豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

>>1097
いやー今回の答申の件もあるしAGCは豊洲超え価格帯が現実味を帯びてきたような…困るなあ

ネガティブ要素のある議論を逃げてポジトークばかりしてたら失敗した。
豊住線なんかできても、東武亀戸線みたいな都心に向かわないローカル。
そんなのが来たら、東京駅に行ける地下鉄の方は絶対に来ない！

なんかもう絶対にとか言っちゃってる時点で
悲痛な叫びにしか聞こえないよね

ネガさんはのらえもんブログ読んで出直して下さい。

今回は湾岸にとっては相当ポジティブですよ。
3路線全部入りですから。

>>1097
値上がり期待なら有明の方が有利だよ。

のらえもんさんは、湾岸マンションネタでお金稼いでいる立場になって今やすっかりスタンスが業者側と変わりませんよ(笑)最近は大型マンションが立たなくなってからネタもないし、話もワンパターン化してきたから昔よりつまらなくなった。業者側スタンスののらさんの見解重要視してるあたり完全な情弱さんですね(笑)

優先整備路線にならなかった湾岸地下鉄、南北線延伸、都心直結線は15年後に再挑戦という事実はちゃんと正視しましょう。

これからの時代を考えると優先整備路線にしたってアクセス線以外の実現は怪しいレベルだよ。時代が違う。もう国に金がない、予算がない、インフラ系企業は人口減少時代に拡大投資する意思はさらさらない。

俺たちの世代には事実上関係なくなった夢の地下鉄への妄想はやめてＢＲＴをいかにうまくやってもらうかの議論に移りたいところ。

湾岸で実現しそうなのはりんかい線接続のアクセス線と豊住線でしょうね。正直豊住線は便利になるどころか朝座れなくなるのでできればできてほしくないくらい。アクセス線はできたらすごく便利になるね。そういう意味では豊洲とりんかい線を使える物件が値上がりしよう。つまり。。。。クレビアか！

>>1107
御明察。ただ羽田行きが東雲を通過しないかがちょっと心配ではある。

ん？
湾岸地下鉄も答申に書かれてたぞ。
なんか、勘違いしてないか？

ほれ、ちゃんと読め。
湾岸地下鉄も書かれてるぞ。
湾岸にとっては全部入りの満額大盛り回答ですよ、
http://wangantower.com/?p=11617

>>1110
あんたが一番情 弱だよw

ただの一個人湾岸プロパガンダブログじゃ無くて、答申の原文隅々まで読みましょう！
一次情報を確認せずに主観の入った、
3次情報頼りにするとミスリードして恥かくよ(^^)

すみずみ？
普通に3路線山盛りで載ってますよ。

ちゃんと読んでもらえませんか？
http://wangantower.com/?p=11617

誰が金を出すのか？音頭を取ってやるのか？ってのが重要であって、
アドバルーンぶち上げるのは比較的誰でもできる
もちろん夢を語るのは大事だし、湾岸は夢が語れる楽しみなエリアだとは思う

湾岸線（勝どき－晴海－新豊洲－有明？）やるんだったらＢＲＴ不要だし、
中央区はＢＲＴ凍結して地下鉄を10年以内に通します！ぐらいの覚悟が必要だし、
湾岸線が最優先事項であるなら江東区は豊住線を棚上げして全面協力すべきだし、
都知事も未来の為に絶対必要、次の選挙で落とされてもやる、ぐらいじゃないとね・・・
まあそういう熱量の人は見当たらない、みんな他力本願ｗ

今回の答申に、ランク付けはありません。

また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。
したがって、路線経路も単純な日比谷線延伸での晴海通りということもメトロが参加しないのでありませんから、まったく分からなくなりました。むしろ、TXを東京駅延伸後、そのまま線路沿い（外堀通り）にすすんで有楽町を過ぎて新橋手前でカーブして環２に沿わせる方が現実的かもしれません。（晴海通りは、日比谷線が邪魔になる）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/articl...

https://www.decn.co.jp/?p=65881

http://tabiris.com/archives/2030-t...

>>1113
地下鉄できたらBRT要らなくなるからやめたら良いのでは？

湾岸検討者なら、のらえもんブログは必見でしょ。

>>1115
退路を絶てるかどうかっていう・・・
ＢＲＴは比較的安価でヒット＆アウェイが容易なのもメリットだけど、
それでも金は掛かるし、既に似たルートにＢＲＴが通ってれば、
新たに予算組んでまで地下鉄いるか？どうせ赤字（税金で補填）なんだし・・・
って反対派の意見は容易に想像できる

BRTは地下鉄までの繋ぎで良いのでは？
BRTだけじゃ遅かれ早かれ輸送力不足になるのは目に見えてますから。

湾岸地下鉄が一気に現実味を帯びてきたから、ネガさんが焦ってるだけでしょ。

おめでとう。

取り敢えず、BRT作っておいて、ある程度需要が増えてくるのが分かってから地下鉄建設始める方が理解を得やすいのではないでしょうか？

>>1118
ＢＲＴ増便すればいいだろｗ

大前提として鉄道事業者は全く乗り気じゃない、理由は儲からないから
国はとりあえず応援はするけど、絵はそっちで描いてね、って立場
都は五輪で忙しいし、長は渋チンで風見鶏の舛添氏
中央区はＢＲＴ決めたばっかだし、江東区は豊住線が長年の悲願であり最優先事項
誰がやるの？

>>1114
以下をよく読むように。

http://response.jp/article/2016/04/08/273110.html　各路線の「課題」の項目では「事業計画について十分な検討が行われることを“期待”」といった表現が目立つ一方、「事業計画の検討の深度化を図る“べき”」といった、やや強めの表現が一部の路線で見られる。「べき」の表現が使われている路線は、羽田空港アクセス線、蒲蒲線の一部（矢口渡～京急蒲田）、有楽町線の分岐延伸線、大江戸線延伸の一部（光が丘～大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸の一部（上北台～箱根ヶ崎・多摩センター町田）、ブルーライン延伸の6路線のみ。交政審は、これら６路線を優先度の高い路線として考えているものと見られる。

豊住線が優先度が高くなってしまった　→　これで東京駅-湾岸間地下鉄は厳しくなる

満額回答？
ちゃんと理解しない人が多いから、こんなんなちゃった。

なんとか勝ったのは台場～有明だけ。JRが来るから。

＞また、地下鉄構想と言っても「つくばエクスプレスとの一体開発」なので、東京メトロが事業主体になることもないでしょう。

なんで？
都営は巨額の負債があるから、大江戸線の光が丘延伸で手一杯だし。
というか、TXの地下鉄一体開発は優先順位低いから、まず実現不可能だけどね。

まず、前回の答申の進捗状況から勉強しなおしましょ。
今回は最優先の６路線以外は落選と同じ意味。

>>1123
臨海線？
素人考えで買収はシンプルでメリット大きいと思ってたけど、
莫大な借金と結局赤字ってことで棚上げだよね
千葉県にも当然メリットあって乗り気らしいけど、行政の甘い見積もりでもやっぱり赤字ｗ
想像以上に鉄道事業は大変なんだろうね・・・
http://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/press/2015/tetsudouaccess.html

なんか意見あるならこんな掲示板より国交省に言ったほうがマシですよ。パブリックコメント4/14まで絶賛募集中です。ただだべりたいだけなら構いませんが。
http://www.mlit.go.jp/common/001126954.pdf

>>1119
実現には否定的な立場ではあるけどネガではないよｗ
現実を見据えつつ、是非実現して欲しいと心から思ってる

好き嫌いや賛否はあるだろうけど、
こういう時って石原氏みたいな強力なリーダーシップが必要だと思うけど、
やっぱり人材が見当たらないんだよねぇ・・・

まずはデベ連合で、鉄道引いてくんなきゃ選手村やんないよ？って恫喝
勝どき晴海豊洲有明自治連で直談判＆次期都知事選の全面協力を約束
とりあえずこれぐらいの行動力は欲しいｗ

>>1118
BRTの運行本数にはビックリしたよ。
10分に一本とかやる気ないとしか思えない。

>>1121
中央区の本丸はBRTではなく地下鉄だよ。

>>1128
そのかわり連接バスでたくさん乗れる。将来のLRT化にも少しだけ触れてなかったっけ

>>1128
へ？
10分に1本だと、主要な地下鉄並では？

湾岸地下鉄はBRTで賄いきれなくなってからじゃないかな。

>>1124
湾岸地下鉄は前回もオールAだよ。

>>1124
ちゃんと読みなされ。
湾岸地下鉄は答申に含まれてますよ。
前回の検討会でもオールAの高評価。

http://wangantower.com/?p=11617

>>1127
否定的だけどネガじゃないって意味わからん。
もしかして、ネガの意味を理解してない？

荒らしてる人のことをネガって言うと勘違いしてるのかも。

はい、証拠。

>>1135
ああ、ごめん
湾岸大好物でポジティブな立場ではあるけど、
鉄道についてはネガティブというか、
一連の動きを見る限り、向こう10年20年でどうにかなるとは到底思えない

また豊洲が勝ってしまった…
敗北を知りたい…

祝！湾岸地下鉄、有明最強伝説が続くね。　あれ？豊洲は通るんだっけ(笑)

しかし必死だな(笑)

湾岸地下鉄、南北線延伸、都心直結線ともに優先路線に入っていませんから。ちなみに豊住延伸と羽田アクセス線は入ってます。入ってないものは我々の世代ではまず望みなし。もうあきらめな。

ネガさん、一部マスコミの流す情報だけ見てないみたいようだね(笑)。
まずは原典をきっちり読み込んでからこのスレに来てね～。

>>1140
豊洲はＢＲＴ始発確定で微勝利だねｗ
結局マーケットというか集客が見込めるエリアは無視できないんだよね

仮に湾岸線が出来るとして、新市場周辺は一か所確定としても、
何だかんだで豊洲を経由しそうな気がしないでもない
予算の都合で市場前終点（有明方面はゆりかもめ乗換）って可能性もゼロではないから、
まだまだ有明民は気が抜けないと思うぞｗ

>>1137
以下をよく読むように。

http://response.jp/article/2016/04/08/273110.html　各路線の「課題」の項目では「事業計画について十分な検討が行われることを“期待”」といった表現が目立つ一方、「事業計画の検討の深度化を図る“べき”」といった、やや強めの表現が一部の路線で見られる。「べき」の表現が使われている路線は、羽田空港アクセス線、蒲蒲線の一部（矢口渡～京急蒲田）、有楽町線の分岐延伸線、大江戸線延伸の一部（光が丘～大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸の一部（上北台～箱根ヶ崎・多摩センター町田）、ブルーライン延伸の6路線のみ。交政審は、これら６路線を優先度の高い路線として考えているものと見られる。

はーい。よく読みましたよ。
ネガさんは、こちらも読んでね。
面倒くさいから（笑）

http://wangantower.com/?p=11617

>>1127
>>まずはデベ連合で、鉄道引いてくんなきゃ選手村やんないよ？って恫喝

鉄道会社にそんなことしても、利害関係がない鉄道会社は「選手村がどうしました？」でしょ。
そもそもデベも、答申に載っただけでは地下鉄は作られないことなんか重々承知してる。
大手デベが契約解除しても、次は中規模のデベが喜んで応札するだろうし。
中学から勉強しなおしだな

＞1145
前回の１８号答申で、最優先事項に選ばれたのに完全に計画が凍結してる案件がいくつあるか知ってる？
君も勉強しなおしだな。

はーい。
面倒くさいから、もう妬んで絡んでくるの辞めてね。（笑）

以下も読んで下さ〜い。
http://wangantower.com/?p=11617

はい。
証拠ね。

２４路線がリストにあがった。うち６路線が着工の実現性が高い。

①ＪＲ羽田新線（羽田～大崎/渋谷/新宿/池袋、東京/上野、有明/新木場/幕張）
②都営大江戸線延伸（光が丘～大泉学園町）
③多摩モノレール延伸（上北台～箱根ヶ崎）
④多摩モノレール延伸（多摩センター～町田）
⑤蒲蒲線（羽田～渋谷/新宿/池袋）......ただし都が乗り気でない
⑥豊住線（豊洲～住吉）............ただしメトロがやる気全くなし