豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

立ち止まって考えるための屁理屈の中身が以下ですよ。

「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci 」

9回目が基準値内だったら、他にどんな屁理屈で立ち止まるのかね。

で、今稼働中の築地の環境調査の結果はどうなの？
場合によっては明日から操業停止される位汚染されているのは確実と見られているんだけど。

まるで、舛添さんは違法断罪すべきで小池さんは一点の曇りもなくクリーンという奴らの論法そのまんまだな。

＞大学合格の通知が出る前に、その大学までの定期券を買おうとしてる人がいたら、
立ち止まって考えましょうと言ってあげる。それは屁理屈でなく、正しい行動。

大学7回受験して、7回連続合格。
事前に定期券買って良いと思いますよ。

吉田沙保里負けたで

人間じゃないですから。

2年の規定があるのにフライングしてるから、
立ち止まって考えましょうね、と優しく言ってあげた。
もし余計に金がかかっても、フライングしたせいですよ？
と諭してあげる。

＞3601
＞「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci 」

＞9回目が基準値内だったら、他にどんな屁理屈で立ち止まるのかね。


豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者(のらえもん)君、屁理屈こね回しているのは君だよ。
のらえもん君は「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。」と言っているが、調査対象はベンゼンだけじゃない。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

さらに、新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。しかし、都は6街区の仲卸店舗近くから取水を許可していて、ろ過装置の設置は、仲卸と荷受に押し付けている。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

＞2年の規定があるのにフライングしてるから、
立ち止まって考えましょうね、と優しく言ってあげた。
もし余計に金がかかっても、フライングしたせいですよ？
と諭してあげる。

優秀だから飛級でしょ。
無駄な税金も発生しないし。
都民ファーストだわ。

>>3607 匿名さん

あー、はいはい。

＞3607
＞さらに、新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。しかし、都は6街区の仲卸店舗近くから取水を許可していて、ろ過装置の設置は、仲卸と荷受に押し付けている。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2



まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

いずれにせよ、新豊洲のマンションは涙目ですね。

何が涙目かよくわからないけどね。

>>3612 匿名さん
汚染物質で目がしみるんじゃない？

それはないよね。もう少しマシなコメントよろしく。

PTが新市場の使い勝手を検証するなら、交通の便が悪いという課題にも向き合わないとね。

豊洲から新市場って、すぐじゃん。
グルメの町、豊洲良いよね。
日本中の新鮮な魚介類がいつでも手に入る。
贅沢だよね。

肝心なのは、
汚染された土を全部掘り出してそれをどこに持って行ったかだよ。
そしてその産廃業者は？

むしろ汚染が発覚したことでボロ儲けした人間がここ東京に住んでいる。

＞3616
＞豊洲から新市場って、すぐじゃん。
＞グルメの町、豊洲良いよね。
＞日本中の新鮮な魚介類がいつでも手に入る。


「豊洲から新市場って、すぐじゃん。」・・・豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者のらえもん君、なに頓珍漢なことを言ってるの？新市場も豊洲です。

豊洲新市場に日本中から届いた新鮮な魚介類はすべて汚染されてしまうね？(笑)

さらに驚くのは、土壌や地下水が汚染されたままなのに、都が濾過（ろか）海水装置の設置を認めてしまったことだ。

市場に入る活魚には海水が必要なため、築地でも東京湾の海水をくみ上げて不純物を濾過して使う装置が置かれている。水谷氏らによると、都は当初、豊洲新市場では濾過海水が使えないため、真水から人工海水を作って対応するように言っていたという。それが突然、豊洲の護岸から海水を取り、濾過して使うように変更された。

「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」

＞3618の続き

「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

＞「豊洲から新市場って、すぐじゃん。」・・・豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者のらえもん君、なに頓珍漢なことを言ってるの？新市場も豊洲です。

豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。
でも、そこ突っ込むとこなのかね。
いずれにしろ、グルメの町豊洲、最高です。
日本中の新鮮な魚介類が手軽に手に入るって、
これ以上ないってくらい贅沢なことだと思う。

豊洲の薄汚い汚染された埋立地にある市場の建物は物流業者にでも売って倉庫に使ってもらえばいいよ。
築地市場は現在地で建て替えし、環ニは地下トンネルで市場の下をくぐればいい。
建て替え中は有明のガーデンシティ予定地にでも仮設の施設を作ってそこで営業すればいいのでは？

＞3620
＞豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。
＞でも、そこ突っ込むとこなのかね。
＞いずれにしろ、グルメの町豊洲、最高です。
＞日本中の新鮮な魚介類が手軽に手に入るって、
＞これ以上ないってくらい贅沢なことだと思う。


｢豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。｣・・・・そうですね？(笑)、のらえもん君、豊洲のマンションも豊洲新市場も同じ豊洲にあるからね？(笑)

＞3618でも言ったけど、豊洲新市場に日本中から届いた新鮮な魚介類はすべて汚染されてしまうね？(笑)

新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。

さらに驚くのは、土壌や地下水が汚染されたままなのに、都が濾過（ろか）海水装置の設置を認めてしまったことだ。

市場に入る活魚には海水が必要なため、築地でも東京湾の海水をくみ上げて不純物を濾過して使う装置が置かれている。水谷氏らによると、都は当初、豊洲新市場では濾過海水が使えないため、真水から人工海水を作って対応するように言っていたという。それが突然、豊洲の護岸から海水を取り、濾過して使うように変更された。

「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

＞3622の続き

東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

アンチ小池が増えましたね、ここは。

あとコピペ野郎が増えましたね。

＞3623の続き

豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化とそれに伴う側方流動の危険もある。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

>>3618 匿名さん

サカーキー先生、応援してます！

スレの伸び方が凄い。

コピペはもう良いよ。
どうせ読まないし

掲載誌flush（笑）

ええやん。
環境汚染があるかどうかが、公的資金でクリアになるだけやろ？（笑）

血税大量に投入されて、資産価値がアップするんだから、住民はホクホクやがな。

というか、もう7回も検査やってすべて基準値以下なんだけどね。
あと2回の結果待つって、延期するための屁理屈にしか聞こえないんだよね。

>>3632 匿名さん

待つのはあと一回の結果ですよ。

>>3621 匿名さん

あえて釣られるけど、仮設の施設は何百(何千)億円位で、どれ位の期間で出来るのですか？

結局は、血税投入して、安全性がクリアされるだけやん。
住民は大儲け（笑）

クレヴィア豊洲では、豊洲の名前では恥かしい、やはりクレヴィア東雲がいいと今更ながら言ってるみたいね。

ないと思うがモニタリングでNGになったら血税投入して安全性クリアするにしてもまた数年かかるのでは。建物建ったまま対処可能なのかな？それに調査結果に不信感を持つなら移転延期でなく中止しないと意味なし。汚染されてる（と信じる）市場をくぐった魚を食べるのはポジもネガも一緒だからね。本当に人体に影響を与えるレベルだと思っているならば。

>>3637 匿名さん

だよね。
無意味に長文で煽るバカネガに、よーく説明して頂きたい。

>>3621 匿名さん
築地で建て替えすると、環境調査の結果大量の汚染土が出てしまうのは確実。
豊洲移転以上の大惨事になるから、隣地の朝日新聞社を筆頭に関係者は隠蔽に必死になっている。
だから豊洲叩きに精を出しているのが現状。

築地で建替えなんて話も出てるんだ。笑

>>3640
出てるけど、たぶん後になったら笑い話になる。
頭に血が上っちゃってる人が多いんだよね。都庁の人のこと、どうこう言えないと思うね。

>>3639 匿名さん

日本って、欧米諸国に比べてガンの罹患率が高いんだよね。

他の国であまり食べないお刺身が大好物だよね。

つまり、そういうことだよね。

>>3632
>>というか、もう7回も検査やってすべて基準値以下なんだけどね。
>>あと2回の結果待つって、延期するための屁理屈にしか聞こえないんだよ。


その7回の検査はすべて情報開示を拒否してきた舛添知事時代までに行われた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

>>3643
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

>>3644 匿名さん

発がん性物質ねぇ。

日本中のお魚って、どれ位築地から発送されてるの？

>>3644
>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

安全衛生から言えば、築地もそうとうヤバイでしょうね。

小池チームは情報公開が重要と言うが、築地の安全性について公開されていないのも問題でしょ。ちょっとばかりやり方が雑すぎる。

>>3642
それは違うな。
海外ではとっくに禁止されているトランス脂肪酸（ショートニング）をパン屋やファストフード店が平気に使ったり、
コンビニ弁当とかに多く使われている酸化防止剤などの方が原因。
あと日本は外食産業が盛んで外食には化学調味料もたっぷり使われてるし、
タバコの規制も緩いってのもある。

ちなみにコンビニ弁当を作ってる人たちは自分達が作ったコンビニ弁当は食べません。
理由はどれだけ悪い物が入ってるか知ってるからです。

>>3646 匿名さん

液状化と側方流動はもういいわ。

ほんとに、何とかの一つ覚えかっつうの！

>>3646 匿名さん

あっ！
あと、有害物質も散々コピペ見たし、ニュースでもやってたからもういいわ。

つまり、あんたはもう用なし！

タバコを吸う日本人は、急激に減ってるでしょ。少なくとも東京であれば、下手なヨーロッパの都市より喫煙者が少ないと思う。実際に海外に行ってみれば分かる。

>>3647
>>安全衛生から言えば、築地もそうとうヤバイでしょうね。


それはないと思いますよ、のらえもんｗｗ
また原爆まぐろのお話ですか？ｗｗ

築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

築地に豊洲以上のヤバい汚染があるというのであれば、その根拠を出して築地に汚染があることを証明してください。

豊洲はもとはガス製造や重工業など有毒廃棄物を多く排出する工場地帯で、1丁目から3丁目までは2000年代初頭までＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場がありました。土壌汚染が問題になっている豊洲新市場のある豊洲6丁目は東京ガス工場でした。

2001年の豊洲の地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

内陸なんて、もっと酷いぞ（笑）

>>3653
>>内陸なんて、もっと酷いぞ（笑）

豊洲より危険な場所はないですよ。
のらえもんは築地に豊洲以上のヤバい汚染があるというのであれば、その根拠を出して築地に汚染があることを証明してくださいよｗｗ

原爆まぐろのお話をしても無駄ですよｗｗ

築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

元都知事の石原慎太郎が喚いていた築地のアスベスト問題に関しても、アスベストで健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。
実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、ベンゼンは露骨に毒性があるので、より注意が必要です。また、豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。

>>3654
>>豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。

【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

あんたに聞いてないよ、長文くん。

築地の安全性については、都知事として都民に説明する必要があるだろ。

>>3656
>>あんたに聞いてないよ、長文くん。
>>築地の安全性については、都知事として都民に説明する必要があるだろ。


僕は長文君ではありません。残念でしたね？のらえもんｗｗ
都知事がわざわざ説明するまでもなく豊洲より築地が安全であることは今や誰もが知っていますよ。

アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀は露骨に毒性があり、気化しやすいので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に上ってきやすい。

>>3655を読めば多くの猛毒が環境基準値を大きく上回る数値で検出されていることがわかります。豊洲は表面2ｍの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛土をして、コンクリートで固めただけだからまともな対策をしたとは言えませんよね？

>>3644にもコメントしましたが、
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

ほんと、誰でも彼でものらえもん扱いする頭のおかしい長文コピペテロリスト。

仕事がなくなって暇すぎな先生様かその手下？

>>3657
>>豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。


豊洲は土壌汚染に>>3646にもコメントした側方流動、海面上昇や異常気象による高潮の危険など問題だらけです。

汚染された地下水やら、気化しやすい有害物質やら、豊洲豊洲と騒ぐけど、水にしみ出せば東京湾全体に、大気中に出るなら湾岸エリアどころか都内全域に影響出ちゃうよね？

豊洲のごくごく狭いエリアだけに影響するの？

>>3657 匿名さん

コピペロボットのくせに、一人前に話しかけないでくれる？ キモイんだよ。

新豊洲にある子ども園に子どもを入れたいと考えてますが
有害物質は気にしなくて大丈夫ですかね?よかったら色々な意見を下さい。

>>3662 匿名さん

問題ないけど心配ならば区立豊洲幼稚園に行かせたらいいよ。
倍率も下がるし、みんなハッピー!!

酒鬼センセイは本業なのに副業ののらえもんに負けっ放しだから、
ストレス満載で噛みついている訳ですね（笑）
イチオシの南の島の売れ行きもイマイチみたいですし

…あれ？島は嫌いじゃなかったの？（苦笑）

>>3657 匿名さん
長文書いたらみんな長文君だよ、ぼくドラえもん。

よく築地直送！って見るけど移転後は豊洲直送！になるのか。悪いイメージが完全に払拭できればいいけどできなかったら豊洲市場非取扱品！とかやるのか？豊洲のスーパーでそれだとシュールすぎる。

なるほどアスベストは除去工場以外は安全なのか。心配するならむしろ築地解体工事のほうなのね。木密地域解消の空き家撤去なんかもそうか。昔の建物はだいたい使ってるし。実際はしっかり対策して工事するだろうし粉塵が舞うのも極近くだけで周りに全く問題はないだろうけど役所の「対策してます大丈夫」に疑心暗鬼になってしまっているw豊洲市場の罪は深い。

築地なんて、地べたにマグロ転がしてるよ。
アスベストどころの話ではない。

築地を延長して使用するならば、築地の地下水調査と大気汚染調査はしなくていいのか？

＞よく築地直送！って見るけど移転後は豊洲直送！になるのか。悪いイメージが完全に払拭できればいいけど

豊洲の知名度、どんどん上がるよね。
ラッキー！

>>3669 匿名さん

おいおい、それをやったらとんでもない事になるのが分からないのか？
何しろ築地には…

おっと、誰か来たようだ。

築地、可哀想だね。
オリンピック用の道路になっちゃうんでしょ。

>>3654 匿名さん

コピペの連投はどぅでもええが、匿名とはいえ豊洲より危険な場所はないという発言はお前ヤバすぎるだろ。今直ぐ修正依頼しとけよ。

昨日、六丁目公園でサカキらしき人を見ましたよ。
公園の土を食べながら「ヤバイ、ヤバイ、マズイ」って呟いていました。
「バリに逃げなきゃ」ってフラフラしながら新市場の方へ消えて行きました。
可哀想で見てられなかった。

>>3674 匿名さん

えっ、あの酒鬼大先生が！！

すぐ後ろを、舎弟らしき坊主が分厚いノート持ってメモしながら着いて行ってませんでしたか？

>>3674 匿名さん

最高　笑

>>3668
>>築地なんて、地べたにマグロ転がしてるよ。
>>アスベストどころの話ではない。

築地は地べたにまぐろを置いているけど、築地の床はハエや蚊などの害虫が発生しないように海水でその都度洗われて清潔に保たれています。

>>3669
>>築地を延長して使用するならば、築地の地下水調査と大気汚染調査はしなくていいのか？


豊洲の地下水は危険の度合いが違い過ぎます。それに築地が利用している海水に汚染は確認されていないし、これまでも築地が利用する海水による健康被害は発生していません。大気に関しても同様です。

築地で47年にわたってマグロ仲卸をしている「小峰屋」の和知幹夫氏は、こう現状を訴える。

333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状です。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

>>3677
>>333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。


東京都はこれまで７回の調査を行ったと発表していますが、その7回の検査はすべて情報開示を拒否してきた舛添知事時代までに行われた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

>>3678
>>また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。

また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

>>3679

>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

>>3672 匿名さん

別に、オリンピック専用道路じゃないよ。マラソンコースも湾岸を避けて内陸しか走らないし。

でも、長文コピペはもういいよね。

>>3682 匿名さん

みなさんいい加減あきれて、完スルーしてますね。

汚染検査もこれまでずっと（7回連続）基準値下回ってるんでしょ。
最終結果も基準値下回ってたら知事どうするのかね。

酒鬼は馬鹿だな〜
築地のコンクリートは長年の海水バラマキでボロボロ、
そこに地下水位が高いと来たから名だたる有害物質が湧いてくる状態
そんな所に解けかけの冷凍マグロ転がしてたらどんな危険が降りかかっているか…

築地の汚染は、今そこにあるリスク、不都合な真実

>>3685 匿名さん

いや、あのお方は、もうここぞとばかりに豊洲を攻めるチャンスと思っていて、他のことなんか何も見えてないんだよ。

だから、偏ってる奴はダメなんだよなぁ。

築地の海水なんて清潔な訳がない。
だいたいあそこは隅田川との気水域だし、塩分濃度も高くはない。
利点は水代がただ。最新の豊洲は衛生上運河の使わせず水道水を使わせるから水代が高い。
ただ今の時代は常識でしょう。
築地の水は大腸菌検査を行えば必ず引っ掛かる。

>>3677 匿名さん

現地に行ったことありますか？
魚がいっぱい跳ねてますよ。

ドラム缶の話も嘘ですよ。(笑)

>>3688 匿名さん

汚染された海水が息苦しくて、逃れようとして飛び跳ねてるのでは？

毎日維持費が700万かかるという情報も嘘だったみたいですね。
今まで安く買えるということで人気だった豊洲が徐々に割安感が無くなり、今は値上がりを求めて買う人もいるような状態。
今回の汚染の話で勘の良い人は豊洲は今が天井だと気が付いたことでしょう。
以前のように地方の人が少し背伸びして買える価格になるまで下がって行くことになるでしょうね。

現在、フジＴＶの報道番組で【耐震疑惑】も構造の専門家を出して取り上げてますねー
一見、5階建てだが図面を見ると6階建て相当でＧＬラインがインチキではと。
フジが質問状を出したが都は「答えられない」となったそうです。。

>>3692 匿名さん

専門家って、誰が出てる？

まあ値上がりはするんじゃない？
東京の不動産は激安ですからねえ。

どうせ建築エコノミスト森山氏じゃない？あの方は完全築地寄りの立ち位置の上、都合良い一部を誇張しているので説得力と公平性が無い。
延期して移転推進の立場でまだ若いけど、最近メディアに出てきた都議のおときた氏が良い感じ。少なくとも移転反対、推進、両方の目線で話をするので説得力ある。

あの人は信頼なくしたよねー。

だいたい、市場はガス工場の跡地だったわけだし、今のビバの辺りは石川島、その前のマンションは砂糖工場で昔からいっぱいゴキブリがいっぱいでるし、今更何を言っても仕方ないさ。

しかし都民にも責任あるよなー
満場一致で都知事を選んだくせに。
自己責任のかけらもない人ばかりとは。
鳥越さんを選んでればこんな事はなかった。。

その内、発狂した豊洲民は、
市場の場所は豊洲の中心である二丁目３丁目より
有明の方が近い！実質有明で豊洲じゃ無い！！

とか言い出しかねないな…。

大丈夫か？

アドレスが豊洲である時点で、豊洲なのでは？

東京は日本では高い方だけど、世界の主要都市と比べたら激安と言うのが正しいかと。

>>3687
要は築地業者（仲卸）のゴネ。

東京都「豊洲を用意したから移転してください」
業者「もっとゴネたかったがまあいいだろう」
東京都「なお、衛生上の理由で洗浄は水道水を使ってもらいます。」
業者「え〜！そんなの聞いてない！今まで海水使ってタダで撒いてたのに、そんなカネ無い！」
東京都「コンクリートも劣化しますし、海水はダメです」
業者「だったら移転中止にするわ！知事呼んできてトップダウンにしたらお前ら言いなりだろが‼︎」
小池「移転は当面延期！情報公開して検討するから移転時期は未定！」←いまココ

>>3702 匿名さん
ん？
特に風刺も効いてないし面白くもないんだけど。で？オチは何なの？

つまり築地は何も対策されておらず、豊洲より汚染されてるってことw

小池が衛生上の理由で延期したのは、落とし所が解っているからだ。
使い勝手や交通不便を理由にしたら再開出来ない。
衛生上を一番の問題点とすれば、次の検査の結果で再開出来る。
仲買業者もこれ以上抵抗出来ず、都民からも小池が都民ファーストで行政を進めていると支持を得る。
議会や都庁に対しても小池の影響力を示せる。
問題は環状２号線が間に合うかどうか!!

>築地の水は大腸菌検査を行えば必ず引っ掛かる。
確かにね。
汚染されている東京湾沿岸のドブのような海は大腸菌だらけ。
豊洲や有明が面している海もドス黒くて癒しの要素は皆無です。

>>3706 匿名さん

豊洲や有明付近は比較的綺麗でマリンスポーツやってる人も多いですよー

>>3707 匿名さん

いや、確かにいるけど、みずは綺麗かって聞かれたら汚いよ　笑

数年前、東京トライアスロンでお台場海浜公園からスイムのスタートだった時、こんな海入ったら病気になると思って棄権した。これマジ。

少なくとも、泳げはしないでしょ？

>>3701 匿名さん

むなしい叫びにしか聞こえないのでもうそれやめませんか？東京のマンションはピークアウトしました。今後ずるずると元の水準に戻る展開を予想してます。

>>3708 匿名さん
泳げますよー。
今年はお台場では海水浴もありましたし。
江ノ島なんかより、相当綺麗ですねー。

>>3709 名無しさん
ピークアウトどころか、今まさに値上がり中ですよ。

東京の不動産が激安なのは有名な話ですよ。

地価ルックレポート見たら？
値上がり続いてるよ。

値上がりでも値下がりでもどっちでもいい。
買いたい人は物件を探して、買いたくない人は他のスレに行けば問題なし。
はっきり言って豊洲住んだら快適で人生が楽になった。

それは値上がりしてるからでしょ。

年々、良い街になってくるから値上がりしてるだけでは？
5年前なんて、何にもなかったよ。10年前なんて、相当荒れてた。

まぁ正直、10年以上前に豊洲買った人はよく買ったと思うよ。殺風景すぎて、住むイメージが湧かなかった。
判断は人それぞれで、正解はないということだね。

しかし去年の後半から今年にかけて買った人は踏んだり蹴ったりだね。
バブルのピークで高値掴みした上に、土壌汚染問題が広まってしまって。

土壌汚染は言うほどの影響はないでしょ。

豊洲の土壌汚染問題ははじめてではないけど、前のときもその後に値上がりしてるからね。みなさん熱しやすく冷めやすい。今回のもすぐ忘れちゃうよ。

>>3716 匿名さん
その通りだ。しかし、真の勝ち組は10年前に坪200万円台前半の価格で港区の湾岸を買った人だろう。港区湾岸は巨大な再開発や新駅着工、リニア東海新幹線の始発駅着工、西武や京急による大規模商業施設構想、外苑西通りの湾岸延伸、首都高羽田線の品川ランプ新設などなどメガトン級のポジ要素がてんこ盛り。

>>3712
そのレポートをネタに今日の週刊現代が湾岸をディスってる。当然例の御仁も参加。これがまた記事に都合のいい部分のみ抜き出し強調していてある意味感心してしまう。

＞3719
WCTとか品川駅遠すぎて、再開発の恩恵受けられないじゃん。
しかも、航空機の航路になっちゃうんでしょ。
豊洲のほうが便利で街並みもキレイで住みやすい。
港区ってアドレスがどうしても欲しい方しか、
港区の湾岸買わないと思うよ。
10年前に戻れるわけじゃないしさ！

でも、ゲンダイなんでしょ？（笑）
ゲンダイの読者層は買えない人たちでは？

>>3716 匿名さん

10年前は、三井がTVCMに黒木瞳を使って豊洲をイメージアップの大宣伝したのを忘れたか。

田村正和さんも豊洲のTVCMをやったな。

>>3724 匿名さん

そうそう。
「やっぱガスだね」って、東京ガス？のCMやってたはずなのに、なぜかオール電化の豊洲タワー？の宣伝やってたらしいね。

＞3721
同じように「江東区アドレスはどうしてもイヤ」という人も相当数いると思われますが。

アドレス最優先、利便性最優先、環境最優先。それぞれ好みで選んだら良いですね。

>>3726 匿名さん

3721さんにも同意だが、3726さんにも同意。

ﾜｲｷｷは快晴☀だよ

>>3721 匿名さん

湾岸&サウスゲートスレに帰れ。

ﾜｲｷｷは今日も快晴☀でした

江東区というと東京都民にはハエがブンブン飛んでた臭いゴミ捨て場という印象が強い。
そういう実態を知らない、田舎から出てきた無知な人にイメージ戦略で売りつけるのが営業のポイント。

>>3732 匿名さん

そういうのを世間では、偏見といいます。

いまでは都内でも有数の環境と利便性を誇るのが豊洲。
ネガさん幾らでも叫んでいいぞ。(笑)

栃木の爺さんは、東京都は関東大空襲で焼け野原になったという印象が強いと言ってた。

>>3726 匿名さん

人気の武蔵小杉は川崎市ですが

>>3726

そういう人が港南買ってるんじゃないの？

でも、そういう人って、プライド高いから、
結局、次の会話で言葉詰まっちゃうんじゃないかなあ。

A:どこに住んでるの？
B：港区
A：港区の何処に住んでるの？
B：・・・（言葉に詰まる）

豊洲住人は実利重視だから、江東区でもまったく問題なし。
寧ろ江東区のおかげで割安に住めてラッキーって感じ。
実際、坪３００で豊洲以上に便利で綺麗で活気のある町ってないよね。

辰巳は違いホームレスや中国人、下品なパチンコ屋通いのヤンキーがイオンに来るし、豊洲とレベルが全然違う

>>3738 匿名さん

辰巳に都営団地はあるけど、ホームレスはいないと思うよ。

>>3738 匿名さん
豊洲にもパチンコあるし、ヤンキーも団地あたりにいるよ。

こういう会話してるから、言われるんだよ。
豊洲は島国根性丸出しとか、昔から水辺は底辺が集まるって。

>>3741 匿名さん

言われてないよ。
誰の言葉？

>>3742 匿名さん

言われてないよ。

湾岸ネガの幻聴だよ。

恐いね。

まあ、そういう事にしたいのでは？（笑）

買えないとこうなるんですかね。

>>3741 匿名さん

君が島国根性のような気がする。
他人の居住地をネガすることにどれだけの意味があるのか教えて下さい。
m(__)m

豊洲北小学校が１２位！

人口の増加が著しい江東区では、タワーマンションが立ち並ぶ豊洲エリアを学区とする「豊洲北小」が平均世帯年収江東区内1位で681万円だ。豊洲北小学校の学区は、豊洲1～3丁目の新しく開発されたマンションエリアを含んでいて、道路が広く、緑も多い地域といった特徴がある。
豊洲エリアは、都心へのアクセスがよく、職住近接を求めるファミリー層に人気のエリアとして知られている。こうした生活環境が整ったエリアには平均世帯年収が高いファミリー層が集まることがわかる。

>>3746 匿名さん

１２位ってなんですか？
それと700万円いってないのは低くないですか？

１位の間違いないでは？
１位といっても日本でも東京でもなく江東区の１位なのですね。それなら700万で１位なのも頷けます。

ダイヤ改正。市場移転延期でもこちらは予定通り。ゆりかもめ結構増便するね。
http://www.tokyometro.jp/news/2016/156811.html
http://www.yurikamome.co.jp/topics/2418/

平均年収で700万なら多いのでは？

因みに東京都のサラリーマンの年収平均は400万ですよ。

10年前から住んでる人は年収400万。
最近住みだした人は1200万程度。

そう考えると、そんなもんかなあって印象。

>>3750 匿名さん

世帯年収700万円で豊洲生活は厳しいと思います。
マンションの頭金をかなり入れていれば出来るのかな。
ボーナスとか除外すると、月の手取りが３０万円位になりませんか？
家族がいたら生活出来ません。

という事は、1500万の人と400万くらいの人が同居してるのかもね

>>3746

豊洲通は3丁目。
2丁目もららぽがあって便利で良いのですが、
3丁目のシンボル、TTT付近は幹線道路から2ブロック離れていて静か。
なのに駅まで徒歩6分。
シンボル隣の大学もドラマ撮影に使われるようなオシャレな建物。
閑静な住宅街と言った雰囲気です。
フォレシアができて、食も充実。徒歩圏に手軽に使えるレストランが増えました。
また、フォレシアができたおかげで、駅までに行くのに雨の日、傘が必要なのは、
マンションからフォレシアまでの1ブロックだけ。
ららぽも徒歩圏で週末買い物行くのにちょうど良い距離です。
学区が豊洲北小なのは安心ですよね。

>>3755 匿名さん

三丁目、ツインを忘れてる　笑

築地移転　盛り土、一部行わず　汚染対策で都説明と食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160910-00000076-san-soci

また大量に血税が投入するされてしまうのかなあ？

中身読んだ限り全然問題無さそうだけど。配管の都合上一部がって話しで揚げ足とってるようにしか見えない。
これからこういう記事増えるんだろうな。
豊洲移転後に風評被害が〜とかなりそうだけど、築地に残る人達からしたらそんなの関係ねぇ、ただひたすらに豊洲憎しってスタンスなんだろうな。

『手抜き工事』という表現はしないんだね、市場の手抜き工事は。

>>3756 匿名さん
ツインは忘れた方がいいかと。
雰囲気が悪い。

>>3761 匿名さん

それはひどいのぉ。
ツイン、トヨタワ、シンボルで豊洲三兄弟なんだから。
しかも、駅には一番近い。

私はツインが一番好きだなあ、

ちゃんと盛り土から、やりなおしましょう。

>>3763 匿名さん

あなた、とても、よい人ですね。

ツインは3つの中で世帯数は一番多いのに敷地が一番狭く、若干、窮屈に感じます。
耐震なのもマイナス。あと交通量の多い三つ目通りに面しているのもマイナス。
駅まで4分は便利で良いと思います。

大震災前の物件だから液状化対策は不十分だと思います。
震度６強以上がきたらランドスケープはかなり被害を受けると思います。
ただ物件自体の損傷は致命的にはなりません。

ツインもシンボルも、あのオフィスビルみたいな見た目が好きになれません。

豊洲タワーは、普通のタワマンかな。

ツインは事故物件なので自分は選択肢には入れないな。
同じく勝どきのTTTも。

豊洲なら、建物で選ぶなら豊洲タワーかシンボルかな。
仕様が低くてもララポ好きならPCT、駅好きならシエルかな。

もはや安全かどうかとは別次元の話。築地と比較してどうかも関係なくなってる。反対派に付け入る隙を与えすぎ。まさかの白紙もあり得ない話ではなくなった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016091102000...

>>3764 匿名さん

盛り土の上に建てたら地震は大丈夫？

何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

>3770

同感。

>>3770 匿名さん

シエルタワーは、物件が出ないんだよね。
下ほとんどが元々賃貸なだけに。

シンボルとツインは今時単板ガラスというのが致命的だと思います。
夏は暑いし（遮光フィルムは数年で劣化します）、冬は寒いし、結露し、暖房エネルギーを浪費します。
同時期に分譲された大崎ウエストシティタワーズでは複層ガラスを採用しているので、構造的な理由ではなく単純にコスト削減されただけです。

ツインと大崎ウエストシティタワーズはデザインは似ているけれど、片方は制震＋複層ガラス、もう片方は耐震＋単板ガラスで、中身はかなり違っていましたね。

>>3773
悪くなるも何も、前から豊洲はゴミの島のイメージだと思いますよ。

今、報ステサンデー観てたらコメンテーターが市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。バンキシャやMr.サンデーでどう報じるか。血税元の都民の大多数が洗脳されたりすることだけは避けたいのだが…

大崎、新しいのに免震じゃないんだ。複層が必要なのは煩くて環境悪いところだね。豊洲で複層は無駄な投資。

＞市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。

賛成！築地から移転なんてもってのほかだ！トヨス市場の魚なんて食いたくねえ。

しかし、今回の一件で江東区は着飾ってもやはり江東区なんだということが良く分かった。
いくら措置したとしても工業地域は工業地域。土壌汚染がある限り住居地域の指定替えは
ムリ。化学工場の後に住宅地や食品市場を作ったらだめだ。ハエ問題の時代と根本は何にも
変わってない。

＞何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

だってもともとデベが作ったイメージだもん。いままでのイメージが嘘。
化けの皮が剥がれただけ。最初から分かってたこと。かしこい人は豊洲に家は
買わない。

＞＞3737

たぶんね、


A:どこに住んでるの？
B：港区
A：港区の何処に住んでるの？
B：品川
A：えっ？品川って品川区じゃないの？
B：品川駅は港区なんだよ。ちなみに目黒駅は品川区で目黒区じゃない。面白いでしょ？

で、以下話題が変わる。

それよりツインは耐震＋単板ガラスなんて。
豊洲はもはや選ぶとこないね。

＞人口の増加が著しい江東区では、タワーマンションが立ち並ぶ豊洲エリアを学区とする「豊洲北小」が平均世帯年収江東区内1位で681万円だ。

港区は全域の総平均が約1000万だけどね。で、近年のタワマンラッシュで芝浦の
平均年収はさらに高い。

>3783
港南ってやっぱり
言いたくないよね。

ここ最近、豊洲２，３丁目の物件を多数回ったけれど

パークシティが取り立てて仕様が低いようには見えなかった、かといってシティタワーズ系が仕様が高いとも思えなかった。部屋にもよるんだろうけど、４物件の一番の違いは住民かと思う。

明らかにシティータワーズ系の住民は所得が高そうだった。トヨタワも同様
明らかにパークシティ住民は所得層が低めに見えた。

しかし、その建物のまとう空気感はパークシティがダントツによかった。敷地の広さもあるが、リフォームして住むなら現在の仕様は関係ないから、パークシティを選ぶ予定。

どうもシティタワーズ系は異国の方が多いようで、どうもその空気にもなじめんかった

>>3787 買い替え検討中さん

トヨタワの仕様はどうだったですか？

お金なくても港区住みたい人が芝浦とか港南選んでるんじゃないの？周り何にもないし駅も遠いし生活は不便ですよね。お金あるなら白金や広尾に住むんじゃないの？ブランドに拘らない人は実利とるから豊洲だよね。

パークシティはスーパーゼネコンじゃないよね。

海に面してるので傷みも早そうなのが気になる。

パークシティのAとトヨタワは外廊下だったと思うけどエアコンの室外機は何処に設置してるの？廊下側だと見た目良くないですよね？?

バンキシャ。実際問題ないレベルの構造だとしても都の対応はあまりにも酷すぎるな。ハゲ添のままか増田ならバレなかっただろうから不運とも言えるが。知事が世論≠移転賛成派の構図で責めてきそう。完全に政争の具。

豊洲住人は全く困らないけど税金の無駄使いだね。
どうせ移転するんでしょ。小池さんのパフォーマンスとしか思えない。移転取り止めの可能性あるのかとの記者の質問に対する回答の歯切れ悪さで白けてしまいました。

＞＞3788

3787です。トヨタワの仕様はシティタワーズ系と同程度ですが、建物全体の色使いや風通しの良さからかもしれませんが、ジメジメしてなくて清潔な印象でした。


＞＞3792

両物件ともに室外機は廊下にありましたね。しかしながら、内廊下のシンボルは廊下が狭く、見た階にもよるんでしょうが、かなり臭気が強かったです。各家庭のにおいやペット臭でしょうね。
ツインはシンボルに比較し若干広いように思いましたが、エアコンが甘く、蒸し暑かったです。あまり内廊下の意味っがないんじゃないかとおもっちゃいます。そしてこっちも臭いは気になりましたね

問題はあの地下に溜まった水がどこから来たかだね。地下水ならアウト。

ツインもシンボルも同じ。

廊下にエアコンの室外機あるとファミリーマンション見たいで
途端に安っぽく見える。タワマンなら内廊下はマスト条件だと思うけどね。

そんなこたーない。
外廊下は外廊下の良さがあるのよ、

>>3794 匿名さん

同感
部下を全員敵にしてどうすんだ？
揺り戻しの時が見物ですな