豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

>>22649 匿名さん

機能不全にならないように丁寧に説明責任を果たし業者とも対峙し移転及び移転後の市場を軌道に乗せる尽力をすることこそ都知事が率先してやるべきことだった。

>>予定通り移転していたら隔離工事なんて必要ない。

>>機能不全にならないように丁寧に説明責任を果たし業者とも対峙

ダメダメ。
盛り土をするのが関係者との約束・契約なんだから。
ＰＴの指針も、除染の上に盛り土をすることが建設の条件。
つまり設計ミスや契約不履行で裁判になるだけ。
その間、魚市場は空転する。


豊洲さんのカキコは、全般的にちょっと幼稚ですね。
そして、こちらは移転反対派じゃないし。むしろ大賛成。
５千億を無駄にしたくないからね。

>>22652 匿名さん

そしたら建物の下に盛り土してからでなきゃ移転は出来ないのでは。でもやらないよね。

ああ言えば、こう言うね。
立ち止まらなくても、盛り土問題で自動的に立ち止まってたでしょ、という話。
そして、引っ越し後に急停止だったら世界の珍事件になるとこだった。

汚染土が被覆されてない世界一のポカ魚市場"ＴＯＹＯＳＵ"
ってギネスに乗ることになっただろう。
そして市場はダウンし続けて、他の市場に２年もヘルプしてもらうも、
陸送コストの上昇で、スーパーや弁当や飲食店で価格が高騰。
それでも2016年に移転を強行すべきだった？豊洲さん。

>>22654 匿名さん

盛り土が科学的に必要な措置ならそうだろうけど必要ないからね。むしろ空間のほうが安全だしメンテ上も適切。都の説明不足は糾弾されてしかるべきだけど何人か処分されたしそんなの移転と平行してできるでしょ。移転を強行かせめて1年遅れでしてほしかったなあ。

そんなで移転を強行して魚の売り買いを始めたら、
ベンゼンがとんでもない数値で検出され、緊急ストップでしょ、って話ですよ。
強行してたら、東京の食の流通が崩壊して訪日客も来なくなってただろうね。

対策後もとんでもない数値が検出されることはじゅうぶんありえる。その都度操業停止しなければならないというのなら豊洲は根本的に無理だね。築地に必ず戻ります！って言わないと。築地の汚染に関しては誰も文句言わんでしょ。

豊洲にとっては希望の党がいいかもな。
小池知事の手腕が凄いし。
皆んなで希望の党に入れたいな。
アンケートも多数だし。
もう定説だな。

>>22657
そもそも対策なしだと無理なんだよ。
地下にコンクリ打設なしでオープン？
虫がわくし、カビやキノコが繁殖するし、そんな不衛生な市場で誰が買う？

対策後は水に節食する上昇してこないんだよ。
もし地下水に何か検出されても築地と同じく地面は封印されてるんだからいいんだよ。

豊洲君は理解できないから移転強行が良かったとか何度も言ってるんだろうけどさ

>>対策後もとんでもない数値が検出されることはじゅうぶんありえる

では小学生レベルに意訳しよう。
裸足で土の上に立っているのが対策前の状態。
長靴を履いて立っているのが対策後の状態。
足の下の水たまりから毒が検出されて、前者は病気になるが、後者は元気。
数値が検出された場合の被害が大違い。

あの地下の湿気はひどいからなあ。あれだけ溜まってると上階にも湿気が漏れるよね。カビるわけだw

本当は砕石層の下に地下の汚染水と汚染土壌があって、ブロックされているというのが本来の姿だと思うが。
いつからジャブジャブ砕石層の上に貯めていいことになったんだろう

あのー仕事する建物の下は当たり前ですがコンクリで覆われてますよ。だから現状でも科学的に安全と専門家会議が言ってるわけで。基本立ち入らない地下空間にカビやキノコが生えて（生えるかどうか知らんけど）何か問題あるんですかね。それに環境基準て「1日2Lの地下水を70年飲み続けても健康に有害な影響がない濃度」ですよ。地下空間の床をコンクリで覆うことによって改善されることって何でしょうか。地下空間の地表や空気中の数値が向上するかも疑問。地上に至っては影響あるはずがないと思うんですが。
まあ人間ですから気持ち悪いのはわかりますがね。だったら豊洲は移転先としてNGじゃないのかと。

>>22658 匿名さん

アンケートで多数が指示なら豊洲民の投票は影響ないし不要

>>22662
は？
土がむき出しだから。
プールのように水が溜まっただろ？
豊洲さん、ネットで調べてからまた来なさい。

>>22664 匿名さん

それって何か問題なの

あなたの知能に問題がありそうなので説明する価値があると思えないが一応。
専門家集団のＰＴが科学的な安全を確保するためには盛り土か水密が必要と言っている。
問題解決のためにこれからわざわざ工事するわけで、そのことからも
現状のままでは問題があるんだなと想像できなかった？

豊洲市場棟の地下空洞、コンクリ床も計画せず
東京都、一部は砕石層のまま 2016/9
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB15H64_V10C16A9MM8000/

>>22666 匿名さん

その専門家会議が安全と言ってますよ。

＞豊洲「科学的には安全」…都の専門家会議が評価
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO001599/20170319-OYT1T50116.html

ひとつだけ。レスに必ず知能に問題があるとか豊洲さんとか幼稚とかわかってないとか一文加えない気がすまないようですね。全然続けてもらって構いませんがこちらはそういう言い回しはするつもりはないので。

たとえ当初の設計と違う地下ピットを作ってしまっても一応科学的には安全なので～と会議で示されるまで５か月くらいあったわけだね。では、舛添さんがもし強硬移転してたらその５か月は調査でやっぱり業務を止めざるを得なかったわけだよね？結局、そんな大失態もなく稼働は２年遅れだけど慎重を期して更なる安全対策をしてスタートすることにして本当に良かったね。

小池さんだから遅れただけ。

石原、猪瀬、舛添

こいつらが遅れに遅らせたのだが

あの地下ピットもどきの地面むき出しの空間が安全とはどうも思えないんだけどね。

汚染の濃度も現状を基準にしているし、今後も未来永劫上がらないという前提に大きな問題があるわけなんだが。で、こういう話をすると仮定の話だと拒絶する。

専門家が言うから安全だという人は、かつて同じ建築の専門家が長周期地震動による高層建築物の危険性に気づかずに免震や制震のない高層マンションを建ててきたことを忘れている。しかも揺れて倒壊を防ぐ構造が仇となり、高層階でのとんでもない大きな揺れをもたらして家具が散乱しけが人がでるということも本当に地震が来るまでははっきりと認識していないか黙っていたわけで。

そういう過去の業績を知っている人は専門家ガーとか言われても失笑するばかり。

>>22669
遅れただけで良かったね。
5,000億円もかけたのに、魚と青果の流通機能が５か月もダウンさせるとこだったから。
賠償だけでその倍額は超えるよ。

>22671

専門家会議では安全だと言っても、あなたが安全じゃないと言うなら、安全じゃないんでしょうね。

>>22673
安全じゃないかな、理想的な条件が満たされやすい新しいうちはね。

いずれ躯体は劣化するし、地震による液状化や地下水位の変動、周囲の汚染土壌からの汚染物質の流入、そうした将来の危険性については誰も保証していないように読めるんだけどね、違う？

だからこそ築地は残さないとね。

築地の方があぶないでしょ。

>>22670 匿名さん

今の知事と比べると、まともに思えてきた。

>>22676
パペット好きな人にはちょっと都合が悪すぎるよね

今の都知事は明らかに操られるより操る側の人だから

新豊洲は歩くのも嫌だわ。顔がベンゼンで荒れたりしたら嫌だから)

新幹線も乗れないな～。安全と言ってるけど基準下回ってるし。

「実際にかかる力より相当高い強度があるので安全」
新幹線台車の一部、ＪＩＳ基準に届かず　神鋼改ざん問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00000064-asahi-bus_all

>>22679

マージンて大事なんだね

＞元１級建築士の姉歯秀次氏の設計の建物は現在どうなっているのか？
https://matome.naver.jp/m/odai/2141804192780435701

>>22673
福島原発も事故を想定できなかった、つまり安全と考えていたね。
結局、裁判になって２回とも被害者が勝ったよ。当局は危険を認識できる立場にあったと。

3回目もつい先日判決が。

>裁判長は「平成１４年に政府の地震調査研究推進本部が発表した地震の評価は、専門家による議論を取りまとめたもので信頼性を疑う事情はない。国がこれに基づいて直ちに津波のシミュレーションを実施していれば、原発の敷地を越える津波を予測することは可能だった」と指摘しました。

>原発事故で国の責任認め賠償命じる 福島地裁
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173531000.html

1回（千葉地裁）は国の責任を認めてない

豊洲住民は市場で大変な目に会いました。
風評被害で訴えたいくらいです。

今回は投票しません。

ダイヤモンドオンライン
「お買い得マンション」が五輪後にかつてないほど増えそうな理由
http://diamond.jp/articles/-/145359

そうなれば良いけどね。ロンドンはオリンピック後、東ロンドンの不動産更に値上がりしたからね。
東京オリンピックはどうなりますかね。

>>22682
だがら計２回でしょ

>>22683
もし強硬移転して市場機能が完全停止してたら、
風評どころか豊洲は汚染地区として永遠に葬られてたよ。

>>22687 匿名さん

いち豊洲民としては、さんざんケチつけといて、
今さら、よく豊洲に来るなんて言ったよねって感じです。

ケチが的外れでしたって、正直に謝ればよかったのに。

【世界の都市総合力ランキング、東京は3位を維持】
もうすぐニューヨークを抜くかもと。。
>>また、アクター別では、「経営者」「観光客」などでの順位がアップ。「政治・経済・災害リスク」や「食事」「買物」のスコアが上昇した。
　同研究所所長の竹中平蔵氏は、「東京が世界1位の都市になるためには、官民が連携してイノベーションを起こすための規制改革を、積極的かつ持続的に行なっていくことが求められる。東京五輪という国家イベントを改革のアクセラレーターとし、東京にビジブル（可視的）な変化を起こしていくことが期待される」とコメントした。
https://www.re-port.net/article/news/0000053526/

>>22686 匿名さん

3回とも住民が買ってますよ。ただ千葉地裁だけは東電の責任のみを認めました。

専門家は適切な分析をしたのに国がそれに基づいた対策を施さなかったと福島地裁は判断したんですね。

>>22689
竹中という名前が出ると、つい唾を眉につけたくなってくるなあ

>>22687 匿名さん

これに関わる事案もストップですね。人命にダイレクトにつながるものも多数ありそう。

＞神戸製鋼新たな不正か　社長、疑わしい事案複数
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000049-mai-bus_all

>｢本物の市場を残すこと、ビジネスとして生き生きとしている必要がある。建物だけ残しておくのではダメ」

小池知事、肝入り築地再開発検討会議はあいさつのみ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00026535-nksports-soci

小池知事はデンマーク皇太子のお出迎えせずに選挙一色。
豊洲に来たのにね。
選挙中の河野さん素晴らしい対応。

若狭と細野を押しのけて
リセットします！
と得意顔でほざいた緑のたぬき

手前がリセットされそうだね

豊洲のことなんてほとんどの人が興味失ったな
マスコミの過剰報道はあれはタワマンに対するルサンチマンをもつ庶民の溜飲を下げるためでしかない
大変だ！大問題だ！と正義のふりしてタワマン住民ざまあみろと言いたい（というニーズに答えている）だけだよ
もちろん百合子もな
貧乏人（といっても一人一票もってる）のルサンチマンを刺激して票に替えることについては彼女は才能あるね

タワマンに対するルサンチマンなんて庶民は持ってないよ

馬鹿と煙と中国人は高いところが好き
くらいにしか思っていません

百合子は生贄（自民党東京都議会とかタワマン住民とか）を明確にして貧乏人のもやもやしたルサンチマンのベクトルを揃え票にしてターゲットを撃破する
自分を支持してもらうためではなく誰かを攻撃するために票を使う
自分の投票行動でなんとなくうまくやってるやつを引きずり下ろせるかもしれない
これは痛快だよ
そして百合子はターゲット撃破したら興味を失い次のターゲットを探すだけ

>>22698
持ってるよ
タワマンで流産増えるとか長周期地震でタワマン崩壊とかめっちゃ大好きでしょみんな

朝日が言うように
民主 民進 立憲 希望 共産がいい世の中作る。
写真

タワマンへの妬みだったのね。
納得。

小池婆さんが黒い頭の大鼠と一貫して言ってきたが、小池婆さんの応援団ポピュリスト都民もこれで正確に言い当てていたことが分かったかな。
良く纏ってるから読みなさいな。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53169
まだ分からない輩がいるならなんぼでも教えますよ。

希望陣営は市場問題に力点を置かないのに対し、自民陣営は移転時期が決まっていない状況などを批判する。
「江東区民からは小池さんが下した判断は称賛すべきものとは思われていない。難しい問題だ」。希望前職の柿沢未途氏（４６）は取材に対して胸中を吐露した。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171013/plt1710130019-s1.html

>>22451 匿名さん

早く学習してやってくれ～
おそらく来週3度目の募集があって工期が6月18日になり予定の6月上旬をオーバー。これも中止だと7月以降にずれ込む。9月の連休に移転するならリミットは近い。

＞豊洲の追加工事、完了ずれ込み　都が見通し
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2219384012102017L83000/

>>22540
>>22541

同意見の方が！
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00010001-flash-peo

小池にNO

豊洲の追加工事は不要工事なのがプロの方々は分かっているので
そんな仕事受けないよ。
受けたらあとで真相がバレたら会社潰れるよ。

>>22707
そういうの拡散するのも選挙期間中はダメなんだが。
ここのアンチ小池さんは、常識が無さすぎ。
愚痴りたいなら、奥さん相手か、居酒屋でオヤジ同士でやってくれ。

ここ見ているのは2-3人だから拡散はしない。

ほんとアンチ小池の安部ちゃん大好きな人は非常識だ。
分断して戦争への道を望むんだろな。
常識持てよ自民大好き愚痴っぽさん。

おそ松くんのイヤミみたいな感じ。
胡散臭い。

笑笑

やっぱりお金か。

発言ブレブレ

国政混乱は避けたいね。

まさに今の貴方。

>>22711 匿名さん

ですね。ものには限度というものがある。

>首相夫人を「囲め」　山口４区　公示日狙ってツイッター書き込み
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00000015-san-l35

本当にここ政治選挙の話ばかりだな。。。

～当スレッドの常連投稿者「ご近所さん」含め特定政党叩きを繰り返す人へ～

（虚偽事項公表罪）当選を得させない目的をもって公職の候補者に関し虚偽の事実を公にし、又は事実をゆがめて公にした者は、4年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処することとされ（公職選挙法第235条第2項）、選挙権及び被選挙権が停止されます（公職選挙法第252条第1項・第2項）。
（名誉棄損罪）公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処することとされています（刑法第230条第1項）。
　なお、公職の候補者に関する事実に係る場合、真実であることの証明があったときは罰しないこととされています（刑法第230条の2第3項）。
禁錮以上の刑に処せられた場合、選挙権及び被選挙権が停止されます（公職選挙法第11条第1項第2号・第3号）。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo10_3.html　総務省

10日公示日から22日開票時刻までご注意を

>>22720 匿名さん

どの辺りのレスが、
当選を得させない目的をもって公職の候補者に関し虚偽の事実を公にし、又は事実をゆがめて公にした
に当たるんでしょうか？

そんなにビビってんのか？ 笑

もしくは、単純に馬鹿なの？笑笑

https://jane.or.jp/voteforjapan/net/ng.html

そもそもずっと名誉棄損してるよね。
でもその場合は裁判になるわけだが、
選挙妨害の場合は、選挙終了直後に即逮捕になるので。

>>22705 匿名さん

【知事】｢ご指摘のように、一部契約で入札中止の部分がございますけれども、しかし、全体を見ますと、豊洲市場への移転時期に影響を与えることはないと、このように考えております。｣
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2017/10/...

>常連投稿者「ご近所さん」

こういった人がとっつかまって実名が明らかにされると面白い。

どの辺りのレスが、
当選を得させない目的をもって公職の候補者に関し虚偽の事実を公にし、又は事実をゆがめて公にしたに当たるかもはっきりするでしょうし。

ドゥトゥールのマルエツ姫とかいうのが脱糞したらしい。

ツイッターなどから勝手に画像を転載してるようだからね。
著作権法も違反してるわけだし、すべて道に外れてる。
常識を身に着けるべき。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53169
小池さんに関する記事

22720さんは脅迫行為に当たる気がしています。
他人を罪人だとでっち上げるし。
手口から何となく何系の人かわかるけどね。

安部さんもほんと苦労するよね。
22720みたいに他人を悪いやつに仕立てて
攻撃するやり方。信じられない。

小池さんは敗北の場に居たくないから逃げる模様。
ただし、公務優先だとか一生懸命仕事中ですと言い訳言うだろうな。

小池婆さんはどこに立候補したのかな。立候補してない婆さんに選挙妨害とはな。焦りからか、頭が悪いからか。
小池ファーストの会は自身が不利になるとなりふりかまわずだな。ここまでで言えることは騙されたポピュリスト都民は小池ファーストから離れ、小池チルドリンは都政から退場し都政で何もしなかった小池イエスマン集団で終焉。違うなら豊洲や築地市場を調整に行ったチルドリン都議を教えてな。薩摩の末裔都議はなんかしてくれたかな。
小池ファーストの議員の自分のやりたいことが小池婆さんの手下にチェックされる検閲制度がある国は中国共産党だよな。考え方とやってることの目的は同じ。
こんな輩が情報公開と言ってもな。事実は、小池婆さんのプロジェクトチームの議事録は全く公開されず、婆さんはＡＩだからと言い放った。
>22724
あんたのやってること脅迫罪と言うりっぱな犯罪ではないのか。事実もないのに投稿を妨げる目的が明らかな投稿だな。開示請求したろか。

大和ハウス工業／東京・豊洲に大型複合施設、熊谷組で１０月下旬着工／ホテルや病院
http://www.decn.co.jp/?p=94708

もう都民の殆どが気ついたよ。

希望の党の演説は閑散として絶望のようです。

若狭さん苦戦なんだ
そうかそうか。

豊洲をグチャグチャにした小池さんには責任とって欲しいよ

「小池チルドリン」って何だよ（爆）

安心しな、そんなろれつの回らない爺には手は回らないって

昨日のプライム見て思ったけど
もう百合子は政治に興味ないのかも。
キャスターやりたいのかもね。
華やかな場に居たいっぽい。
ただ女キャスターにしては酸味が強い。

党にはポンコツしか集まらないし。
優秀だったオトちゃんには逃げられるし。

チルドリンを知らないのか、チルドレンは知ってるらしい。流石だな小池ファーストの輩は突っ込んでも全てがブーメランになる。

じいさん、そうむきになるなって
それでなくても動脈硬化で脳の血管細くなってるだろうから
ピーポピーポの世話にはなりたくないだろw

都知事もリコールされる可能性高いから
国政に戻っておけば仕事あったのにね。

闇将軍怖い

まぁ言うことへーへー聞く奴はポンコツでしょ。
音喜多さんと鬼奴は優秀だったから一抜けだっただけだ。

選挙好きだな、みんな。

日本のタブーというやつに触れようとするとこうなるという見本がまた一つ増えたなあ...

世の中一体どうなっていくんだろうねえ

アンチ小池派のカキコは、それでも公示前より口調をやわらげたな。
注意喚起を気にはしてるようだね。

東京15区の広報で自民あきもと候補だけ豊住線に触れていた。国交副大臣、期待していいのか？小選挙区ダメでも比例復活だろうし。ちなみに豊洲と東陽町の間はやはり枝川が有望なんだね。
http://www.h29syuugiinsen.metro.tokyo.jp/syousenkyoku/pdf/koho_15.pdf#...

アンチ小池は圧倒的多数派だから
アンチ小池と言う表現は適切ではない。
圧倒的多数の安倍さん派に対して
レッドリセッター小池少数派じゃないのか。

民進党 小川氏が選挙終わったら
民進党に集結宣言していたね〜。

希望の党で一旦選挙を乗り切って
民進党に戻る作戦って小池知事が考えたシナリオかな？

>民進党に集結宣言

この政党交付金１００億は渡さぬぞ！
前原の裏切り者め！
欲しくば力づくでとってみよ、ウハハハ

五輪あかんやん

＞今大会に関しては日本トライアスロン連合（ＪＴＵ）が１０月２日と１０日に独自に水質調査を行って安全性を確認済みだ。選手からも不安の声はほとんどなく、ＪＴＵの大塚眞一郎専務理事は「７、８月と１０月では全く環境が違う」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000133-spnannex-spo