豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

大したプロジェクトではなさそうだね。

[No.23949と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

有明のスミフの商業施設がどうなるか、色々と噂が飛び交っているようだね。

マンション分譲の売上げは一時的なものだが、商業施設は継続的だからね。

元日経新聞記者の湾岸タワマン関係の記事です。。。

『子供を預け合って不倫に走る「タワーマンション」のママ友たち』現代ビジネス
＞＞江東区に買った広めの2LDKの新居は、友人がみんな羨ましがる高層階だったが、誰も遊びに来なくなった慣れないタワーマンション街は、結構寂しかった。子供が1歳になる頃に決まった旦那の駐在先の香港から帰った頃には、連絡をとる友人はさらに激減していた・・・
・・・「出張ホストは、たまたまそのママ友が1回行った事あるって言ってたからネットで調べて、最初ご飯行ったり映画見たり。子供がどうにかなる時に飲みに行ったりとかも。新宿のラブホテルとかも行ったけど、セックスはあってもなくてもよかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180131-00054297-gendaibiz-bu...

>>23911 匿名さん

でへびろ

築地解体費　７億円増　移転延期で最大４３億円に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201802/CK2018020202000...

川松真一朗（東京都議会議員・墨田区）（@kawamatsushin16）さんがツイートしました: 【環状２号線が出来なくて】
本日の都議会委員会で私の質疑から衝撃の事実が判明。オリンピック開会式時に選手村から選手を乗せたバスは暫定の環２は使用せず、晴海から首都高で移動するとの事。何分かかるのか？今後も都知事の政治判断で環２計画をダメにしたツケがどんどん出て来るな。

本当だとしたら五輪には良くないニュースだね。

小池婆さんのせいで平昌オリンピックのことを笑えなくなってきた。
頼むから観客の移動手段だけは確保して欲しい。
ゆりかもめの駅や海の森バス停で３時間待ちとか駄目だぞ。

湾岸の開発はどれも遅れが目立つね。
スミフの有明北3-1計画もかれこれ5年は遅れているし。

有明の商業施設は2年後の開業予定だが、未だに詳細な公式発表がないね。

有明はエリアの開発がちぐはぐだから商業施設ができても失敗しそうだね

リークされた有明商業施設の概要を見る限り、MICEが狙いなのは明確だな。
有明の人口は小さいから商圏としてあてにできないし。

>>23962

ワンブロックワンブロックが広大で街としてのつながりや広がりができないから有明に過度な期待を寄せても裏切られるだけ。居間よりは多少良くなるだろ、位に思っておいてちょうど良い。

>>23961

これってたぶんＡＥＯＮ有明ができて以上終わりって感じ。イラスト的にもいかにもＡＥＯＮっぽい

そもそもこの土地は613億で買い手がつかず2010年に390億へ一気に値下げのして入札延長。やっと2社が手を上げ、その1社が住友不動産だっただけのこと。お台場も平日は閑散としている無人エリア。ららぽーと豊洲も平日はガラガラ。有明のもゴーストタウン化せねばよいが。

当該物件の掲示板には確定ではないものの、期待できる内容のリーク資料が貼られていましたよ。削除されていなければ。

｢高感度｣な大人向け＝高級って発想がいかにも陳腐。
価格に｢高感度｣な大人向けなら激安路線になる。
つまり｢高感度な大人向け｣なんていうわけわかんないぼやっとしたコンセプトは後付けでいくらでも言い訳できるんだよ。

リーク資料見たけど、完全にコンセプト倒れでしょ。住民向けでも湾岸民向けでもない。せいぜいMICEか海外旅行客がホテル宿泊したとき利用するぐらい。すぐ見向きもされなくなるだろうね。

赤坂インターシィティＡＩＲ、虎ノ門ヒルズもがらがら。

>>23965 匿名さん

外観はこっちが最新。
少なくともイオンではないみたいよ。

しょ、しょぼそう。。。

住民をターゲットにしてないからね。

出来てみないと判らない。
豊洲駅の１日あたりの利用客数が２１万人だから、もう少し引っ張って来れれば賑わうかも。
豊洲にない、大人の雰囲気の飲食店、期待してます。

豊洲移転の準備遅れ　業界団体から不安の声
http://www.news24.jp/articles/2018/02/05/07384910.html

>>23970 匿名さん
虎ノ門ヒルズの近くで働いてるがレストランはどこも高すぎてとてもあそこでランチ食べる気にならない。
周辺には800円程度で食べられる路面店がたくさんあるからね。

>>23974 匿名さん

わざわざ都心からここまで食事に来る人はいない。
ショッピングセンターの客向けのチェーン店がせいぜい。

一番下のショッピングセンターの外観、ダサいね。
東南アジアのモールみたい。

えっと、なんで遅れたんだっけか

環２暫定道路「早期開通を」　豊洲移転で業界団体
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180205/plt18020522570042-...

うちはオリンピック後の2021年まで待ちます。
オリンピックが終わったら価格が下がり出すという判断です。
それが正しいかどうかは３年後にわかります。
失敗しても自己判断だから後悔はしない。
一番後悔するのは営業の口車に乗って大失敗するときですから。

市場が10月に移転しても、環2開通が遅れるのなら有明通りの交通量に影響がでそうだね。

五輪ごときどうなろうと構わんが一般人に不便を強いるなよ。休日にするとかもそう。ほんとに迷惑イベント以外の何物でもないな。
http://agora-web.jp/archives/2030887.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180206-00010009-agora-pol&p=...

>>23982 匿名さん

交通インフラの整備は期待されてたけど、誰かさんのお陰でそれも大幅に遅れてるからね。
まあでも景気上向きの一因にはなってるんじゃないかな。

>>23983 匿名さん
順調にいってたスケジュールを狂わせたのだから景気の助けにはなってないよ。
新市場の対策工事など必要性のなかった無駄な出費は、のちの負担のみを増やすだけ。

>>23984 匿名さん

ああ、ごめん。景気上向きは五輪開催の話だよ。紛らわしかったね。
計画の遅れは多大な経済損失と機会損失を招いてるからね。問題にならないのが不思議な位。さっさと都知事やめてほしいが火中の栗を拾う奇特な人材なんていないだろうな。。

赤字、最大の72億円＝業績不振続く―大塚家具
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00000166-jij-bus_all

フジテレビ“末期症状”局員が明かす悲惨な実態
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180209-00000034-tospoweb-ent

やっぱりお台場なんて最果ての埋立地に移転したのがまずかったな。

>>23980 匿名さん

正解だとおもいます。
買うのは一瞬、
後悔は一生ですからね。

>>23993 検討板ユーザーさん

私はカリモクにするわ。

>>23992 匿名さん

単純にテレビの仕事が斜陽産業になってるだけでしょ。朝日新聞も実態は不動産屋だし。

フジテレビは新宿の河田町にいた時は光り輝いていたのだが。

>>23995 匿名さん
ん？他の局はまだましみたいだか？
視聴率がテレ東にも負けてるらしいけど？

大奮闘はNHK、健闘組はTBS、やや軟調は日本テレビ、テレビ朝日、テレビ東京。残念組はフジテレビ。この状況は上半期からほぼ継続した流れではある。
大きな下落を示したフジテレビだが、この傾向は数年来継続しており、フリーホール状態にある。これを受けてだろうか、先日フジ・メディア・ホールディングスでは大規模な上層部の人事改変を行っている。

http://www.garbagenews.net/archives/2207581.html

有明に賑わいが移るのか、それとも二の舞なのか
https://matome.naver.jp/m/odai/2147424757616868301

>>23998
臨海副都心構想に早くから手を挙げたのが、結果として良くなかったのかも知れませんね。

>>23998 匿名さん

フリーホールw
いやむしろ適切か

ここにもニノマエ君がいる（笑）

>>23999 匿名さん
有明に賑わいが移るわけないよ。
交通条件はおなじなんだから。
誰もいない寂れたショッピングビルがまた増えるだけ。
普通に考えなよ、都内からこんな最果ての埋立地に買い物や食事に来るわけないじゃん。

有明にできるホテルは中国人団体客向けだから収益は問題なし。
ショッピングモールも中国人向けに特化すれば大丈夫かな。

台場・有明の臨海副都心地域に本社を持つ企業としてはフジテレビが有名だが、
あと太平洋セメント、昭和シェル、大塚家具、レナウン、乃村工藝といった所もある。

昭和シェルは、紆余曲折はあったが、出光に買収されることになったから、
本社は丸の内になりそうだね。

大塚家具は思いっきりヤバイ。
レナウンは中華に買収されてる。
埋立地なんかに本社あるとやっぱりダメだな。

まあ…勤務先が山手線内からこのへんに変わったらショックを受けるだろうね。それは否定できない。でもダメになったから移ってきたのであってダメなのは埋立地のせいではない。

フジテレビが河田町から台場に移って来る時、社員は相当困ったらしい。
京王線沿線あたりに一戸建てを建てた人が多かったから。

さぞ都落ち感があっただろうな。

フジテレビは遠くから見ると、キレイだけど、中は相当痛んでいる。資金繰り大丈夫なのかな。

丹下健三設計による贅を凝らした建物だったんだけどね。

俺は今は新橋に会社あるが、もし有明や豊洲に移転するなんて言われたら転職を考えるくらい嫌だな。

交通の便がもう少し良ければ未だしもなのだが。

それって、いま住んでるところが豊洲や有明から遠いだけでしょ。

住むところなんて自分で選べるんだから、有明や豊洲に住めばすげー便利じゃん。

同じ湾岸でも、みなとみらい～横浜中心街のように交通の便が良ければ少しはマシなのにね。

知らないのかもしれないが、みなとみらいって交通の利便性最悪だぞ。

>>24015 匿名さん

埋立地に住むなんて無理だね。俺のプライドが許さない。
それに会社の移転に合わせて今の家を売って引っ越せって？バカなの？

そもそも台場・有明・豊洲には大した企業はない。

テリー　うちの玉子焼き屋も豊洲に行くんですけど、まずスペースが狭くて、ガスも電気も使わせてくれないんです。となると、「玉子焼きを築地で焼いて、それを豊洲に持って行って売るのか？」っていう話になるんですよ。そんなの、売れるわけないじゃないですか。そういう理不尽なところがいっぱいあるので、今回の移転は成功しないんじゃないかなと思いますよ。

木村　いや、おっしゃるとおりです。まだまだ問題は山積みですから、小池都知事にはしっかりやってもらわないと。

http://www.asagei.com/97661

刑事を装うオレオレ詐欺でキャッシュカードをだまし取ったとして、警視庁は８日、東京都江東区有明、不動産会社社長加藤竜太容疑者（３７）を詐欺容疑で逮捕したと発表した。
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180208-OYT1T50072.html

食材通販のバルーミーが、都会の陸の孤島“東雲”にストーリー満載の八百屋カフェをタワーマンション内に出店。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000027081.html

＞便利そうで実は不便な東雲エリア
＞沢山のタワーマンションが並ぶ東雲駅付近ですが、スーパーはイオン東雲店しかなく、この付近の世帯では多くの世帯が、ネットスーパーを利用しております。

豊洲勤務、豊洲住まいってある意味食住近接で理想的。
昼飯、自宅に食べに帰れる。
欧米先進国のよう。

>>24019 匿名さん

世界のUNIQLOさんに怒られるぞ！

>>24023 匿名さん
奥さんが専業主婦ならな。
そんな家庭、豊洲には少ないんじゃなかったっけ？

豊洲勤務、豊洲住まいも悪くないと思うが

我家は二人共　丸の内勤務で豊洲住まい　

これが　かなり良いんだな

>>24026 匿名さん

それならもうちょっと良いところ住めるのでは。

豊洲、良いけどね。
うちは１馬力。
銀座、勤務です！

>>24018 匿名さん

移転で転職考えるとか訳わからんこと言うからそれに合わせたら「馬鹿なの？」ってすごい頭してるな。

「埋立地に住むなんて無理だね。俺のプライドが許さない。 」
↑匿名掲示板とはいえ書いてて恥ずかしくないの？w

なんで？埋立地なんか住まなくても東京には普通に陸地はたくさんありますが。
なぜ埋立地でいいのか理解できない。

価格と通勤かな。10数年前は年収600～800でも70平米が買えた。都心に近い内陸には手が出ない層と投資目的の層が買った。その連中は既にじゅうぶん元を取っただろう。
現在はそれが1000～1500くらいにスライドしたのでは。
江東区で足立ナンバーだしプライドなんかとうに捨ててる。

おかげさまで湾岸にタワマンが林立して、かねてから指摘されている
交通インフラ整備の立ち遅れがこれから更に気になる所。
BRTもいいが、やはり地下鉄は輸送力確保のため不可欠と思われるのだが、どうだろう。

こういうニュータウンは30年たつと通勤需要は激減する。
一時的な問題のために莫大な費用をかけて地下鉄を敷くことはない。
連接バスをたくさん走らせれば済む。

>>24032 匿名さん

逆に早めに地下鉄通しとかないと大変な事になる。

地下鉄早めに通すと思うよ。

それで選ばれたのが豊住線なのです。

>>24033 匿名さん
埋立地各地から網の目のように都心にバスを走らせれば乗客が分散するからバスで十分カバーできる。
公費のムダ使いをしてはいけない。

湾岸地下鉄も検討始まってるよ2030年以降にしか出来ないけど。

都と江東区の双方とも豊住線を選んだから、湾岸地下鉄は今後30年はないよ。

ゆりかもめの豊洲−新橋延伸の方がまだ現実的だったが、
今回の交政審の答申から外されたので、それも無くなった。

>>24037 匿名さん

豊住線は江東区長年の悲願だからね。これが終わらないと次の話ってのは難しい。
2年前くらいにポっとでた湾岸地下鉄話が答申に残っただけでも凄いけど、江東区はさっさとしょーもないプライド捨てて中央区と仲良くした方が良い。
羽田アクセス線の湾岸方面は結構早く出来そう。江東区が豊住線を駆け引きに使うような馬鹿な真似しなければ。

アクセス線は東京貨物ターミナルまでなら割と早くできそうだが、行く用事はあまりなさそうだね。
難関はその先。

都内の道路の渋滞も相当改善されてきたし、
これからはBRTやバス便が整備の主体になると思う。

>>24036 匿名さん
沿線自治体の中央区が何を言おうと効力はない。
東京都は羽田空港アクセスが第一優先で、それらが完成した後に考えるかという程度。
その頃には高齢化で湾岸マンションから都心通勤者は減るからもう要らない。

湾岸は道路の広さが住民の自慢じゃなかったっけ？
そしたらそこにバスを走らせれば地域交通は解決だよな？
なぜ地下鉄に拘るの？田舎者だから？

地下鉄は東京が最初！

最初はロンドンだろ。

アジアでは東京の銀座線が最初。

自動運転技術が進化したら、バスもより便利になるから地下鉄はいらないかもね。

都心は道路のキャパが圧倒的に足りないから自動運転が実用化してもマイカー通勤は無理だし、タクシーも数は増やせない。
有効なのは埋立地エリア内のみ。

>>24009 匿名さん
フジテレビは今期の利益が28億円。
前年同期比マイナス100億円だそうです。
社員の早期退職者に退職金の割増を提示。説明会場には入りきれない人もいたそうです。
大塚家具も枝分かれしてから、落ちぶれました。家具は人生の節目に付いて回る縁起物です。
親子の内紛が致命傷でしたね。どうでも良いけど。

>>24049
テレビなんて、スポーツと時代劇以外見ないからどうでもいいよ。
昭和は終わった。