豊洲のタワマンに比べたら仕様低くない。
特にパークシティの仕様の低さを下回るタワマンは湾岸にはなかなかないよ。

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駅距離の話をしてたのに勝てないと思ったのか仕様に話が変わった。

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CGPは仕様低かったよ。
玄関とかタイルでしょ。
寧ろパークシティより低いよ。

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>>3852 匿名さん
豊洲もブランド料入ってますぞ。
世帯年収400万以下の江東区のわりに高いでしょ。

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＞＞3863

豊洲もブランドと認められるようになりましたか。
有り難い話です。

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>>駅距離の話をしてたのに勝てないと思ったのか仕様に話が変わった。

元々は実利の話。駅近はその１つの条件ですね。

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＞運転手付きで通勤している人も一般区民ですよ。
そんなごく一部の例外的な人の話しても仕方ないでしょう。
大多数の庶民は電車で職場に通勤するわけです。
だから駅から近いというのは売るときのセールスポイントであり、駅から遠いと安く買いたたかれる。
有明や晴海、港南などの駅から遠いマンションを売るために無理やり駅は関係ないと言ったって説得力ゼロですよ。

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＞あんまりモメ（ゴネ）るようだったら若洲や台場沖の名も無き埋立地に再移転させて、

台場沖ってまさか中央防波堤のこと？
あそこは大量に汚染物質が埋まっているゴミ埋立地で人は住めないようなところですよ。
そこに食品を扱う市場を移転させるなんて気が狂ってるとしか思えない。

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豊洲に移転させるのもお台場沖とたいして変わらないのでは？

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豊洲の土地が安くなる！徐々にですが。

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>>3866
だからCGPの方が良くない？
豊洲のどのタワマンより新しいし。

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CGP以外にも、月島駅って駅徒歩１分マンションっていくつもあるんだよね。希少性無し。CGPが維持費を負担の駅直結EVは、誰でも乗れるし。

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CGP仕様低いし、中央区ブランドで割高。

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>>3872 匿名さん
今は高いけど分譲時は安くてすぐ売れたよ。
買った人は勝ち組では？
昔の豊洲のように。

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>>3872 匿名さん
仕様高いタワマンってどこのこと？
豊洲にはないような？
晴海とか？？

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埋立地は話題にだけは困らないね。

豊洲市場とか、地質問題とか、液状化とか。

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観光拠点「千客万来施設」の設計中断を都が要請　豊洲盛り土問題で地下駐車場に懸念
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160913/plt1609130004-s1.html
>安全性が確認できず、周辺に駐車場が確保できなければ、施設自体がオープンできない恐れもある。

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>>3871 匿名さん
今日みたいな大雨の日は徒歩1分と直結の差は大きいよ。
オフィスも駅直結だと傘要らないし。

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湾岸は駅近いほど仕様が低くて、遠いと良くなる傾向にあるよね。
豊洲のタワマンが全体的に低いのは古いからかな？当時はそうは思ってなかったかも。

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>>3878
そりゃそうだ
予算5000万として、駅近だと土地の占める割合が大きくなり、
駅遠だと建物に金を掛けられる

経年劣化は仕方ないけど、湾岸に限らず10年前の物件のほうが、
今より仕様は高いというかゆったり造られてたけどね、そうじゃないと売れなかったからね
天井高250、260は当たり前、ちょっと気の利いた都心物件なんか280も珍しくなかった
3LDK80平米もデフォだったけど、今は70どころか60平米3LDKも復活しちゃってるしね・・・

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>>3879
60平米の3LDKって昭和の団地だよね。
ひとこと仕様と言っても、マンコミ見てると様々。
広さだったり、共有部分の良さだったり、食洗機などが標準装備されていることを仕様が高いと言う人もいる。
ただ、湾岸タワマンを一通り見たけどやっぱり新築はいいと正直に思う。
住んでいると気付かないけど築10年とかのタワマンに行くとショックを受ける。
PCTなんてほんと衝撃的だった。
豊洲は新築といっても予定は問題あるタワマンしか建てない東急だし、他の地域に期待するしかないのかな。

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なんでかな。さすがに中止は無いと思うけど無期限延期とかなったら雑誌の休刊みたいに永遠に再開しなさそうで怖いんだが。

築地市場の移転延期「評価」７１％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9D5V5HJ9DUZPS00C.html

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>3881

市場としては無理でもカジノとか自立支援センターとか、やり方は色々あると思いますよ。

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そもそも築地市場が衛生面と安全面の限界だから　豊洲へ移転する話なのに　

移転先が無くなったらそれこそどうすんの？

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>>3880
直近で界隈の新築希望ならＰＴ晴海しかないんじゃない？
造りもしっかりしてそうだしコンセプトや空地の活かし方も面白い
妥協点は駅遠と、抜けが比較的限定されるぐらいかな

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もう市場なんて要らないんじゃないの？
大手スーパーとか市場通してないんでしょ？
新市場はショッピングセンターとか別のものに利用して欲しい。豊洲住人です。

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最近のタワマンは仕様期待できない。
豊洲なら建設費安いときに坪300もかけて
建設した3丁目のタワマン。
少なくともCGP やDT より仕様上。

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>>3886 匿名さん
具体的にどう仕様が高いの？
晴海三菱とか見学してごらん、やっぱり新築はいいよ。
東急もあのレベルぐらい建てれればな。

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>>3885 匿名さん

確かに要らない。トラック増えてほしくないし。
でももうあれだけできてるからね。

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国際展示場別館ならそのまんま使えないかな。コミケはそこで。それかNHK移転。

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正直、市場を受け入れてくれる自治体はないと思います。

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嫌悪施設ですからね。

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>>3887
横レスだけど、クロノ評

モデル行ったけど、
凸凹天井と標準的なサッシュが残念だった・・・
もちろん巨匠プロデュースの外観、天カセ標準や地味だけど全熱交換器、
鹿島らしいしっかりした造りには好感が持てた
クロノやスカイズの分譲期ぐらいまでがゆったり贅沢に造られた最後だと思う
ティアロやベイズ期は仕様据え置きで1割上がっちゃったからね
それでも2015年以降の物件と比較すると価格も仕様も雲泥の差

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価格を無視した場合、湾岸東エリアで1番仕様が高いタワマンってどこなの？

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>>3893
財閥＆スーゼネ、免震、内廊下、天カセ標準、車寄せ＆平置き駐車場、
贅沢な敷地面積とゆったりした室内空間（天井高）・・・
うーん・・・ありそうでないけど、スカイズかクロノかなぁ？
値段や立地を無視しちゃうと、後発の駅遠物件に軍配が上がるのは必然な気がする

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>>3839 匿名さん

環境学者から言わせるとネズミが住めるくらいの水土の方が安心ではないかな

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後は腐っても佃とか？湾岸に組み込んでいいかどうかは意見が分かれるだろうけどね
さすがに経年劣化は否めないし、湾岸新築並みに金出してまで住みたいとも思わないけど、
贅沢に造られてて未だに三井の広告塔で真のフラッグシップでビンマン確実だしなぁ

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佃は確かにいい。ただ湾岸というイメージはないけど。
選手村が佃みたいなコミュニティになればいいけど、土地代安かったんだし。
クロノは新線きて駅が近くにできれば最強ですね。

それにしても湾岸東（豊洲、東雲、有明）で仕様が高いのはスカイズだけか。
ガーデンシティに期待かな。

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晴海三菱、豊洲スカイズは立地が悪くて不便。
中央区、江東区に妥協しても実利も取れないので、どうかと思う。

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>>3898 匿名さん

で、豊洲3丁目推しかな？
古くて低仕様だから安くても買いたくないなぁ。

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新築でも必ず中古になるので立地重視。

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でも築10年の差は大きいでしょ？
築20年のタワマン買う気になる？？

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築20でも30でも立地重視。
築20、築30の駅遠はいらない。

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築10年の駅徒歩15分と築20年の駅徒歩5分だったらどっち？？

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築20年の駅徒歩5分。

駅徒歩5分は20年後も変わらないから。

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電車通勤なら駅直結にすればいいし、
そうでないなら駅遠の仕様高いタワマンにするべし。

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１か０みないな選択肢は現実的でない。
駅直結は選択肢に入るだろうけど駅遠はダメだね。

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震度６弱でも危ない…豊洲新市場の構造計算に続々、ミスが発覚！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160913-00071934-playboyz-so...

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今日みたいな雨の日だと徒歩5分も歩きたくないな。

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まだまだお金かけないとダメなのかな。
超高額魚市場になっちゃうね。
スーパーも市場から購入してないみたいなので、
このまま市場閉鎖して終わりにしたらどうだろう。
豊洲の跡地はショッピングモールでお願いします。

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>3908

豊洲通はシンボル、TTT。
フォレシアできたおかげで、
傘が必要なのはフォレシアまでの1ブロックだけ。
せいぜい2分。

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>>3903 匿名さん

通勤に毎日電車使ってる限りは、駅近重視！

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このままだと非豊洲市場取扱品と断らないと誰も買わないだろうね。実際に安全なのかどうかという話は置き去りで。ぶっちゃけマンコミの移転容認派もそうでしょ。風評被害以外の何物でもないが。
池田と舛添と猪瀬と石原と内田が豊洲市場の地下ピットの水たまりに寝かしたマグロを食べるパフォーマンスでもするしかないな。

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>>3912 匿名さん

だね。
移転先の新豊洲は安全です！って、太鼓判押した奴が、責任取れと。

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なんか、世界一の食だ、とか土地の価値が上がるだとか、そのような話は全然遠い世界になってしまいましたね。
住めば素敵な街だと実感できるけど、きっとこれから買おうと思う人は激減のような気がする。
私ももし知らない土地でこんな土壌汚染の話が出てたら絶対に住もうとは思わないと思います。

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>>3911 匿名さん
ならシエルだね！

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>>3910 匿名さん
2分かぁ。でも豊洲3丁目はないかな。
TTTは湾岸だと東京タワーズの事だよ。

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地下鉄新線は永久にできないからね。騙されないように。あんなのは中央区の妄想です。
豊洲はもう市場としては使えないんだから、居ぬきで物流会社に売却して倉庫にしたらいい。
パーテーションを改造すれば倉庫にはなるだろう。

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東京湾岸の埋立地は江戸時代から東京のゴミを捨てて埋め立てられた忌み嫌われた場所。
江戸時代は江戸町民の生ゴミや糞尿、高度成長期は工場の汚染物質や東京湾、隅田川の汚いヘドロがすべてこの埋立地に捨てられた。

どうせ倉庫や工場用地だからそれで問題なかったが、そこに人が住むようになったんだからすごいよね。
食品を扱う市場なんか到底建ててはいけない場所なんだよ。

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>>3911
豊洲は庶民の町なので、電車通勤多いです。
豊洲で駅遠では不便で魅力半減です。

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豊洲の土壌の化学物質量は日本最悪レベルとの事ですが、資産価値は人気だった某湾岸地区同様ゼロになってしまうかもですかねぇ

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>>3907　
>豊洲はもともと埋め立て地で地盤が弱い
その通りだが、もうちょっと書きようがあるのではという気がする。

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豊洲人気なんだね。

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豊洲も豊洲だが、港南は都心飛行機通過。湾岸全体にそろそろ人気の終りが近付いたか。

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ノートリアスの方だけどね。

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＞3920

是非そうなってほしい。４，５件買い足したい。

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そっかー知らなかったんじゃしょうがないよねー（棒）

豊洲市場「盛り土」問題　石原元都知事「僕はだまされた」
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00336176.html

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>>3910
ＰＣＴはららぽ経由で三井の新ビルともデッキで繋がるはずだし、
スカイズはペデストリアンデッキで新豊洲までは楽ちん
5丁目も6丁目もほとんど歩かないで済むし、3丁目に限らず結構恵まれてると思う

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4丁目の外れのコンクリート工場隣のパークタワー豊洲も恵まれていますか？

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>>3928
ごめんごめん、6丁目って書いたのは4丁目の間違い
通り沿いのＰＴやフロントコートも4、5分の距離で、
しかも苦になるような信号や障害もない直線だからね

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1,6丁目以外は便利ですね。

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豊洲は経年劣化していくタワマンをどう考えるか。
マンションは10年毎に修繕費がグンと上がったりもするしね。

タワマンは駅距離だけでなく、建物そのものの魅力も必要で、その恩恵を受けるには新築を買うのが一番いい。
そう考えると湾岸タワマンは新築を10年固定で買って10年で次の新築へ。ってのがベストで、
新築で豊洲買って、今から他に移る人達は勝ち組だと思うけど、今から豊洲って人はちょっと時代遅れな気がするな。

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>>3923 匿名さん

サウスゲートスレは新駅発表＋京急、JRの投資計画で盛り上がり、有意義な書き込み多数。

湾岸東スレは豊洲土壌汚染問題＋小池批判で盛り上がり、クソの役にもたたない投稿多数。

湾岸スレは勝どき、晴海の新築の話題が振られても、マンションに人気無くレス付かず過疎る。

対照的な3エリア。

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>>3931
そんなに上手く回る訳ないじゃん！って声もあるだろうけど、ある意味で正しい
特に今の年々上昇するタイプの積立制度ではね（均等割りに移行するところも増えてはいる）
ただ実際には家族（特に子供）がいると合意形成が一気に困難なものになるから、
やっぱり現実的でないというか独身貴族やディンクスの特権だと思う

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>>3931 匿名さん
建物そのものに魅力があるタワマンってどこだろうね。住むこと自体が楽しいような。

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>>3934
横だけど、
ＰＴ晴海のランドスケープ見てるとワクワクするね、駅から遠いけどｗ
スーゼネ免震内廊下天井高260、洩れ伝えてくる限りだと仕様も頑張ってるっぽい、駅から遠いけどｗ
価格や立地無視なら田舎で1億あれば城が建つし、あんま意味ないような・・・

豊洲内なら駅直結のシエル、ららぽ直結のＰＣＴ、一本奥まった静かな立地で且つ駅近の3丁目、
駅遠のデメリットを逆手に取った広大な敷地のワンダフル、無駄を一切省いた王道のＰＨ豊洲・・・
どれも個性があっていいんじゃない？

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>>3933
自分にも家族いますよ。
一度そこに住むとママや子供はコミュニティ作りますからね。
なので自分は10年先も新築が建ちそうなエリアを考えています。
湾岸だと、勝どき、晴海、新豊洲、有明ですかね。
豊洲は今後新築を建てるスペースがないので選択肢から外れますね。

築10年のタワマン買って、子供がある程度の歳になり、
築30年が見えてきたタワマンなんてまともに売れるのか分かりませんし。
修繕費が均等割りにするところは増えてますが、
劣化が激しいと修繕積立では賄えないなんて事も出てきそうです。

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>>3935
田舎の1億の城は殆どが建物代なので20年で減価償却され価値がゼロになります。
PH晴海はそうはなりません。
もしそうなるとしたら、その10年前に豊洲タワマンの価値はゼロになりますよ。

> 駅遠のデメリットを逆手に取った広大な敷地のワンダフル
だったらPH晴海もありなのでは？中央区ですし、シャトルバスもありますから。

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マンション地下も空洞?

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駅遠はダメだね。
不動産は立地8割。
新築の駅遠より築20年の駅近。
今のマンション100年は軽く使えるでしょ。

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そんなこたーない。
タワーマンションは、豪華さが一番。

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>>3940 匿名さん

求めるものは、人それぞれでは？

立地？
豪華共用施設？
眺望？
セキュリティ？

私は眺望重視！

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俺は眺望と豪華エントランスと豪華ラウンジ。
プールも欲しい。

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立地談義で泥鰌問題をマスキングかぁ。
皆様大変ですね(^^)

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>>3943 匿名さん

それ何て読むの～？
わかんな～い。

何も見えない、何も聞こえな～い。

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>>3939 匿名さん

残念ながら、湾岸には塩害があり鉄筋コンクリ部分がやられて100年なんてもたない。

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眺望は3日で飽きるね。
どんなに美人でも3日も見てると飽きるでしょ。

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>>3945

100年どころか200年でもいけるでしょ。
もちろんちゃんとメンテナンス必要だけどね。

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美人が3日で飽きた例ってないのでは？
それ、妬みの発言ですよね。酸っぱい葡萄とも言いますけど。

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眺望は最高ですよ。
景色見ながらワインを楽しむのは最高です。

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>>3945 匿名さん

東京湾岸で塩害って有りましたっけ？
さすがにこんな東京湾の奥だと塩害は無いのでは？

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