豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

>>21048 マンション検討中さん

築地も5年で危険になるね。豊洲と築地を5年サイクルで再整備し合いながら行来するってこと？

豊洲は長居できないでしょ イメージ悪くなりすぎて 消費者がどちらを喜ぶか信頼するかだよ

豊洲にいる間の５年間で、中央卸売市場を廃止するんじゃないかな。
産地直送は益々増えるだろうし。
羽田空港市場もあるし。

何はともあれ、一度築地が空白地帯になることで、新たな次の楽しみが生まれます＾＾

都心（内陸）に住んでて、本当によかった＾＾

>>21050 匿名さん
確かに引っ越しは負担だけれど、仲卸の人の中にはまた築地でやれる喜びを表す人もいる。そう単純ではないでしょう。豊洲一択よりはよっぽどいいし、築地一択よりも良かった。

>>21054 匿名さん
さて、どんなものがつくられるか、これは業界全体が注目する一大プロジェクトになるでしょう。所有権では持ち主の利益100%ですが、定借ならばより都民の民意に沿った公共財としての性格の強い開発となることでしょう。

豊洲は一時疎開の場所かぁ…
今回の知事の発表は具体策が無いと言う意見もあるけど、逆に夢がある内容でもあるよね

一時的に中央卸売市場として豊洲を使い、築地に戻して豊洲を物流施設にするとなったとき｢市塙｣ではない、例えばAmazonとかの物流倉庫等にするとしたら、誰が綺麗にするんだろ？

使ってた人が市場会計でやる？
新しく使う人(Amazonとか)？

↑
｢市塙｣×
｢市場｣○

築地再開発ｗ　無理無理ｗ　財源どうすんの？　
一般会計使うのｗ　築地の再開発の為に都税を使う？ｗ　
築地は売却する以外道はないんだよ

オリンピックも豊洲移転も　結局　元通りになってるでしょ
根回ししない　相談しない　敵ばかり作って　独断で決めてきた小池には仲間がいない
だから小池は八方美人になった

時間と都税を無駄使いし　そのしわ寄せがどんどん明るみになって　小池の首を絞めてるｗ

ま　5年後　小池知事　やってないけどなｗｗ

とにかく豊洲は失敗だったんだよ

全部　小池のせいだなｗ

小池知事 環状２号線を五輪までに完成させる考え示す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011033071000.html


ほら　豊洲移転延期を独断で決めてしまったツケがどんどんｗｗ
2号線完成できるなんて言って大丈夫なの？　貴女を信じてた反対派をどうやって築地から退かすの？
小池さん　オリンピック本当に大丈夫ですかｗｗｗ

湾岸は黙って指示に従えばいい そんな扱いだよ

築地再開発の為に都税使っていいですよ。

周辺の衛星区からすいあげた税金を、本当の都心民の為に使うのはとても素晴らしいことです。

今後も他に何か必要なものができましたら、その時はまた利用させて頂きますね。

築地LOVE　築地LOVEを全面に公言してるが　共産党を土壇場で裏切った事は褒めてあげる
でも　八方美人はもうやめたほうが良いよ

これで裏切られた共産党は敵が確定　自民も敵　公明党は都議選が終わったら与党自民との関係修復に擦り寄るし
結局味方はなんちゃらファーストだけかぁ　
　
とにかく湾岸オリンピック成功させてね　応援してるよ　ガンバレ小池ｗ

>>21064 匿名さん

その具体的な指示やゴーサインがないから皆困ってるんじゃないかなあ

皆は困ってない
困っているのは利害関係者、それもごく一部だけです

そこで、ゆっくりやっていいです

築地再開発は従来のような公共資本整備の形態は取らないだろう。豊洲という壮大なボタンの掛け違えを正すのには全く身を切らないわけにはいかないと思うが、ワイズスペンディングの意味はそういうことではないか。いずれにせよ都議会が鍵となるので、都議選後の勢力図次第で築地の再整備のあり方が大きく変わるから都知事としてはこれ以上の表現は不可能だろう。

まずは、豊洲市場に移転賛成。できたての大きい施設にまず移ってください。
2030年には市場規模が大幅に縮小するから、マグロのセリだけを伝統芸として
築地の一角に戻して残しますよ。
とにかく仲卸がマージンを取るから、魚の値段が上がる。
卸売市場なんていらない。産直だね。それには物流拠点があればいいだけだね。
卸業さんたちは右から左に物を流すだけで稼ぐなんてことはやめて、
物流に転身して東京の流通を支えてください。
そして手ごろ価格で魚を市民に供給しましょうよ。健康寿命も延び医療費削減。
新豊洲は、2030年代、物流拠点＆オフィスで、また新しく街を作ろうよ。

これが小池さんの未来を見据えた作戦でしょ。

自民案では、築地をデベに売るから市場は戻れない。豊洲は永遠の魚市場。
衰退していく零細卸会社が居座って新豊洲の再開発は永久に断念。
それでも自民を推す？

21070だけど
ＳＮＳで使っていいよ＾＾

豊洲は大型トラックだらけになるな
築地戻ってくれて良いと思うよ

大型トラックは、わざわざ豊洲の街中は通らないだろう。湾岸高速と環２があるんだから。

>>21070
卸売市場が不要というのは、ちょっと安易すぎるんじゃない？ すべて産直にできるか？
小売が産地から直接買い付けるためには、そのためのコストを負う必要がある。全体として見たら、すべての小売がそれぞれに負うコストの合計は、卸売市場の運営コストを上回ってしまうかも知れんね。
合成の誤謬って聞いたことある？

>>21070 匿名さん
卸は仲卸の作った築地ブランドなしでは総合商社に負けて消えると思うよ。
ただアマゾンにしても総合商社にしても小口で高品質な希少な生鮮品を扱うのにはロジの規模がデカすぎ。仲卸はもっとニッチな所で生きていくと思う。仲卸を通す流通コストも築地というブランドという品質保証がないと正当化できないから、築地には戻るというか戻らざるおえない。豊洲から魚を運ぶのかという問いには、築地で扱うようなものは築地に、豊洲で扱うようなボリュームのある大口需要家向けは豊洲にと上手く交通整理されることで調整されると思う。てか、市場法廃止で卸と仲卸の垣根が消える将来には中央市場も要らなくなる。

豊洲市場にアマゾンが入る!?小池都知事が狙う物流センター化の行方

http://diamond.jp/articles/-/133668?utm_source=daily&utm_medium=email&...

首都の政治決戦”の様相を呈する東京都議選が終盤を迎えている。最大のテーマとなった築地市場の豊洲移転問題は、築地、豊洲の両立という小池百合子知事の奇抜な提案を受けて、賛否両論の議論が白熱している。そこへ、あの流通業界の“黒船”襲来が噂されているのだ。（「週刊ダイヤモンド」編集部　岡田 悟、柳澤里佳）






アマゾンは便利な反面、日本の小売業を破壊し尽しかねないので、優遇して欲しくないな。

正々堂々の競争で負けたほうが淘汰される
好ましいことです

日本の現実は、そうなっていないのが問題なのです

>>21076 匿名さん
生鮮品のロジスティック拠点のないアマゾンならば、たっぷり利用料をふんだくって築地の養分になってもらうに決まってるじゃないですか

>>21078
>>生鮮品のロジスティック拠点のないアマゾンならば、たっぷり利用料をふんだくって築地の養分になってもらうに決まってるじゃないですか


僕もそう思います。豊洲は単なる物流拠点ですが、築地は文化価値も商業価値も高いですから。
榊のらえもんの天敵さん(長文君)の2,3日前に貼っていた記事は大変参考になりました。僕の方でもまた貼っておきます。

築地なら都の負担ゼロ､家賃も入るのが常識
http://toyokeizai.net/articles/-/177614

シャネル社長、銀座の魅力は築地によって保たれている
http://toyokeizai.net/articles/-/171868

以下は>>20176と同じ
豊洲市場にアマゾンが入る!?小池都知事が狙う物流センター化の行方
http://diamond.jp/articles/-/133668?utm_source=daily&utm_medium=email&...

「豊洲移転 知事の安全宣言が最低条件」仲卸業者組合
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170629/k10011034651000.html

小池知事、豊洲安全宣言へ
ワタクシ先頭に立つわよ～～～
http://jp.reuters.com/article/idJP2017062201001627?il=0

小池知事 環状２号線を五輪までに完成させる考え示す


ワタクシ　築地市場をぶっ壊し更地にし　オリンピック輸送基地にしますね
環状2号線祝開通！　オリンピックファースト！　

築地再開発？　なんすかソレ　

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011033071000.html

素人の戯言ばかりですぞ。
烏が鳴いてるぜよ。小池の戯言に市場関係者が全員NOと言ってるのが全てだが、何か。
小池はオリンピックで築地市場を更地にしなければいけないことを忘れてただけ。
頭が真っ黒で小池ファーストの前進以外は考えていなかっただけ。そんな複雑な市場の将来見通しも描けていない。
最悪シナリオはこうだ。赤が市場関係者を煽り築地市場に居座り、解体工事ができない。
2号線の拡張工事、オリンピック駐車者場ができず、世界に大恥をかく。地域住民は渋滞に悲鳴をあげ小池バッシングの嵐になる。
赤は誰がやるかわかるかな。
これ、現実的でもあるんだな。築地市場の零細は豊洲市場に移転する費用がなく、最後のあがきで居候戦略で対抗すれば、店仕舞いを考えてた仲卸は大枚な補償金を小池からぶんどれるからな。
都議選後に小池ファーストの役に立たない都議会では、築地市場のあの方達を説得なんて全く無理。
赤が築地市場でシュプレヒコールが上がる姿が目に浮かぶぜよ。

>>21083

こういうアホな批判が追い風になって都民ファーストが圧勝するのだろう。

超右翼らしいから危険極まりないが、批判のレベルが低いのがまずい。

おいしいとこばっか利用しちゃいましてー、どうもスンマソン(o^^o)

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当

醜い、実に醜い
おー、やだやだ
湾岸エリアなんて

こことスミフ有明と三井晴海をローテしてる感じ

湾岸エリアに不幸を撒いたのは小池ですから。

まあ、もともと腐海のごとく汚れた土地ではあった。

百合子はナウシカ役には歳をとりすぎてますが。

上申書の筆跡鑑定をお願いしますｗ

[No.21087～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

小池はオリンピック移転、豊洲市場移転でも結局はそのままで時間と費用だけが費やされた。
喜んだのは、そのネタで視聴率取れたマスコミだけ。
都民には何の恩恵もなく、嫌な気持ちだけが残っている。

小池じゃなきゃ豊洲の汚染は隠蔽されてたかもよ？湾岸民は隠蔽を望んでいたの？
豊洲は深夜早朝から大型トラックだらけになるし環境悪くなるよ

>>21074
卸なんかは、産直ネットに切り替わるんだよ。
お店はクリックひとつで豊洲の物流で買い物ができる仕組み。
目利きがどうのとかもう古い。業者の見極めは口コミや星数で充分。
魚の競売も牛肉や中古車市場のようにとっとと電子化したほうがいい。
新豊洲の物流は、そんな拠点。
いいぞ、小池さん！


「東京五輪で湾岸地区に若者エリアを整備へ　都が計画」
http://www.sanspo.com/sports/news/20170629/oly17062923460004-n1.html
東京都などは２９日、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）との合同会議で、２０２０年東京五輪・パラリンピックでお台場、有明、青海の臨海地区を若者をターゲットにしたエリアと位置づけ、ファッションやダンスなどの若者文化にも親しめる空間として整備する計画を報告した。
いいぞ、小池都政！

仕事がなくなる業者は
クール宅急便の運ちゃんでもやれ
人手不足で困ってるそうだから、大歓迎されるぞ

深夜早朝から大型トラックだらけになるのは、環2沿いと湾岸高速だろうな。

>>21101

> 目利きがどうのとかもう古い。業者の見極めは口コミや星数で充分。

　素人考えもきわまれり。笑

たかがマグロ一匹に数千万の値段付けるなんて馬鹿やってるのは
日本だけだろ

>>21103
豊洲はコールドチェーンだから　今の築地みたくセリの時間に合わるために
早朝の路上縦列駐車のアイドリング待ちがなくなるよ　
　

東京都議選、終盤の情勢は？～厳しくなった自民党、伸びる都民ファースト
https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170630-00072732/

ネガティブキャンペーンを仕掛けられた可能性も否定はできませんが

そうだとしても
反撃もできずにロープ際でボコボコに打たれっぱなし
というのは

自民党は駄目ですねえ

5月移転無理って言ってるぞ。そもそも対策工事も5月までに終わるのか。延びたらいよいよ環2はピンチだな。

小池氏方針「具体性ない」　築地業界団体、説明を要求
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170630-00000002-san-l13

>>21104
業者が勧める魚をチョイスするだけだったら同じ事だろ。
食べる側も「本日のおすすめ」を調理場に行ってまで材料を確認するか？
目で見ないと気が済まないなんていう古い人間は駆逐された方がいい

銀座でも、わざわざ築地に買い出しに行けない店なんかは、昔から行商のオバサンが背負って持ってくる産直ものを買ったものだ。モノを見ずとも、そのオバサンが信頼できればモノは全て良いものだった。現代でも、契約農家から一括仕入れとかも同じことだ。
つまり、卸が市場で漫然と右から左へ商品を流して午前中だけで金儲けしちゃうのではなく、もっと積極的に客に売り込むサービスをしなさい、そういう時代でしょ、ってこと。特定の魚だけは今の市場のシステムのまま残して築地に帰るんだからそれでいいだろ。

築地市場は都バスの水素ステーションに大変身

素人は話にならんなぁ。まぁ勝手に言ってればいい。

築地再開発の半分くらいは、オフィス中心の高層ビル群ができますが、一般的な商業施設って入るんでしたっけ。

平氏反論、下村氏の上申書は偽造文書／一問一答

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170630-01847777-nksports-soci

信用できる業者におまかせ　って、そりゃそれでもいいけど。それだけで済むんなら、とっくの昔にそうなってるだろ？

なんで今そうなってないんだ？ 考えてみたら？

築地を守るって響きは良いけど

ぼろっちい　今の　築地場外は残るんだよ

解ってる？　

小池が言ってるのは都が所有してる場内の再開発

場外は地権者が多くて再開発の話し合いなんて無理

５年後？は　今の汚い場外があって　隣に再開発された綺麗な築地食のテーマパークが出来るなんて到底無理な話

>>21116
大型チェーン店はすでに産直にシフトした。
羽田市場を検索してごらん。漁師と飲食店をつなぐ新しい売り場ね。
実際に築地での取引量は、年々減少してるから。

今後は、ネットとアマゾンのような物流の効率化で、一気に消滅する。
そんな時期に小池さんが登場してタイムリーだ。
石原流で巨大な魚市場を都が経営してたら、破綻するぞ！

>>場外は地権者が多くて再開発の話し合いなんて無理
は？築地にオフィスとテーマパークができたら、老舗場外も来客増加で万々歳。
場外は場内と違って小売業だよ。商いの増加は取引先の数ではなくて来訪者の数次第。

でもさあ　築地場外のお店のネタって豊洲市場から買うんだろｗ　

ぶっちゃけ、高いしそれほどでもない

>>21118
そりゃ大手チェーンは産直にシフトするだろう、コスト的にペイするからだ。だがすべての小売がそういうわけじゃないな。

> 今後は、ネットとアマゾンのような物流の効率化で、一気に消滅する

　ネットやアマゾンは昨日今日出てきたわけじゃないだろ？ どうしてそう考えが浅いんだろう。それで済むんだったらとうの昔に消滅してる。

　卸売市場の取扱量はいろんな理由で減っているし、市場自身今までと同じ仕事を漫然としているだけではダメだろうが、だからといって卸売市場の存在意義がなくなるわけではない。トータルで見たコストの全体最適化には必要な存在だ。すぐ極端な結論に飛びつくのは、ネットオタクの悪いくせだぞ。

オフィス棟の緑地もいい感じですね。
浜離宮とのつながりも感じられます。

高名な数寄屋橋次郎とか、麻布のかんだみたいな店は仲卸の協力がないと成り立たないと思う。店主は十分な目利きができても産地に張り巡らせたディープな情報も駆使した良い品を集める仲卸のネットワークがないと、なかなかあのレベルの店にふさわしいネタは集まらないだろう。美食に興味のない奴にはどうでもいい話だが、クールジャパンの一角が、無教養な一部の役人や政治家の浅知恵で消えていくのは見ていて辛い。

テロ等準備罪で捕まえるべきは、ＪＭＴ議員たちでは？

相次ぐ自爆テロを起こして、都議選を危機的状況に追い込んでるぞ。

下村、稲田、豊田、金子。

まだまだ自爆テロを敢行する議員が出るん
じゃないの？

つまらんものだけど
さも値打ちがあるように装ってぼったくる
そんな商売しているだけではないか

残す必要などない

都議選の当選数予想してみませんか？

一番早く、一番正確な予想した方に

政党別に当選者数を予想してください。

都民ファースト

公明

民進党

共産党

生活者ネット

社民党

ＪＭＴ

日本維新の会

都議会の影響力ってイマイチよく分からないんですけど、

都議選で仮に反自民・非自民が圧勝したら、ＪＭＴが国政を進めるに当たって、

深刻に困ることって何かあるんですかね？

この期に及んで自民支持？気は確か？

都議選の支持率調査がマスコミで出ていたが、

都民とＪＭＴが競っているとか？

しかし、欧州諸国から日本国民の政治意識レベルが小学生、と揶揄される理由が分かるね。

これだけ自民党の問題が浮き彫りになっても、

「えさ」を貰えるとお手をしている国民の存在。

政党支持は何処でもいいが、ダメなものはだめだと言えない国民って、

情けないと思いませんか？

マック赤坂が今回は当選するね

早急に

上申書の筆跡鑑定をお願いします

都41公23民3共11生0社0Ｊ40維0無9

>>21118
>>大型チェーン店はすでに産直にシフトした。
>>羽田市場を検索してごらん。漁師と飲食店をつなぐ新しい売り場ね。
>>実際に築地での取引量は、年々減少してるから。

>>今後は、ネットとアマゾンのような物流の効率化で、一気に消滅する。
>>そんな時期に小池さんが登場してタイムリーだ。
>>石原流で巨大な魚市場を都が経営してたら、破綻するぞ！


小池都知事の当選は本当にタイムリーでした。市場の取引量は90年の半分にまで減少しています。豊洲市場はだだっ広い施設全体が完全冷房化されていますが、太陽光発電など経費削減やエコ対策につながる工夫がなされていません。毎年150億の赤字垂れ流しは大きすぎます。


>>21122
>> 卸売市場の取扱量はいろんな理由で減っているし、市場自身今までと同じ仕事を漫然としているだけではダメだろうが、だからといって卸売市場の存在意義がなくなるわけではない。トータルで見たコストの全体最適化には必要な存在だ。すぐ極端な結論に飛びつくのは、ネットオタクの悪いくせだぞ。

自民党は、小池があたしが都知事やります！と手を挙げたとき
神輿に担ぎ上げて突っ走っちまえばよかったのです

それを増田なんて頓珍漢な選択をしたものだから

最初からボタンを掛け間違ってる

そこで黒い頭のネズミですよ。

だってみんなグルなんだもーん

強姦とか横領とか話題尽きずに大変だな小池。
まぁオリンピックも失敗するな小池。
東京都が破綻する。
関西人の小池さんの狙いか？

投票用紙に小池さんの名前書くじーさんばーさん多そう。

民主党政権という日本の暗黒時代を、首都東京で再現させないためにも、東京都民には、都議選で自民党か日本維新の会に投票して欲しいです。小池百合子は都民ファーストの会代表なのに、平慶翔の横領窃盗に関してコメントを避けて、逆に下村博文に説明責任を果たせと言ってて、もう第二民進党と化してる。

小池氏、市場問題「争点の一つだがトップではない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170630-00000005-wordleaf-pol

都議選で最も期待されているのは議会改革ですよ。与党のみなさんはまずこの観点からペケです

何しろ長年作家先生ばかりで、よきにはからえのバカ殿を戴いてきた都政は、政治のプロの登場をもって、次のフェーズに移行するのでし

その前に　早急に　筆跡鑑定をしてください

嘘つき窃盗横領した人に我々の都税が支払われるなんて許せない

マスコミがグチャグチャにしてしまったな。
ほとんどの若い世代はしらけてるよ。なぜって、こんなれべるが低いマスコミに反自民を植え付けられてもな。
事実かどうかわからないフェイクなニュースや論評に選挙はパスしようと考えてるぜ。
しらけたなら行かない方がいいな。投票率は43%ぐらいだろうな。爺婆が小池と書いた無効票はどれくらいかは興味津々。年金者が金も稼げないのに築地市場再整備と訴えていたが、説得力が無さすぎる。
さくらの木に登って打出の小槌振って小判ザクザクか。

>>21140
流石だな。小池ファーストは政治のブロがいたか。
誰か言って見ろ。そのプロとやらの名前をな。

本当に乗せられる輩が多いな。なにが議会改革だ、やらなければならないのは無駄を垂れ流す都庁改革だろう。都税、区民税を下げてくださいな。

平の黒幕はやはり小池かな。
下村もかわいそうだ。

力量の差だろ
同情するこたあない

小池知事：　五輪は200億円の削減
↓
都民：　スゲーぞ小池知事。
↓
小池知事：　豊洲移転は赤字と判明したから、築地定借で黒字にします。
↓
都民：　スゲーぞ小池知事。
↓
自民都議連の今まで・・・
過去25年間で成立した議員提案の条例は１本だけ。
選挙期間中、自民はネガキャンだけ。やっぱりろくな政策がない。
五輪立候補時に、地方開催も都が全額持つと約束したから他県が負担してくれない。
自民悪！自民悪！
↓
都民：　頼むぜ、小池さん。← いまココ。
↓
都民ファースト圧勝

>>21147
全て嘘だな。いい加減なことばかりレスってるんじゃない。小池が使った無駄な費用200億円と経済的効果の損失をどこで精算するか示したらどうだ。

東京人なら都民ファーストにいれるよな。
頭のいい人なら分かるはず。

>安倍首相が最終日の街頭演説に麻生財務相を引っ張り出そうとしているのは、「都議選敗退の連帯責任を負わせて党内政局を封じるための深謀遠慮」

逃がさんで
あんたも一緒やで
かね