豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

＞海の森にデートスポット作ったら、それこそ不良債権間違いなし。

車で人が大集結するぞ？
BBQ、夜はLED電飾、おしゃれな飲食テナントも入るだろう。
借地権で都にも利益が。

ボート会場？ゴーストだね。

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このスレにも森と同じ老害が侵食してるから、説得は無理。

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戸田ボートでも借りてやればいい

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>>10651
そんなの3ヶ月で飽きられる。粘っても冬になったら閑古鳥。

せいぜい、夏の季節商売が細々と営まれるだけだろう。

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>>10650
>その代わりに有明に商業施設

有明に税金で商業施設を作るの？
無理じゃないかな

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>>10650
書いてること、ほとんど支離滅裂だぞ。

書くならちゃんと書いて。

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森氏も大概嫌われてて諸悪の根源みたいに言われてるけど、
一つだけ同意したいのは、コストカットの大義の下に、
何でもかんでも周辺自治体に振るのは間違ってると思う
何の為の東京五輪なんだか・・・

日程やキャパの問題で予選等が地方で行われるのは仕方ないけど、
メインや決勝は何が何でも東京でやるべきだと思う
結果現状維持だった訳だけど、戸田案なんか笑止、長沼案なんか論外だよ・・・

相変わらず箱物アレルギーが根強いけど、
どうやったら長期に渡って安定的に運用できるか？ってことに知恵を出し合うべきだよね
イベントや国際競技を埼玉や横浜、関西圏に奪われ続けてる現状は都にとっても損失でしょ

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＞10655
そうじゃなくて入札でデベに競売させ、デッキなどの周辺環境整備を都でやる。
逆に恒久のバレー施設になって、実際に行くか？都が維持費を出すってことは、
地域差是正のためにあのエリアに都が金を落とせなくなるんだぞ？

＞10656
理解できない老人には無理だと思うんで、もうダイジョウブです。

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>>10658
>逆に恒久のバレー施設になって

有明アリーナはバレー以外に使えるよ

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>>10658
ほらほら、恒久のバレー施設とか書くから、さっそく突っ込まれているぞ！

あんましダイジョウブじゃないみたいだな？

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>>10659
だよねｗ
つーか寧ろバレーがオマケみたいなもんだよねｗ
前提を勘違いしてるから咬み合わない意味不明な展開になるんだろうねｗ

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>>10657
>イベントや国際競技を埼玉や横浜、関西圏に奪われ続けてる現状は都にとっても損失でしょ

逆に地方にとっては朗報と言うこと？
湾岸エリアが発展すると東京一極集中が進んでしまうから

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まぁ地方にとっては有明アリーナが無い方が良いんだろうね

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>>10662
仰る通りで、仮に国の責任者がそう発言するのは間違ってない
立ち位置の話で都知事や都民が憂慮する問題ではないってこと
都の利益を最大限追求すべきであって国のことは国会議員が考えればいい

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有明アリーナ
https://www.2020games.metro.tokyo.jp/docs/%E7%AC%AC%EF%BC%91%E5%9B%9E%...


横浜アリーナ
https://www.yokohama-arena.co.jp/

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>>10665
有明アリーナって、有明テニスの森駅が一番近いと思いこんでいたけど新豊洲駅から歩いた方が早いんだね。

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>>10666 匿名さん
メインエントランスがマンション側に取れず、運河側(新豊洲側)に作るからでしょう。
何万人という観客がいっせいに帰ると混乱するから、帰路に広い滞留スペースを設けるのです。

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ボート会場を簡素化、辰巳のプールを客席数を削減、これで400億も削減した小池さん。

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有明民ならわかるはず・・・・・
既に有明には国際展示場、コロシアム、スポーツセンターがあって、
さらにもう１つ作って何が嬉しいものかっての。
これらの施設のせいで、今のイベント開催時の交通マヒで大泣きしてるってのに。
住友の計画だけでなく、有明アリーナには住民が使える商業施設が欲しい。
あんなとこにアリーナができると、改札行列と満員車両で泣く日が増えるだけ。

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こんなとこに、オリンピックやライブ会場として何万人も集まるイベント施設作ってどうすんだよって話。観客の行き帰りのこと想像してみ？特に帰り。一斉に吐き出された人を輸送できるのはユリカモメじゃ無理。りんかい線で対応するとして、りんかい線まで徒歩何分かかるって書いてある？

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＞10669
＞有明民ならわかるはず・・・・・
既に有明には国際展示場、コロシアム、スポーツセンターがあって、さらにもう１つ作って何が嬉しいものかっての。これらの施設のせいで、今のイベント開催時の交通マヒで大泣きしてるってのに。住友の計画だけでなく、有明アリーナには住民が使える商業施設が欲しい。あんなとこにアリーナができると、改札行列と満員車両で泣く日が増えるだけ。

確かに有明には住民が利用できる商業施設が必要だと思いますね。イオンのような単一の大型モールは要らないけど、マックスバリューはあってもいい。マックスバリューや西友やオオゼキのような庶民的なスーパーから成城石井や明治屋などのような高級スーパーを集結させたモールを作ったら大盛況になると思う。

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＞10670
＞こんなとこに、オリンピックやライブ会場として何万人も集まるイベント施設作ってどうすんだよって話。


ホントその通りです(笑)、交通アクセス悪すぎるし、新たな交通機関を造るのも困難。

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「海の森」は仮設主体で整備、東京都が方針
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161130-00000077-jnn-soc...

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そう言えば、後楽園や水道橋通ってた時、東京ドーム帰りのアホがうざかったなー、二度とごめんだわ。

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世田谷区の価値が田舎者にも、少しぐらい分かってきたかな？

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>>10675 匿名さん

世田谷区の価値ってなーに？
田舎者にもおせーて。

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有明って土地が安いだけに、出来るのはコンベンションセンターとかイベントホールとかテニスコートとか物流センターとか広大な土地面積が必要な施設ばっかり。しかし、そんなものがいくらできても住民には何の恩恵もないし、生活も便利にならない。そのうえにまたアリーナ作るって何考えてるんだか。だいたいワンブロックがデカすぎて、近所に行くにも最低でも自転車が必要でスリーブロック先なら車出したくなる距離。バブル期の構想段階では、「臨海新都心」を作ろうとしていたんだろうけど経済も停滞してそこまでの余力は日本経済には無く計画も今は昔。そもそも、住む場所じゃないんだよね。

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>>10677
ワンブロックがデカすぎてそもそも住む場所じゃないのなら住民への恩恵に関係なくアリーナみたいな土地面積が必要な施設をどんどん作ればいいのでは。

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有明の民間資金活用を検討　五輪バレー会場候補地
http://www.sanspo.com/sports/news/20161130/oly16113022100008-n1.html

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アリーナ要らない。商業施設と地下鉄欲しい。

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有明アリーナが出来た場合、ビッグサイトなどとイベントが重なった時に利用者を捌き切れなくなる。
だから湾岸地下鉄が必要となるのです。
とにもかくにも新豊洲、有明に人が集まらなければ始まりません。

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よく分からんが、

自分の土地になぜ、他人がいるの？　

ライブのお客？？　ごめんだよｗ

じゃま、じゃま。

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上山を占い師だと思うと
韓国大統領と一緒に思えて来る。

＞10677
＞有明って土地が安いだけに、出来るのはコンベンションセンターとかイベントホールとかテニスコートとか物流センターとか広大な土地面積が必要な施設ばっかり。しかし、そんなものがいくらできても住民には何の恩恵もないし、生活も便利にならない。そのうえにまたアリーナ作るって何考えてるんだか。だいたいワンブロックがデカすぎて、近所に行くにも最低でも自転車が必要でスリーブロック先なら車出したくなる距離。バブル期の構想段階では、「臨海新都心」を作ろうとしていたんだろうけど経済も停滞してそこまでの余力は日本経済には無く計画も今は昔。そもそも、住む場所じゃないんだよね。


ホントその通りです。地下鉄延伸は夢のまた夢のまた夢のまた夢のまた夢のまた夢でしょう(笑)


＞10680
＞アリーナ要らない。商業施設と地下鉄欲しい。
＞10681
＞有明アリーナが出来た場合、ビッグサイトなどとイベントが重なった時に利用者を捌き切れなくなる。だから湾岸地下鉄が必要となるのです。とにもかくにも新豊洲、有明に人が集まらなければ始まりません。

地下鉄延伸は無理ですね。埋立地で地盤が弱いから工事が難しく、その分費用も莫大になる。埋立地は何を作ってもムダ金がかかる。有明ならまだしも新豊洲には人は集まりません。

早く寝て地下鉄延伸という夢がかなった夢でも見て下さい(笑)

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有明アリーナは中止。横浜アリーナを使います。
横浜市も反対してない。
森は土建屋からもらうはずだったカネが入らなくなるから反対してるだけ。
あんな利権まみれのじーさんは無視でいい。

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反小池で必死の人は、豊洲の件で莫大な補償金云々ってほざいてるけど、
なぜか有明アリーナの新設には大賛成してるよね。

有明アリーナ新設を中止して横浜アリーナでやってしまえば、相当節約になる。
要するに豊洲近辺に数百億が投入されることが嬉しいだけで、有明民の日々の生活が
悲惨になることや小池さんの削減策とか全然どうでもいいっていう、自己中人間なだけ。

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豊洲民も、2021年以降に気づくよ。
有明アリーナで19時から開催のライブの日に、ＢＲＴと有楽町線がゲロ混みで
帰宅時に「これが一生続くのかよ」って。
勝どきの混雑と違って、ピーク時間が日によって違うから対策も困難。
ライブやバレー観戦の趣味がない人間だと、もはや苦行でしかない。

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>>10686 匿名さん

数百億でオリンピック競技きて、今後も有望なライヴ事業の受け皿が東京にできるんだから、安い投資じゃない？都知事としては。電通子会社の株式会社東京ビッグサイトあたりに出資させて、ビッグサイトと一体運営で解決でしょ。

些末な節約で世の中豊かになると考えてるから、ECOだハウスの婆さんとか、建築エコノミスト(笑)とか、ほんとゴミ屋敷の住民的センスやめて欲しいよ。

インバウンド五千万人目指すのに、東京のエンタメシーンにいくら投資しても足りないよね。

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とにかく森のオヤジは嫌い。だから横浜開催推し。老害は早く去れ。

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>>10688 ご近所さん
コンサートやるような場所はいまでもたくさんありますから、交通不便な埋立地には要りません。

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皆さんが思っている通り。
森さんが良いおじさんに見えてきましたね。
小池知事が塾で巨額のお金を集めて
自分の利権の為にオリンピックに口出ししてきた意見に賛同。

四者協議で小池さんが丸川さんに発言させまいと
必死に止めている姿がやばいと感じた。
政府に発言させないのはかなり幻滅。

>>10689 匿名さん
オヤジじゃなくてジイサンだよ。
同僚は60歳でもボケているよ。

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有明アリーナ建設されたら　日々ライブやバレー観戦客で周辺がごった返す
有楽町線やゆりかもめはゲロ混み状態
もはや豊洲や有明住民の日常が苦行でしかないなら

ネガにとっては有明アリーナは歓迎なのでは

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>>10694 匿名さん

ネガとしては、アリーナ出来て有明の知名度が上がる事の方が許せないのれす。

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ネガはベイエリアが盛り上がるのが気に食わないから、有明アリーナ反対
小池もベイエリアが盛り上がるのが気に食わないから、有明アリーナ反対

有明アリーナが出来ると、BRTや環状二号線の延期の影響をモロに食らってしまうからね
小池おばさんは豊洲パフォーマンスの失敗を少しでも軽減させるために意地でも有明アリーナは潰すだろう

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>>10690
それが意外と箱不足らしいよ
だからといって有明アリーナは絶対必要ってことではないけどさ

豊洲ＰＩＴにしても、何でこんな場所に？しかも大手が？って思ったけど、
結構頻繁にイベントやってるし、その辺りの需給事情を把握してたのかもね

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ライブによく行く人間から言わせれば、ライブ会場の中で金は使っても、周辺の店で金を使うことはない。会場の敷地で待ち合わせして、たむろして、騒いで、終演後は改札ダッシュ。地元に恩恵なんて全然ないよ。地方から観戦に来る人が宿泊して飲みに繰り出すのは、結局山手線方面なんだから。台場さえ行かない。

アリーナで湾岸が盛り上がる？ないない。日産スタジアムも、味の素も、横アリも、幕張メッセも、地元の知名度は上がれど住民に何の足しにもならない。混雑・騒音・ポイ捨てを生む施設。

「コミケ　改札ダッシュ」で検索してみよう！有明ビッグサイトは既に悲惨だから。

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五輪を過ぎれば会場不足の問題は一挙に解決する予定。
国立、神宮球場、秩父宮、代々木、日産、横アリ、武道館、
サンプラザ、渋谷公会堂、日本青年館、これ全部リニューアル。
都心部に新規のコンサート会場も建設中だし、築地にスタジアムの案も。

有明アリーナ？
いらね

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横浜市は東京都にバレー会場は競技団体との意見一致が受入条件であると既に通知してあるので

横浜アリーナは無し　有明アリーナで決まり

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ここでネガしても意味ないよ
小池信者も焦ってきたねw

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【コミケ】りんかい線国際展示場駅始発組到着！　ダッシュ力に残像しか撮れない！（画像まとめ）
http://matomame.jp/user/yonepo665/18ade423cc6ad090d2d4

涙

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>>10701
あなたも掌上で転がされてる・・・
テニスの森近辺の住環境が東京五輪を境に急激に悪化しても、
小池氏は反対に尽力してたよね。ってこと。

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＜東京五輪＞バレー横浜開催は困難に

２０２０年東京五輪・パラリンピックのバレーボール会場の候補に挙げられた「横浜アリーナ」について、横浜市が「国内外競技団体や国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の意向が一致していることが重要」などとする文書を東京都に渡していたことが、関係者への取材で分かった。バレーボールの国内外競技団体は新設予定の「有明アリーナ」（江東区）での開催を求めており、「横浜」への変更は困難な情勢となった。

　文書は１１月２５日付で、「横浜市の考え方について」と題し、「周辺の土地所有者への説明」「地域住民への説明」「競技団体の意向の一致」の３項目を都に求めている。

　「横浜」は敷地内の駐車場が狭く、周辺の民有地の活用が必要とされている。文書では「民有地の利用に関しては所有者に今後４年間の活動内容など具体的に説明した上で了解をいただく必要がある」とし、都や大会組織委員会に土地所有者への対応を要望。大会で周辺道路を封鎖する可能性にも言及し「地域住民などの理解を得るための説明は、一義的には都や組織委が対応すべき」だとしている。

　また「市は五輪後も引き続き多くの競技団体とスポーツ振興に取り組む責務がある」との立場を示し、「国内外の競技団体やＩＯＣの意向が一致していることが重要」と強調している。

　小池百合子都知事は１１月２９日のＩＯＣ、都、組織委、政府の４者のトップ級会合で、１２月下旬までにバレーボール会場を「横浜」か「有明」のどちらにするか決めると表明したが、横浜市の要望に１カ月足らずで応えるのは厳しい見通しだ。

　会合で小池知事は、組織委の森喜朗会長から「横浜市は横浜アリーナで開催することに合意しているのか」とただされ、「決めたらぜひやりたいという言葉をいただいた」と述べていた。

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>>10698
豊洲にもいえることだけど市場がきたところで、
場外みたいな自然派生の個人が参入できる店も土地もないからね
でもそれを言い始めちゃうと郊外型のモールなんか日常使いしないでしょ、いる？
って話にもなっちゃうしなぁ・・・
やっぱりある程度の集客が期待できる施設があれば多少流れも変わるんじゃない？

ま、下町の雰囲気が好きなら下町に住めばいいわけで、
台場みたいなある意味リゾートというか観光地に住むメリットってのもあると思うよ

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湾岸エリアの発展を苦々しく思ってる勢力がいくら頑張っても無駄だよ
立地の優位性が今後益々際立ってくるから

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>>10706
それは言える。

埋立地はやれガレキで作っただの地歴が浅いだの言われるが、いざ大きな施設を作ろうと思うと、しがらみがないぶん柔軟性が高く、しかも都心へのアクセスが良い他に替えがたい場所だということがよく分かる。

なんだかんだ、これからも発展していくでしょうね。

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東京圏は世界でも希に見る一極集中
その行政中枢隣接の虎ノ門エリアから車で直線10分
羽田から15分
新幹線、リニア品川も15分、東京は20分
高速近接で物流も合理的、駐車場配置も適切
地歴が浅く開発余地多数で自動運転や次世代物流の特区としても極めて有望

こんな立地は世界でも類が無い

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>>10708 匿名さん

だからこそ、物流で発展していく土地だと思います。

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>>10709
物流だけで湾岸エリアの立地を使い倒すのは無理じゃないかな

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有明アリーナばかりに話題集中してるが　

隣に
有明体操競技場　https://tokyo2020.jp/jp/games/venue/olympic-gymnastic-centre/

その隣に
有明BMXコースhttps://tokyo2020.jp/jp/games/venue/olympic-bmx-course/

も建設されんだね

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体操は見たいかも。

ところで有明アリーナって、略称アリアリ？

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海の向こうって大変だね。ホントに開発の手が入るのかが論点。
海の反対側は巨大な投資は始まっていて開発の内容が論点。
その差は永遠に詰まらない。

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>>10710 匿名さん
ガーデンシティは出来るとして、さらにここで街作りを進める必要ってあるのかな。
20年前ならいざ知らず、有明に税金を大量投入するような時代は終わったかなぁと思います。もう五輪で十分じゃないでしょうか。
それより内陸部は、魅力的な再開発案件が目白押し。

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>>10714 匿名さん

内陸が良い良いって言うけど、住民が保守的過ぎて、保育園作るのひとつ騒音だなんだってゴネ過ぎ。子供が少ない都心部はなんか実際住むと寂しいもんだよ。

市場でも、外人でも、アリーナでも、カジノでも、何でもありの未来志向の人に来て欲しい。

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有明アリーナも命名権を年間１億ぐらいで売ってしまえばいい。
その他収入源として、コンサートやイベントなどに貸し出せば直ぐに黒字だよ。

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>>10667 匿名さん

「土壌汚染」が抜けてますよ！

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>>10715 ご近所さん
保育園が足りなく、しかも保育園まで遠い場所に言われても…

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＞市場でも、外人でも、アリーナでも、カジノでも、何でもありの未来志向の人に来て欲しい。

おまえは、何を買うの？　どんな生活がしたいの？　自分はどこにあるの？

住民不在のそんな「他人だらけ」の場所に住むってのは、こじきと同じだぞ。

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なんかまた、ややこしい人が出てきたな。笑

どこからつっこんでいいか分からんな。

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おまえ、高級住宅街知らんだろ、他人なんて道歩けんぞｗ

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埋立民は田舎者ですから、箱モノはなんでも大歓迎。

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よそ者が道歩けないのは、山奥の村じゃない？笑

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>>10717 匿名さん
もう小池劇場の中では、終わった話し
次のネタに行ってます。

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豊洲を選ぶ判断力　（苦笑）

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土壌が弱いか、いや地盤っが弱い？　

なんだそれ、よし豊洲に決めたｗｗ

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豊洲市場の土壌問題でどうなるかと思ったけど
人気落ちてない感じがしますね。
地盤のことは気になるけれど個人的には都内西側の山の方より好きです。

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＞10722
＞埋立民は田舎者ですから、箱モノはなんでも大歓迎。


有明アリーナくらいいいじゃないですか(笑)

有明にバレーボール会場ができたくらいで液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積の豊洲や有明のマンションが売れるわけではありませんから。

豊洲や有明は人が住む場所じゃないからイベント会場や物流倉庫にはうってつけです(笑)

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有明アリーナ結局出来そうだね。外タレも世界ツアーに加えてくれるかな？

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＞10726
＞土壌が弱いか、いや地盤っが弱い？なんだそれ、よし豊洲に決めたｗｗ


豊洲マンション騙し売り業者、豊洲は土壌も悪いし地盤も弱い。博多の大規模な道路陥没事故は地下鉄延伸が原因。豊洲の地下鉄延伸は絶望的だね？(笑)

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＞10729
＞有明アリーナ結局出来そうだね。外タレも世界ツアーに加えてくれるかな？


豊洲マンション騙し売り業者が有明の売り込みにも必死だね？有明アリーナは湾岸埋立地史上最も立地の悪いイベント会場だよ、どの駅からも徒歩20分くらいかかる。交通アクセス悪すぎる。

まあ、豊洲や有明は人が住む場所じゃない。イベント会場や物流倉庫に向いてるから喜べばいいよ。だけど液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積の豊洲や有明のマンションはオリンピックを売りにしても売れないよ(笑)

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有明で決着らしいじゃん。
雨宮塔子のニュースでやっていた。
東京だし、いいじゃん。
神奈川オリンピックなんて変だから。

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＞10732
そうだね、豊洲マンション騙し売り業者(笑)
小池百合子知事の本当の思惑は会場移動ではな費用削減だから(笑)

まあ、豊洲や有明は人が住む場所じゃない。イベント会場や物流倉庫に向いてるから喜べばいいよ。だけど液状化や側方流動や地盤沈下など問題山積の豊洲や有明のマンションはオリンピックを売りにしても売れないよ(笑)

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>>10733 匿名さん
小池さん、何やら笑顔が多かったな。
何か楽しいのかな。

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>>10733 匿名さん

はいはい。
売れない売れない。

良かったね。

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ここは、豊洲の精鋭部隊がいるはず、

彼らがこんな押されているのは初めてだ。

いったいどうしちまったんだ。

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三井不動産は12月1日、豊洲二丁目駅前地区で推進中の「（仮称）豊洲二丁目駅前地区第一種市街地再開発事業2‐1街区 AC棟計画」を着工した。

また豊洲が嫉妬の対象になるんだね・・・

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豊洲のゴールド聖闘士だよ。まじだよ。

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三井不動産の担当者がWBSに出演してたよ
豊洲市場の風評は全く影響ないってさ
2丁目開発は湾岸エリアの起点にしたいって

イケイケだなぁ

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江東区と港区じゃ最初から住む世界も価値観も違います。だから、いつまでたっても交わりません。

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>>10739 匿名さん
豊洲の中心が2丁目になるってことだよね。
商業施設、ホテル楽しみです。
都市開発は三井が一番上手ですね。

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豊洲2丁目開発
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2016/1201/

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>>10740
港区といっても芝浦辺りでは豊洲には歯が立たないよ
ゴールドを敵に回すと痛い目に遭うよ
光速の拳だよ
まじだよ

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>>10743 匿名さん

残念ながら

港区>>>>>>>>>江東区


の順列は永遠に変わらない

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>>10744 匿名さん

ハハ。頼むから「港区」にお引き取りください。すごくみっともないから、

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駅改札まで徒歩15分のマンションは、価値半減どころか、1/10

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三井の再開発ビル、残念ながらホテルは三井直営と明記されてるね。
やっぱり豊洲みたいな汚染エリアにはブランド重視の外資系は来てくれないねw
しかも直営とか、色んなところから断られちゃったんだろうね、これで芝浦のTGMMのホテルが外資系だったら今以上に格の違いが際立つことに…。

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>>10746

スカイズは江東区で一番高いマンションだ！

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>>10744 匿名さん

港区といっても京浜東北線から東側は薄汚い倉庫やクレーン、屠殺場、下水処理場のエリアで港区のイメージからはほど遠い。
お台場なんか陸地ですらないから江東区とかわらない風景。

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>>10749 匿名さん
どこが？

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