豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

なるほどね。確かにこの板の状況が証明している。

>「豊洲市場移転を当て込んで、豊洲周辺にマンションを購入した都庁職員が結構いるんです。ほかにも口利きができる都議たちの仲介を受け、市場近くで親戚に店をオープンさせようと出資した職員もいます。彼らが移転中止に必死に抵抗するのはメンツの問題だけじゃない。豊洲新市場がポシャると、経済的に大損しかねないためなんです」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170219-00080313-playboyz-po...

TBS劇場はどうなるの(笑)

劇場はいいやんけ。

問題は市場だよ。
市場の移転は阻止。
てか、無理だよ。

オリンピック記念公園とショッピングモールしかないね。

>>15203
移転より無理だね

↑ばか？

>>15199 匿名さん

たぶん笑

>>15205
だって市場の施設解体しなきゃならないから大変な金と時間がかかるでしょ。市場の特別会計使えないから都税だよ。豊洲住民以外の理解が得られないと思うな。移転はそのままで可能だし汚染云々は市場も公園も同じでしょ。俺は公園とショッピングモールのほうが困難だと思うんだけどな～

築地は築地魚河岸市場が出来たので
それだけで良いじゃん。
仲卸はもう先物にすれば良い。
先物で値付して産直流通させる仕事にすれば良い。
一旦築地に食材を集めるとか殿様商売すぎる。
関所の時代だぞ。

JAは民間でしょ。
農作物は民営化されていて
海産物だけ何でよ？

この市場問題の根本は魚達の祟りだと思う。
小さな命を扱い。殺生してきた罪だな。
魚達の魂の叫びが豊洲市場問題。
この＊＊は解けない。

すまないがショッピングモールとか何系よ。
三井系はららぽーとあるし。
東雲イオンも近所にあるし。
もっと必要なものがある。

築地を強制的に使用中止すれば良い。
保健所の基準に満たない点。
行政代執行するべし。そしてやむなく豊洲へ。
築地で基準に満たない罰として豊洲をピッカピッカに磨く刑。
飲料水基準になるまで綺麗に掃除しなさい。

やっぱりカジノにしよう。

都民を食料配給制にして豊洲を弁当工場にすれば良い。
高齢者社会なんだからね。
東京都民は最低一日中一食弁当が配給されれば人もより集まる。
まさに高齢者ファースト。

ららぽーとと市場の距離は 木場のヨーカドーと同じくらい離れてるから
ショッピングモールもありかと どうせ千客万来は来ないだろうし
夕景が綺麗な立地だから商売は成功すると思うよ

みなとみらい的な開発が成功の鍵だと思うな。
ショッピングセンターでも、オリンピック記念公園でもええよん。

千客万来が来ないのにショッピングモールってどういうこと

>>15210
人間は他の生き物を殺して食べなきゃ生きていけない存在なんだが。植物だって生きてるんだから菜食主義とか笑止千万。

実際、豊洲エリアのマンション価格が急落しているという話もあるようだ。前出の江東区議は「移転問題でイメージが悪化し、昨年６千万円で購入したマンションが半値以下になってしまったケースもあります」と言う。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170219-00080313-playboyz-po...

半額セールはスカイズだろうね、
あれほど買う意味を失ったマンションはないよ。

＞ワイルドマジック来て、地下水飲むの？

例えば、水銀体温計を割って水銀がこぼれたまま放置すると、いつか消えてなくなる。
これは蒸散によるもの。沸点以下でも、大気中に飽和するまで気化し続けるためだ。
現在、新市場の大気から国の基準値を超えるベンゼンと水銀が検出されている。
気温が上昇すると、それらの蒸発量は増える化学的特性がある。夏は注意。

ちゃんと専門家会議の指示通りに盛り土した上にコンクリで固めてればよかったが、
文系の役人と政治家の短絡的な指示変更でもあったのか、全てが台無し。
豊洲民も大丈夫なようなレスをしてるけど、
気になる人は最低限の知識として、wikiで「水銀中毒」を。

いいね。いいね〜〜。
買えない奴が、半額セールを願うのは、いつの世の中も同じ。


醜い。醜くて美しい（笑）

公園がいい？

あの広い敷地の地中に化学物質の残総量が何ｋｇか何トンか知らないが、
一面芝生にして、それらを大気中に放出

指示変更した無知な人間と同じ

市場移転はもう無理でしょ。

オリンピック記念公園＆ショッピングモールでファイナルアンサーよ。

半額でも買えないから、さらに半額で頼むよ豊洲さん。

どんどん安くなればいいよ。分譲が150だから坪80ぐらい希望。

そうなったら、ヤバ過ぎて誰も買わないよ。リーマンショックの時、都内全部が今の半額だったけど、誰も怖くて買わなかったでしょ。まったく出来高がなかった。

江東区の平均が坪100ぐらいだから、
汚染エリアとなると、坪60かな？

正直、ショッピングモールなど民間の開発は厳しい。

税金で運営する魚市場だから、東京の食を守るためという大義名分で、
地下水の浄化システムを２４時間運転しながらの運用でコスパが悪すぎ。
システムが不要になるくらい土を入れ替えるとしたら、築地市場を
リニューアルする金がなくなる。

結局、地下空間を埋めてリスタートするのが豊洲民には都合がいいはず。
住民投票だか聞き取り調査だかをして、都民のゴーサインも得つつ。

もう豊洲とかw 世間は何の関心もないけどw
ゴミでしょ、ゴミは埋めておけばいい。

関わるのは御免ww ご自由にどうぞw

>>15222 匿名さん
2時間バベッキュして中毒になんの？

>>15232
他に行くところがなければ別だが、わざわざ汚染された場所には誰も行かないのでは？

汚染されてないにのに 汚染されてると断言してるのは 営業妨害では

>>15234
現在汚染されている地域の話と思ってました。すまん。

実際、豊洲エリアのマンション価格が急落しているという話もあるようだ。前出の江東区議は「移転問題でイメージが悪化し、昨年６千万円で購入したマンションが半値以下になってしまったケースもあります」と言う。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170219-00080313-playboyz-po...

一年で半額か、投資は株がベストだね^^￥

>>15235 匿名さん

で、現在汚染されている地域ってどこなの？

>>15238
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B1%8A%E6%B4%B2+%E6%B1%9A%E6%9F%9...

で検索結果が上がっていたようですが？

豊洲民はオリンピック公園希望ってことで、
また世間から叩かれて暴落しちゃうんじゃね？

公園と言うのは、環境が良いことが条件ですからね。野鳥が安心して水を飲み、木の実が食べられるような場所で、人が木陰で佇み、森林浴をすると言うのが理想でしょう。数ヶ月ごとのデータを気にしないといけないような場所だとかなり難しいでしょうね。

まずは汚染問題が解消しないことには、どうにも動けませんよ。

豊洲の汚染、
ついに百条委員会が設置されることが決定。
都議では1951年から過去に６回しかおこなわれてない。

急にモニタリング結果がクロになったとか

汚染について、しっかり調べた方がいい。
それまでは、危うきは近寄らずだ。

公園も墓地も嫌がる人がいるから、自衛隊の演習場にしたらどうかね？
砲弾うるさそうだけど、国が使えば、一般人が使うことはないし。
あ、でもワンダフルに砲弾当たったらマズイか。
もしくは、花火打ち上げ場所とかにしたら、都民もみんな喜びそう。

どうでしょう、晴海ふ頭はパトリオットミサイルの発射指定場所ですし、可能かもしれませんが、自衛隊員が汚染では苦しいでしょう。

確か、警察官を一人育成するのに２０００万、自衛隊員は一人５０００万ぐらい税金がかかってます。

デメリットを一切話さない悪質販売をいている湾岸ですが、パトリオットミサイルが発射されると、周りのマンションの窓ガラは吹き飛ぶと思います。

ネガの人って、仕事もしないでこのスレに張り付いてネガってるの？

あ、ネガるのが仕事か！

大変だねぇ、頑張れよ！

>>15247
基本的に豊洲ポジだったが、市場の件ではポジしようがないよね。

>>15189
SKYZ坪150万と言った時点でそいつはプロでもなんでもない。
更に「街宣車」とか「〇し屋」とか妄想三昧で脅した時点でプロどころか単に自分の人生を捨てているだけ、後はいつメディアが取り上げるかという時間の問題。

>>15219を見て同じ記事の>>15201がSKYZ坪150万と言ったのでたらめだとわかった。
だって、去年買ったのに半値以下になったマンションなんて存在しないし、SKYZに限っていうなら買値より下がっていそうな部屋すらないから。
もっとも、買値の1.4倍だったのが1.2倍になってしまったって例はあるかもしれん。

ディスコにしよう。
皆んなでダンスダンスダンス。
踊って踊ってクラクラしようぜ。

豊洲の人は自然が恋しいでしょうね。

豊洲には全く緑がないからな。
作られたコンクリートジャングル。
自然が恋しいから公園言うんだろうな。

まず水と空気のが安全が保証されないと、人間以外でも可哀そうですよ。早く浄化されることを望みます。

都民ファーストの会 共産党 公明党 豊洲にメス。
↓
豊洲市場 自民党が悪い。
↓
都議選圧勝。都民ファーストバンザーィ。
↓
豊洲ダメか。よし築地だ。
↓
築地の再整備費用が天文学的数字かつ工事期間50年間を要する判断。
↓
特別会計足りないから。都民から徴収するよ。
↓
都民 ハァ?
ブーメラン。パンドラの箱。

こりゃ豊洲は死んでも成功させてもらえないね。地獄見るんちゃうか。

豊洲オリンピック記念公園になりますね♪

>>15256
ならんでしょう。かなり金をかけて汚染除去しない限り。

何で? 法的には何の問題もなく市場は移転出来る状態ですよ 法的には安全なのね

小池が決断出来ないだけ

移転はもう無理だよ（笑）
安全宣言しない限りは移転なんてできない。

オリンピック記念公園作れば良いのよ

>安全宣言しない限りは移転なんてできない。

安全宣言しない限りは公園なんてできない。

公園の意味を考えれば自明です。

豊洲オリンピック記念公園で良いでしょうね

公園でいいじゃん。
オリンピック記念公園。

ショッピングモールでもいいよ。

>>15261
良いか悪いかは置いといて大事なのは出来るか出来ないかだね。出来ないだろーなー

>>15263 匿名さん

仮に出来ても行きたくないですね。

東京オリンピック選手村と競技施設に囲まれ　レインボービューと夕景が素晴らしく綺麗な豊洲は

2020東京オリンピック記念公園に最適でしょう　

ついでに晴海の清掃場も新豊洲でいいんじゃないの？

>>15265 匿名さん

公園公園ってうるさいよ。どこにもそういう話はありません。

富士見橋の手前に公園造ってるよね。

どうせ実現などしませんから放っておきましょ。相手するだけ時間がもったいないです…

>>15254
暴走した過去の政権ではなく、それを防いだ側の政権を叩くの、好きだね。
でもね、汚染に関しては週刊誌レベルで何年も書かれてたんでね、
そんなところにマンションを買ってしまった失態お父さんにしか見えませんよ。
妻子から避難ごうごうなんでしょうけれど。

ええやん。
白紙撤回されると、他に何か開発されるんやろ？
ショッピングモールなんか、最高やん。

でも、値上がり期待なら、やっぱりスカイズ、ベイズだよなー。

7000万が半値でも3500万
3500万フルローンだと最低年収700万でローン審査おりるかもしれない。
半値で喜ぶ連中は700万も年収ないでしょ。

豊洲移転やめるべき、朝日新聞社世論調査で４３％
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S12805895.html

>>15271
10年くらいはそのまんまじゃないかな。今の状況から記念公園やショッピングモールになる過程を大まかでもいいので説明してくれると助かるのだが。

豊洲を買う人は頭金最低2000万用意できて
諸経費1000万用意できて
年収1000万超えている人がローン組む。
そうすると35年ローンで月10万くらい。+管理修繕で5万。
手取月5-60万で15万程度支払で月々余裕な生活をする。
ボーナスで旅行や車を楽しむ。
要は家の金額が安いのでそんなにアップダウン気にしない。

＞15273　私は当時,入社3年目の「年収300」ですが、それぐらいで買ってますよ。１馬力で。年収600の人が6000万の家を買うのと何ら変わりないと言われました。

今のフラットは審査なしで貸してますね。焦げ付いても国が負担してくれるわけですから、銀行は、派遣だろうとバイトだろうと調べませんし、じゃんじゃん貸しますよ。

15276　完全な豊洲脳　東京最安値の立地だろうが。

豊洲オリンピック記念公園で良いでしょうね

>>15279
「豊洲」は外しておこう

市場は迷惑施設なので周辺住民や江東区も移転に反対です。
市場移転が中止になり、築地市場も技術的に再構築不可で大田市場等に分散統合となれば地域にとってプラスに。
加えて豊洲から築地に広がる土地をシンガのようなウォーターフロントに再開発する事で市場以上の経済効果をもたらす筈です

豊洲ブランドは、残した方が良いと思うけどなあ。

>>15277 それ信じて申し込んで撃沈する人を想像する事を楽しむ高度な書き込みだな。

本当に市場来なかったら、豊洲ブランドは地に落ちてしまう。
汚染の代名詞みたいになりそうで不安です、

私も年収250万ですが豊洲のクワマン買いましたよ。
美味しかった。

豊洲＝毒が定着したのは
小池さんの太鼓持ちだからね。
豊洲民は忘れずに。

あの巨大さは大手物流施設にしてもショッピングモールにしても赤字だよ。
築地市場と大田市場を売って豊洲市場に詰め込まないといけない状況。

豊洲が妬まれるのは高度な市場が出来てしまった事かな。

お金持ちのイメージだからでしょ　

地質に詳しい者だけど豊洲は地盤が悪いとか言うのは嘘だよ。
実際は地下40m付近にタワマンが建つ強固な地盤がある。
湾岸エリア特有の江戸川層がそれ。
内陸に行くほど強固な地盤が無くなり表層で支える程度の小さな家や中規模建物しかたたないんだよ。
山奥と言うのは断層も多いからズレまくって山ができるわけで街全体で地盤変動するからタワマンには向かない。

確かに立川断層とか綾瀬断層とか怖いな。
湾岸には断層ないし。

>>15290
強固な地盤が地下40m掘らないと無いという状態を"地盤が弱い"と言うのだが。

地震に関する地域危険度測定調査
最終更新日：平成29（2017）年2月17日

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

これみて　ちっとは勉強しろよｗ

東京湾岸物件 支持層の深さランキング

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震

−−−中央区の壁−−−

港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震


−−−港区の壁−−−

江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

>>15293 匿名さん
それ、地盤とまったく関係無いしw 建物倒壊はそこにある建物の耐震性、火災危険度は難燃性を評価してる。

汚染の壁
ベルリンの壁
豊洲の壁

>>15295
もうすがる物がないんですよ。
マンションのスレなのに木造の火災の話を持ち出すときは。

>内陸に行くほど強固な地盤が無くなり表層で支える程度の小さな家や中規模建物しかたたないんだよ。

支持杭など必要なく、直接基礎が可能な場所を地盤が良いと言うのだが。笑

直接基礎でタワマンとか転倒するだろうが素人はすっころんでろ。
ある程度杭は長い方が良い。
だから湾岸はちょうど良い深さに強固な地盤があるんだな。
わからんやつは家具付敷金礼金０アパート住んでろ。

沼地で人が立ってるのイメージしてみ。
砂漠で人が立ってるのイメージしてみ。
硬い土の草原で人立ってるのイメージしてみ。

トリトンは直接基礎だから転倒しないように二棟繋いで制振だろ。
二棟だから成立する話。
だから杭がある程度深いところに行くのが良いのだ。

福岡の道路陥没は衝撃だったけど、
結果日本の復旧力が世界的に評価されることになった

個人的には道路脇で杭をむき出しにされながらもビクともしない建物に感銘を受けた
立地差等色々あるんだろうけど湾岸も大丈夫だと確信したｗ

直接基礎理解してない人多いね。
直接基礎だからって地面に直接コンクリ打ち付けてるわけじゃないよ。
ある程度硬い地盤を掘って、そこに土台を築く。
直接基礎で転倒とか、お粗末な発想だよ。
杭打ちは土台を築く地盤がないから、支持層まで杭を打ってるに過ぎないよ。

＞15302
あの映像を見て、貧弱そうな杭だな、側方流動でポキっと折れるわけだ
と思った人が大多数。解釈は自分に都合よくするものだね。

>>15304
大多数は側方流動なんて言葉知らんだろｗ

>>15303
ちゃんと理解してる人が踏ん張る力について述べてるんじゃないの？

西新宿の高層ビル群と、横浜ランドマークタワーは、直接基礎。
3.11で踏ん張りがなく揺れてたのは、それら。

たとえば、軟らかい地盤に杭どころか、海に巨大な橋を渡すとき、
主塔とケーソンを支持層に打ち込むが、強風の影響を考えると
いかに水底に超強固な層があっても、１００％ベタ基礎で施工しないだろ？

>>軟らかい地盤に杭どころか、海に
柔らかい地盤どころか、海上に

豊洲の地表と地盤の間には40メートルものゴミや瓦礫が敷き詰められてるわけで･･･。

>>15295
倒壊リスクなんて地盤の影響大だから
当然のように地盤についても詳しい調査結果が書いてあるよ

>>15306
その通り。直接基礎にしなくてはいけない表層の強固な地盤による転倒について言ったんだ。
特に超高層の場合接地圧が増大なのと地下部の拘束力が要だし。
ある程度杭が伸びていた方が良い。
地上150mの高さで5-10mくらいしか埋まっていないの想像してみな。
表層に地耐力50Nとかあったら超高層向きじゃない。
むしろ表層が軟弱でちょっと深いところに50Nの地盤がある方が粘りがある。
グミみたいなものだ。
表層が硬い卵の殻を想像すればわかるけど表層がボロボロに割れる姿が内陸の地盤なんだな。

もっと教えてあげると10年前位は杭の水平力に耐える検討が甘かったんだな。
ここ最近の湾岸の超高層は杭の水平力が適切に入力されているのでかなり安全。
豊洲市場でデマ流していた専門家が杭が壊れるとか良く言っていたのは
10年前以上の実務を経験してる古い知能。
最新のモデルを知らないとそう言う思考回路になる。

不謹慎な話をすると湾岸地域では無い東京エリアで
阪神大震災級が来ると東京住宅街は地盤がグチャグチャ壊滅。
火災旋風で数週間燃えまくる。
東京で残るのは湾岸地域だけの可能性が非常に高い。

杭をみてポキポキって想像する知能は弱いな。
公園の砂場で楊枝か割り箸を砂に埋めて縦にさしてみて。
そしてさした物を触らず砂をユサユサして
折る事出来るか？どんなに砂動かしても楊枝折れない。
ちなみに建築の杭は強固な鉄筋コンクリート造。

東京都都市整備局
地震に関する地域危険度測定調査

最終更新日：平成29（2017）年2月17日


■あなたの住んでいるまちは大丈夫？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

側方流動ってそんなに怖く無い。
福岡の陥没がいい例。
流動して現れたのが巨大なビルの杭。
側方流動程度の力は杭は割とスルー。
むしろタワマン直接基礎で側方流動は多少影響は懸念だからな。
だからタワマンで直接基礎は不安なんだな。
なんども言うが湾岸地域の杭は素晴らしい。

免震ゴムが破断したら交換するの？

>>15308
大丈夫か？
あの辺りの東京湾の水深は2-7mだぞ。
埋め立て地付近は水深0.5m。
江戸時代の人が干潮で潮干狩り。満潮で船で楽しむ。
満潮時に水がこないように瓦礫で埋めた歴史はあるが
1m程度地盤のあげただけ。
そのあと明治ー昭和で4-5m土でもっていった。
40mも瓦礫とか無知すぎる。

>>15316
免震ゴムは経年劣化は懸念だが消耗品扱いだから交換は容易だ。
その費用はしっかり貯金しておくように。
あと震度７に無傷で対応出来るのは免震構造だけだからな。
耐震と制振は震度6まで無傷対応だ。
免震では無い超高層は購入オススメしない。

>>15318
震度７でも破断しないの？
震度の問題じゃないんじゃないの？

ちなみに長野市庁舎は免震ゴムの交換で建物に多数のヒビが入ったらしいよ

耐震を売りにするタワマンとか情弱だな。
耐震じゃない建物とか違反建築物だからな。
耐震当たり前。

>>15319
建築基準法の耐震1倍は震度6を想定していて
耐震1倍は一回の地震で倒壊しなければいい基準。
震度7を想定するなら耐震なら1.5倍は欲しい。
そんな耐震数倍を気にしなくていいのが免震。

>>15321
東日本大震災では多数の積層ゴムが破断してるけど
タワマンは大丈夫なの？

スーパーゼネコンとスーパー設計が手を組んだ物件じゃないヒビくらい入るだろうな。

湾岸地域のタワマンは免震ゴムは破断しないちゃんとしたやつ。
破断するやつは地方に回してるしな。
女子アナウンサーで言えば都心部に綺麗なの集めて
地方はアレだろ。それと一緒だ。

そう言えば偽装ゴムとか偽装杭はみんな地方だな。
都心ではなかったな。

ゴムが破断して白いのがマンに漏れたけど大丈夫ですか？

積層ゴムが破断した状態は制震や耐震より危険らしいね
一時的避難は不可避かな
一棟ごと避難とかどこ行くんだろう・・・

制振や耐震は繰り返しの地震に弱いからな。
とりあえず今の技術だと免震が最強だが。
湾岸地域の免震ゴムは特殊な仕様だから
まず破断しない。
天然ゴムだけの積層はあまり湾岸タワマン使ってないだろ。

湾岸エリアのタワマンは破断しない免震ゴムだから安心してください。

>>15329
なんでそんなこと言い切れるの？

というか、次の地震でほとんどのタワマンは倒れるでしょ。阪神の大震災で倒れまくったわけだから。

阪神大震災でタワマンは一棟も倒れていない。

>>15331
倒れることはないんじゃない？
大規模修繕が必要になったり、最悪建て替えとかは有るかも知れないけど

>>15330
応力ひずみが非常に粘り強くなってるから。
ここ五年で水平や上下に伸びまくる仕様になったから。
びよ〜〜んとすごく伸びる。だから壊れない。

>>15334
でも限界はあるだろ

>>15331
嘘つくな。阪神大震災で罪もなくなくなってしまった五千人に謝れ。

>>15335
上部構造の層間変形角以上に伸びるから。
限界点まで動きようが無い。

タワマンじゃなく、ビルが倒れまくってるだろ。タワマンはビルより重量がある。めちゃくちゃ倒れやすい。とくに高層階の人に、ピアノとか置くなって呼び掛けた方がいい。

阪神大震災でビルは倒壊したので耐震基準が上がったでしょ。
湾岸エリアの新しいタワマンは対策済み。

タワマンとビルを分ける意味は知らんが
SRCで強固なラーメン構造の中高層ビルより
SRCとPC床お乾式壁の湾岸超高層の方が軽いぞ。

上がってない、熊本地震でなぜ、最新仕様の住宅が倒壊しまくったのか、それは重量だと思う。二階や高層階が重すぎるんだよ。

>>15337
層間変形角以上に対応できたとして何故限界点に達しないと言い切れるの？

ビルのフロアには、パイプ椅子が転がってる程度、スッカラカンだよ。　しかし住宅は、みっちり物が詰まってる。揺れたら止まらないよ。倒れるよ。

>>15342
しつこいね。ゴムの限界点より杭の柱頭や上部基礎脚との接合が先に限界に達するでしょうが。

熊本地震は繰り返しだから
これは課題だな。
一回耐えたけど次の日の本震でやられたと言う不運。

ビルってすごく重厚にできてるんだ。しかしタワマンのコスト削減はすごく見た目ではっきり分かるでしょ。足場も軽いし、見ただけで倒れそう。まじやばいよ。

湾岸で大丈夫かなと思ったのは、東京タワーズだけ、あとは倒れるの見本のような作りしてる。

>>15344
層間変形角って想定の範囲内の地震（震度６強）において
1/100とか1/200とかに抑えなさいっていう規制でしょ？
つまり想定の範囲を超える大地震がきた場合、躯体は持ちこたえつつこれを超える変形は起きえますよね
しかも震度や揺れ幅の問題以上に３Dでの不規則な加速度に対しての対応力は層間変形角とか関係ないでしょう
マグニチュードやガルの方が重要だとおもう
そもそも免震構造は上物の層間変形角を小さく抑えるのに有効ってことでしょ

100％倒れてから言い訳にするよ。高層住民に家具等の重量の規制が必要だったと、デベは人のせいにするよ。耐震性能に問題はなかった、しかし、室内の重量が重すぎたと。

ベルサール渋谷ガーデンをみてみろ。
あれが日本の誇れる技術力なんだぞ。
あの足元のスカスカ感。

>>15348
だから時刻歴応答解析して高次モードを考慮した応答スペクトル法が大事なんだな。

なんか床が重いとか家具で重いとか。
例のターレーが重いで床が壊れるデマ流した人がココ混じってる？

>>15351
ほら層間変形角関係ないじゃん
想定を超える大地震で破断のリスクはあるんだよ

なんでゴムの限界そんな気にするの？
自分のチンにゴムつけてどんなに肥大してもゴムは限界に達しないだろ。
それくらいタワマンの積層ゴムは安心家族計画なんだよ。

ベルサール渋谷ガーデンの重量は、タワマンの十分の一しかないよ。中身からっぽ。あんなの真似してマンション作るでしょ。倒れてしまう。

>>15353 電算回したところリアルタイムに見たことある？
先に層間流れてイメージつけてスペクトルだのモーダルだの手法考えるから。
この意味わかれば良いけどな。

>>15354
そうやってお前は女に騙されて大変な負債を背負うことになるんだよ
気をつけなさい！

>>15356
その計算だと想定を超える大地震でも破断しないんだｗ

重量とか床荷重を気にするのは共産党だけだ。
本質が理解できていない。

すまないが想定を超える話とは宇宙から隕石落ちてきたレベルだからな。

想定を超える地震を想定したらそれは想定内である。
名言だな。

重量が想定外なんだよ。韓国旅客船「セウォル号」の沈没で500人の高校生が亡くなった。あれも重量なんだ。全部が重量オーバーで倒れている。

建築基準法で想定を義務づけてるのは震度6強の単発だろ
例えば長周期地震動で大きな負荷がかかってる状態で立て続けにM7クラスがくるとかは想定外なんじゃない？
関東大震災は5分間でM7～8クラスが直下で3回も起きてるから可能性は十分あるんだよね・・・

グランドピアノは1トンあるな
セレブならグランドピアノは一家に一台だろう
コレは要注意だ

地震で劣化していくなら
湾岸タワマンは空中戦がオススメ。
次々に最新機種に乗り換えていこう。
次の最新機種はトリプルタワーだな。

ココでタワマン危ない言う人達は
アパートとか団地住んでる人？

11:58 M8.2
00:01 M7.2
00:03 M7.3
12:17 M6.4
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これが実際に関東大震災で起きてるんだよ

＞15364　そうなんだ。グランドだけじゃない、居間にはアップライトピアノまで置いてるアホな友人がいる。使いもしないのに、石のコレクションやら、とんでもない重量でどれだけ振れ幅が広がるのか、規制を設けないと大変なことになると思う。

家具だけで一部屋で人間200人分あるんだ。高層にみっちり人が詰まってるイメージ。これで揺れたら倒れるよ。どんな設計も意味がない。セウォル号と同じ、倒れる。規制しないと。

>>15367
凄まじいなｗ
関東に限らず日本はどこでも起きるリスクがあるよね

関東大震災レベルはあと少なくても二百年以上先だ。
ソースはそなエリア。

文明が進化したからこそ、激烈になるんだよ。
こんな文が残されてます。

「関東大震災」にて

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す

いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

基準を満たしたから20階、基準を満たしたから50階、60階、ダメに決まってる。何の基準なのか、そんな基準はない。阪神大震災でも高速道路もビルも倒れた。そこに基準があったはずだが。

豊洲汚染を連呼する連中がタワマン倒れるネガに移行した様だ。

災害リスクなんて考え出したら切りが無い青天井だろ
命を守れるかという点では内陸の木造や低層より湾岸タワマンの方が優れていると思うが

基準通りでも倒壊するのは木造の家。
https://youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

>15317
無知って哀しいなぁ･･･。
ちゃんと調べてマンション買えばよかったのに。
豊洲が安いのには理由があるんだよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

やたらに、地震で湾岸が危ないって話が出てるけど、首都直下型来たら、湾岸だけじゃなく内陸も滅茶苦茶になるよね。
その時、古い建物が密集してる場所と計画的に設計された街と、どちらが壊滅的なダメージ受けるか。

起きてみなければ分からない。

まさに、神のみぞ知るだな。

木造ほど怖いものはない。
燃えるし。
密集しているし。

地下水の環境基準何倍を騒ぐより
木造密集地帯の方がよっぽど危険だけどな。
全国のほとんどの地域だ。

大火災リスクもわからない人は可哀想だ。
豊洲は災害に強い誇っていい地域。

月島みたいに木造密集の街が湾岸にもあるのは無視か。

ここは月島を語るスレでは無い。

しかし、豊洲は寒いな・・・
銀座から帰ってきたが、体感温度がえらい違いだわ

寒い寒い

>>15384 湾岸市況さん

ビル風が吹きすさんでるからな。
NTTデータ本社ビル横が最も寒い！！

豊洲はなんか暖かい。
ららぽーとが明るいからそう思うんだろうな。

豊洲ってビル風あまり吹かないよね。
密集して建物が立ってないからかもしれないね。

冬に寒さを感じないのが豊洲の地形がそうさせるのかもしれない。

小池知事はデマっぽい都民の食の安全で大騒ぎするより
木造密集地帯で災害が起こった時の都民の安全を気にした方がいい。
ゾエは黄色い本配ってたけどな。

豊洲はポカポカしている。タワマンの明るさがそうさせるのかもしれない。

食の安全と言えば残留農薬を全ての食材を検査するのはどうだ？
牛も全頭検査しているだろ。それも一緒だ。

>>15390 匿名さん

なんでやねん！

すると、夏はヒートアイランド？？

その昔、日本橋市場が関東大震災で崩壊して築地市場へ。
市場は崩壊しないと移転できないかもな。

豊洲が暖かいのは人の良さかもな。
心無い国民のいじめに耐え。マスコミのおかずにされ。政治利用されても元気で過ごしている。
金持ち喧嘩せずが豊洲民。

マスコミは視聴率狙いで面白おかしく豊洲市場を食い物にして
それを楽しむ国民を気にせず。
今日も豊洲民は綺麗な都心夜景を窓越しに
パパママ子供達と明るく家族団らんしているのであった。

>>15395 匿名さん

団欒中にも、資産価値が気になって仕方ないんだね。ご苦労。こんなスレみていないで、豊洲にすまざるを得なくなった妻子の相手してあげて。

↑買えないとこうなるよ（笑）

>>13597
それ人気のある地区でこそ言える文言だと思いますよ。

虚しいから止めましょう。

まあ、人気エリアではあるよね。

人気の途絶えた？