豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

因みに東京都のサラリーマンの年収平均は400万ですよ。

10年前から住んでる人は年収400万。
最近住みだした人は1200万程度。

そう考えると、そんなもんかなあって印象。

>>3750 匿名さん

世帯年収700万円で豊洲生活は厳しいと思います。
マンションの頭金をかなり入れていれば出来るのかな。
ボーナスとか除外すると、月の手取りが３０万円位になりませんか？
家族がいたら生活出来ません。

という事は、1500万の人と400万くらいの人が同居してるのかもね

>>3746

豊洲通は3丁目。
2丁目もららぽがあって便利で良いのですが、
3丁目のシンボル、TTT付近は幹線道路から2ブロック離れていて静か。
なのに駅まで徒歩6分。
シンボル隣の大学もドラマ撮影に使われるようなオシャレな建物。
閑静な住宅街と言った雰囲気です。
フォレシアができて、食も充実。徒歩圏に手軽に使えるレストランが増えました。
また、フォレシアができたおかげで、駅までに行くのに雨の日、傘が必要なのは、
マンションからフォレシアまでの1ブロックだけ。
ららぽも徒歩圏で週末買い物行くのにちょうど良い距離です。
学区が豊洲北小なのは安心ですよね。

>>3755 匿名さん

三丁目、ツインを忘れてる　笑

築地移転　盛り土、一部行わず　汚染対策で都説明と食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160910-00000076-san-soci

また大量に血税が投入するされてしまうのかなあ？

中身読んだ限り全然問題無さそうだけど。配管の都合上一部がって話しで揚げ足とってるようにしか見えない。
これからこういう記事増えるんだろうな。
豊洲移転後に風評被害が〜とかなりそうだけど、築地に残る人達からしたらそんなの関係ねぇ、ただひたすらに豊洲憎しってスタンスなんだろうな。

『手抜き工事』という表現はしないんだね、市場の手抜き工事は。

>>3756 匿名さん
ツインは忘れた方がいいかと。
雰囲気が悪い。

>>3761 匿名さん

それはひどいのぉ。
ツイン、トヨタワ、シンボルで豊洲三兄弟なんだから。
しかも、駅には一番近い。

私はツインが一番好きだなあ、

ちゃんと盛り土から、やりなおしましょう。

>>3763 匿名さん

あなた、とても、よい人ですね。

ツインは3つの中で世帯数は一番多いのに敷地が一番狭く、若干、窮屈に感じます。
耐震なのもマイナス。あと交通量の多い三つ目通りに面しているのもマイナス。
駅まで4分は便利で良いと思います。

大震災前の物件だから液状化対策は不十分だと思います。
震度６強以上がきたらランドスケープはかなり被害を受けると思います。
ただ物件自体の損傷は致命的にはなりません。

ツインもシンボルも、あのオフィスビルみたいな見た目が好きになれません。

豊洲タワーは、普通のタワマンかな。

ツインは事故物件なので自分は選択肢には入れないな。
同じく勝どきのTTTも。

豊洲なら、建物で選ぶなら豊洲タワーかシンボルかな。
仕様が低くてもララポ好きならPCT、駅好きならシエルかな。

もはや安全かどうかとは別次元の話。築地と比較してどうかも関係なくなってる。反対派に付け入る隙を与えすぎ。まさかの白紙もあり得ない話ではなくなった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016091102000...

>>3764 匿名さん

盛り土の上に建てたら地震は大丈夫？

何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

>3770

同感。

>>3770 匿名さん

シエルタワーは、物件が出ないんだよね。
下ほとんどが元々賃貸なだけに。

シンボルとツインは今時単板ガラスというのが致命的だと思います。
夏は暑いし（遮光フィルムは数年で劣化します）、冬は寒いし、結露し、暖房エネルギーを浪費します。
同時期に分譲された大崎ウエストシティタワーズでは複層ガラスを採用しているので、構造的な理由ではなく単純にコスト削減されただけです。

ツインと大崎ウエストシティタワーズはデザインは似ているけれど、片方は制震＋複層ガラス、もう片方は耐震＋単板ガラスで、中身はかなり違っていましたね。

>>3773
悪くなるも何も、前から豊洲はゴミの島のイメージだと思いますよ。

今、報ステサンデー観てたらコメンテーターが市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。バンキシャやMr.サンデーでどう報じるか。血税元の都民の大多数が洗脳されたりすることだけは避けたいのだが…

大崎、新しいのに免震じゃないんだ。複層が必要なのは煩くて環境悪いところだね。豊洲で複層は無駄な投資。

＞市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。

賛成！築地から移転なんてもってのほかだ！トヨス市場の魚なんて食いたくねえ。

しかし、今回の一件で江東区は着飾ってもやはり江東区なんだということが良く分かった。
いくら措置したとしても工業地域は工業地域。土壌汚染がある限り住居地域の指定替えは
ムリ。化学工場の後に住宅地や食品市場を作ったらだめだ。ハエ問題の時代と根本は何にも
変わってない。

＞何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

だってもともとデベが作ったイメージだもん。いままでのイメージが嘘。
化けの皮が剥がれただけ。最初から分かってたこと。かしこい人は豊洲に家は
買わない。

＞＞3737

たぶんね、


A:どこに住んでるの？
B：港区
A：港区の何処に住んでるの？
B：品川
A：えっ？品川って品川区じゃないの？
B：品川駅は港区なんだよ。ちなみに目黒駅は品川区で目黒区じゃない。面白いでしょ？

で、以下話題が変わる。

それよりツインは耐震＋単板ガラスなんて。
豊洲はもはや選ぶとこないね。

＞人口の増加が著しい江東区では、タワーマンションが立ち並ぶ豊洲エリアを学区とする「豊洲北小」が平均世帯年収江東区内1位で681万円だ。

港区は全域の総平均が約1000万だけどね。で、近年のタワマンラッシュで芝浦の
平均年収はさらに高い。

>3783
港南ってやっぱり
言いたくないよね。

ここ最近、豊洲２，３丁目の物件を多数回ったけれど

パークシティが取り立てて仕様が低いようには見えなかった、かといってシティタワーズ系が仕様が高いとも思えなかった。部屋にもよるんだろうけど、４物件の一番の違いは住民かと思う。

明らかにシティータワーズ系の住民は所得が高そうだった。トヨタワも同様
明らかにパークシティ住民は所得層が低めに見えた。

しかし、その建物のまとう空気感はパークシティがダントツによかった。敷地の広さもあるが、リフォームして住むなら現在の仕様は関係ないから、パークシティを選ぶ予定。

どうもシティタワーズ系は異国の方が多いようで、どうもその空気にもなじめんかった

>>3787 買い替え検討中さん

トヨタワの仕様はどうだったですか？

お金なくても港区住みたい人が芝浦とか港南選んでるんじゃないの？周り何にもないし駅も遠いし生活は不便ですよね。お金あるなら白金や広尾に住むんじゃないの？ブランドに拘らない人は実利とるから豊洲だよね。

パークシティはスーパーゼネコンじゃないよね。

海に面してるので傷みも早そうなのが気になる。

パークシティのAとトヨタワは外廊下だったと思うけどエアコンの室外機は何処に設置してるの？廊下側だと見た目良くないですよね？?

バンキシャ。実際問題ないレベルの構造だとしても都の対応はあまりにも酷すぎるな。ハゲ添のままか増田ならバレなかっただろうから不運とも言えるが。知事が世論≠移転賛成派の構図で責めてきそう。完全に政争の具。

豊洲住人は全く困らないけど税金の無駄使いだね。
どうせ移転するんでしょ。小池さんのパフォーマンスとしか思えない。移転取り止めの可能性あるのかとの記者の質問に対する回答の歯切れ悪さで白けてしまいました。

＞＞3788

3787です。トヨタワの仕様はシティタワーズ系と同程度ですが、建物全体の色使いや風通しの良さからかもしれませんが、ジメジメしてなくて清潔な印象でした。


＞＞3792

両物件ともに室外機は廊下にありましたね。しかしながら、内廊下のシンボルは廊下が狭く、見た階にもよるんでしょうが、かなり臭気が強かったです。各家庭のにおいやペット臭でしょうね。
ツインはシンボルに比較し若干広いように思いましたが、エアコンが甘く、蒸し暑かったです。あまり内廊下の意味っがないんじゃないかとおもっちゃいます。そしてこっちも臭いは気になりましたね

問題はあの地下に溜まった水がどこから来たかだね。地下水ならアウト。

ツインもシンボルも同じ。

廊下にエアコンの室外機あるとファミリーマンション見たいで
途端に安っぽく見える。タワマンなら内廊下はマスト条件だと思うけどね。

そんなこたーない。
外廊下は外廊下の良さがあるのよ、

>>3794 匿名さん

同感
部下を全員敵にしてどうすんだ？
揺り戻しの時が見物ですな

そもそもせまぁ～～い1LDKからひろ～い最上階まで同じ管理でやろうとしているわけだから無理がある。都心低層超高級物件じゃないんだからね

パークシティAの51階52階のように部分内廊下にしちゃえばいいのになと思う。

毎日他人の家のにおいを嗅がされるのは不愉快きわまりない。

それなら新鮮な外気のほうがよっぽどいいと思うわ

豊洲は埋め立てのもともと工業地帯の場所だから、地盤も危ないし、今後も生活インフラを考えると住むにはどうかな、不便だし、同じく埋め立て地でも、中央区月島、勝鬨が良いかなと思う。

無知丸出しじゃん

所詮は江東区（笑）

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

＞ブランドに拘らない人は実利とるから豊洲だよね。

そりゃあ違うな。周りにららぽーとが無くても「港区」と言うだけで資産価値が高い。

払う金が同じでも結局、最後に実利を得るのは豊洲ではなく港区湾岸。

そういう先の利益よりも目先の今の生活と言う人は豊洲選べばいい。

それはしかし実利ではなく浮利という。

案の定、港区は投資が集中し山手線新駅を中心に豊洲とは比較にならない60ヘクタール

ものエリアの数兆円規模の巨大再開発が進行中。将来に向けて長期右肩上がり。

一方生活便利な豊洲は投資は終了し、ピークアウト。土壌汚染問題が噴出。

最終的に得なのは港区なんだよ。

＞両物件ともに室外機は廊下にありましたね。しかしながら、内廊下のシンボルは廊下が狭く、見た階にもよるんでしょうが、かなり臭気が強かったです。各家庭のにおいやペット臭でしょうね。

内廊下で廊下が広い物件は無いのか？

＞そういう先の利益よりも目先の今の生活と言う人は豊洲選べばいい。

豊洲も生活便利じゃない。ららぽーとってったって、豊洲2丁目から結構遠い。別に
スーパー以外ららぽーとに用事ないし。AOKI行くのに自転車必須。足元にスーパー
入ってるマンションのほうがいい。

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

ごめん、打ち間違い。不便なのは豊洲3丁目な。

>>3806 匿名さん

港区はもう普通の人は買えないよ
買えないところは儲かるといっても買えません

>>3779

複層ガラスと二重サッシを混同していない？
複層ガラスは遮音対策にはならなくて、専ら結露・遮熱・断熱対策だよ。
（ガラス間距離が短すぎて共鳴してしまって音を通してしまう）

最近の殆どの物件は複層ガラスを使った一重サッシ
遮音対策が必要なところで安い物件は単板ガラスを使った二重サッシ
遮音対策が必要なところで性能にも気を遣うところは複層ガラスを使った二重サッシ
都営住宅、賃貸アパートと言ったコストダウン物件やシティタワーズ豊洲の２物件は単板ガラスの一重サッシ

子供が小さいうちを過ごすなら豊洲の利便性はかなり良いと思いますがね。後はある程度子供が大きくなった時に港区が好きならそちらに引っ越せばいいだけ。瞬間的に住んでる街を、所詮江東区民だ港区民だって言い合っている人は一生住み替えしないの？それともできないのかな？

>>3811
だよね。でもね、１０年前までは港区も豊洲も大して値段は変わらなかった。それが豊洲と港区の差。だから実利を追う人は豊洲じゃなく港区を買うの。ららぽーとが近くて生活が便利なことが実利ではないの。

GFTが一般サラリーマンが買える最後の港区タワーマンションだったのかも知れないね…
芝浦アドレスを港区扱いして良いかどうかは微妙だけど

＞瞬間的に住んでる街を、所詮江東区民だ港区民だって言い合っている人は一生住み替えしないの？それともできないのかな？

港区民が「ららぽーとなんかがあって便利だから江東区に引っ越す！」ということことはまずないだろう。逆はあってもね。だから、買えるなら最初から港区買った方がいい。ただし、江東区を買って港区に引っ越せるかが問題だ。

＞後はある程度子供が大きくなった時に港区が好きならそちらに引っ越せばいいだけ。

引っ越せればね。10年経って子どもが大きくなった時に買ったマンションが築10年で買った時と同額かそれ以上の値段で売れれば港区に引っ越せるだろう。果たしてそれが可能かどうか。

>>3815
新築マンションは豊洲も十分バブル。パークホームズ豊洲の分譲価格なんか、10年前の港区湾岸よりはるかに高い。と言うことは逆に言うと、築10年の港区湾岸マンションならパークホームス豊洲と同じくらいで売り手と交渉が成立する可能性がある。それで、壁紙やキッチンを取り換えればあーら不思議。室内は新築と見分けがつかない、共用部も大規模タワマンならだいたい管理状態は良好で非常にきれい。だから港区の中古を買おう！というのも一つの手ではある、と最近思い始めた。

>>3817 匿名さん

中古は周辺の新築の価格に左右されます
なんで売主が安売りするの？
相手の立場にたったら高く売ろうとするよね？

>>3814 匿名さん

生活利便性と投資価値は連動している訳ではありません
好みの問題でしょう
みんなが同じ判断しかしなかったら駅遠マンションは成立しませんよ
周辺環境を優先する人もいますし

>>3817 匿名さん
資産1億以上あればいつでも港区買えるから大丈夫。今の豊洲は売ってもよし、貸してもよしという感じかな。

港区湾岸でも首都高沿いのマンションは資産価値ゼロですよ。
空気が悪くてとても住めない。

いつの間にか、このスレもさり気なく港区某マンションのネガポジに巻き込まれてるやないか～い！

>>3817

豊洲と芝浦港南はバッティングしないよ。

豊洲は実利、芝浦港南は港区アドレス。

まるで考え方が違う人が住んでる。

＞豊洲は実利、芝浦港南は港区アドレス。

言いたいことはなんとなくわかるけど、実利ってのが今の生活を言ってるのか、将来のリセールバリューを言ってるのか？「もう、港区は普通の人には買えないよ」と上で言ってる人がいるけど、10年前は港区湾岸も普通の人でも買えた。いまでも豊洲は普通の人でも買えるけど港区は買えない。これの意味するところは？

で、豊洲は港区湾岸に比べて、例えば毎日のスーパーでの買い物は本当に便利で港区は不便か？麻布や六本木に仕事やプライベートでしょっちゅう飲みに行く人は多いと思うがその帰りは？そして旅行や仕事で出張するときは新幹線や飛行機だと思うけど、その時は？そして毎日の通勤は本当に豊洲は港区と比べて便利と言えるか？総合的にチョー便利と言えるのか？よく考えないといけないと思う。

>>3824 匿名さん
いやいや、中古価格は芝浦も（Vタワー除く）港南、豊洲の値段はたいして変わらんよ。

六本木から豊洲への転居組だけど、俺のような仕事なら豊洲で十分だな
背伸びして生きている人間も少ないし、暮らしやすいよ
港区っていっても山手線内側以外の港区なら恥ずかしくて人に言えないけどな
無理してますって言ってるようなもんだし、歴史もないしな
綺麗で子育てしやすくて便利な街だよ
ここらの人は戸建て建てて引っ越していく人が多い気がするな

>>3826 匿名さん
あなたの仕事が分からないので何とも言えないですね。
豊洲のタワマンは今買うと売る頃には築20年が見えてくるからどうなんだろ？
その時まで街も綺麗に維持されてるのか？
今高値で売って引っ越して行く人が正解な気がする。

港区、港区、って
スムログのマン点さんの記事を読んでみれば。
飛行機低空飛行の騒音はかなり広範囲ですよ。
つくづく豊洲で良かったと思う。

＞＞3827通りがかりさん

3826ですが、私はいわゆる不労所得者。飲み歩くこともなければ、持ち物をこ自慢する機会もあまりない
なんで豊洲で十分。もちろん買った部屋で利益が出ることなどまったく目論んでいない。
第一、マンションも車も物なんだから古くなって中古になれば価格が下がるのは当然。
土地なら話は別だけどね

>>3829 匿名さん
それ仕事してないというのでは？
不労所得で暮らしてるのにマンションのキャピタルロスは気にしないなんて変ですね。
よっぽど恵まれてるのでしょうか。
そこまで恵まれてるなら私だったらもっと子育てに良いところに引っ越しますね。
文京区、千代田区、港区あたり。

港区と言っても港南ではないです。もっと内陸です。

要するに旧赤坂区、旧麻布区と言う事ね。それなら千代田区も神田では話にならないな。

小池都知事　「盛り土」問題で緊急会議へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160912-00000019-nnn-soc...

今日のテレビ欄（休刊日でスポーツ新聞買った）見たら豊洲、市場、小池のオンパレードでワロタ

コンクリ打ってんだから、土よりより安全側だと思うけどね。
また税金無駄使いして過剰な対策するのかね。
合理的な判断できる人間はいないのかね。

>3824
駅遠物件は雨降っただけで通勤ストレス。

>>3836
天候関係なく電車通勤がストレス。

>>2031
同感だけど、最初（盛り土を施す段階）からそう説明すればいいのに、
何で誤魔化したんだか・・・やっぱり嘘は良くないしバレた時の印象も最悪

今はもう逆風が吹き荒れてるから正論や反論も逆効果だよね・・・
こうなった以上は、各方面に負担の少ない（もちろん税金含む）落としどころを見つけるしかない

あんまりモメ（ゴネ）るようだったら若洲や台場沖の名も無き埋立地に再移転させて、
豊洲を売っ払ったほうが金銭的負担は少ないかもｗ

今の築地市場はコンクリートの上がメチャクチャ不衛生だけどね。
ネズミも何万匹といるし。

>>3832
港南の人がたまに来るのでそう書いたまで、それ以外で細かい地域を言うつもりはありません。

なるほど。夢物語にしてはそこだけ具体的だったので。

>>3838
豊洲市場問題、都政の重大局面。幹部に調査指示

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00000050-jij-pol

>>3841
夢物語は具体的にしないと叶わないでしょ。
豊洲が教育環境にベストとは全く思えなくて。

豊洲市場問題が長期化する様相を呈してきた。杜撰さが次々と明るみにされる展開は舛添問題の時に似ている。
都幹部や都議会が軽く考えているうちに抜き差しならないような状況になるかもしれない。

新市場のコンクリートはベタ基礎の前にやる(捨てコンクリート)なんだよ。
だから薄いし質が悪いから地下水が染み込んで来るんだよ。これからどんどん問題が出て来るよ。ワンダフルプロジェクトには気の毒だがね。
まあ自業自得だろうな。

いくら安全基準を満たしててもむき出しはなくね？何か正当な理由があるのかな。しかし次から次へとよくもまあ…

豊洲青果棟、地下コンクリ床なく砕石層むき出し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00050050-yom-soci

>>3846 匿名さん

想像以上に問題が続々と出てきますね…
どうやって落としどころを見つけるのだろうか…

>>3837

豊洲は一般市民ですから、駅近立地が大事です。
実利重視。

ベンゼンの健康被害は・・・

（ベンゼンの危険有害性情報）
引火性の高い液体及び蒸気
飲み込むと有害（経口）
皮膚刺激
強い眼刺激
遺伝性疾患のおそれの疑い
発がんのおそれ
生殖能又は胎児への悪影響のおそれの疑い
呼吸器の障害
眠気及びめまいのおそれ
長期又は反復ばく露による中枢神経系、造血系の障害
飲み込み、気道に侵入すると生命に危険のおそれ
水生生物に毒性
長期的影響により水生生物に毒性

地下水漏出って、豊洲汚染の風評の広がりで移転無理なんじゃないでしょうか。
それと、豊洲エリアの風用被害が心配です。

あの建物、めっちゃ安普請だよきっと。○○万博とかで１年使って壊すとかモデルルーム
の建物ときのみたいな。いまから白紙撤回も十分ありうるんじゃないかな。
いままで税金使ったからと言って食の安全が脅かされるのでは本末転倒。
責められるべきはずさんな計画で完成を急いだ都議会議員。