マンション煙草スレ　=６=

>>856
>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

だから何？

うちのマンションもベランダ禁煙だから、窓あけてたばこ吸ってるよ。
煙はそのままベランダ伝いに隣に行っちゃうから、あんまり意味ないし・・・

>>863
意味無いとわかっていながら、やっていると言うことは人間的に問題があるということを言っているにすぎない。所詮、ここで息巻いてる喫煙者はそんなレベル。

喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
いい大人がそんな考え方を堂々といってること気づいていないのかな？

恥ずかしいね。自分の首絞めて。頼みのJTだって自分の顧客（喫煙者）の
マナーの悪さに頭かかえているだろうに。余計な広告費かけてまでマナー
向上うったえてるなんて、、、

>喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
当たり前じゃ。禁止されてないから吸うのだ。

866は、>>855の前提事項を認めたようですな。

>>867
隣も吸う人かもしれないってことじゃ？
吸わない人かもしれないけどそんなのわかんない。

>>868
わからなかったら確認してから吸えばいいじゃん
「お宅はベランダで吸いますか？」って
車運転してても「人が出てこないか確認してから交差点に進入」するでしょ
確認しないで、いるかいないかわかんない・・・じゃ、いつか事故起こすよ
そうやって隣人トラブルが生まれていくんだ

完成度が低い人間ほど確認を怠る傾向があるんだが・・・
困ったことに本人には自覚がないんだな、これが

>>870
そういう例え（だろう運転はダメ！）も考えたけど今回の件にはあてはまらなさそうなので
868を書きました。（私も非喫煙者なので一瞬同じ事考えた）
言いたいことはわかるけど、よく考えると性質上ちょっと違うと思う。

あと、最後の2行は後々自分の首を絞めるのでやめたほうが良いよ
（せっかく良い事言っても全て台無しになるから）

>>862
＞言い逃れもここまでくると滑稽だね。

あんた、ここでの存在が矛盾してるよ
禁止マンションを選んだのか規約改正を頑張ったのかわからんが、
自分がしたように薦めるべきじゃないか？

ベランダ喫煙者をこき下ろしても何の解決できないと悟ったからそうしたんでしょ？

>>864

それで？

>>870

吸う前に必ず隣を覗き込んでください
（窓が開いてるかどうか確認など）
ということ？

覗き趣味の人に格好の言い訳を与えちゃうね

まぁ、いずれにしても

隣ときまづい思いをするかもというリスクを犯してまで「止めて」と言うか？
（しかもそんなリスクを犯しても選択権は隣にある）

まっ、いいか　と許容範囲とするか？

非喫煙者それぞれだと思いますよ。

>>872-875
くだらない書き込みをしてないで、
他人に迷惑をもうちょっと考えられる人間になれるよう頑張れ。

暇人ばっかだね。
この情熱をなにかに活かせないものか・・・

再チャレンジ計画！

>>876
くだらない書き込みをしてないで、
迷惑の基準は人それぞれと考えられる人間になれるよう頑張れ。

クレイマーは自分の基準が世の基準と勘違いする性質改善に頑張れ

タバコに限ったことではないですが

自分勝手な基準で「迷惑」を叫ぶ人こそ
マンションでの共同生活における最大の「迷惑者」なのは間違いないですね。

自分のかけた迷惑をあたかも相手が悪いかのように言うのは最低のクズがやることだ

>>880

自分の感じる迷惑をあたかも世間一般基準のように言うのはクレイマーの常套手段だ

>>880

一般世論的にいう「迷惑」にそういう態度をとるのは、確かに貴方の言うとおりだ。

>>881-882
迷惑ベランダ喫煙が「迷惑じゃない」という君らの主張を肯定する
まともな証拠なんて、いまだに1つも示されてないんだけど。

まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す？

家の中での喫煙はしょうがないんですよね。
でも、換気扇の下で吸われると外廊下がタバコくさいです。
普段でも人が通る場所だから尚更に気になります。

換気扇の下の方が余程迷惑に感じるけどね。

>>883

お前のその幼稚な末文が迷惑だ。

＞まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す？

そう、君らが論破できないやつをねww

>>883

また、言葉が足りないなー

「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ？

>>887
>「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ？

だから、その「迷惑じゃない」というまともな論拠を示してくれと言ってるわけだ。

妥当な根拠を示せないなら、単なる身勝手な迷惑行為だ。お分かりか？

>>889
どっちもどっちだって事か？

>>889

上のほうに書かれてるよ
その事実を君たちは、スルーするしか手が無いようだがね。

ところで、他人の行動を規制していいほどの迷惑だ、と言う根拠を
具体的に示してくれないかね。

ただ有害というだけじゃ、ダメだよ。
世の中には有害なものはたくさんあるが、程度によってそれぞれ折り合いをつけて暮らしてるんだからね。
それなのに他人の行動を規制するんだからね。
それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。

あとクレイマーというのに反感を感じてるようだが、
それならば、ベランダ喫煙禁止が一般世論だという根拠もね。

ところで、論文君とアンケート君は
尻尾をまいて逃げたのか？

>>891
>上のほうに書かれてるよ

思い当たるのが1つもないので、具体的にどうぞ。

>それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。

根拠がないのは君の方だから、勘違いしないように。

正しかったようだ。。

http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
ここでベランダ喫煙が迷惑になるということが、ゴミの出し方などと並べて書かれてます
嫌煙傾向のサイトではないので、そういう認識も一般化しているということでしょうね

「余り牛乳の放流を極力控える。」
知らなかった。すまん。
みんな知ってた？

でもこのようなページの存在を世の中一般の人は
知らないんだよ。
世の中のマンション住人の大多数に知られるように
宣伝してください。

「自由」って都合のいい言葉だね。

＞牛乳200ミリリットルを捨てたら…
＞汚れのおおよその値BODは78,000ミリグラム/リットル、
＞魚が住める水質(BOD:5ミリグラム/リットル程度)にするために必要な水の量は
＞風呂おけ10杯分(3,120リットル)

気をつけよう・・・しらなんだ

隣近所に迷惑かけてでも我がベランダ喫煙ライフを固持するか
あきらめて換気扇の元で家族の冷たい視線を浴びながら喫煙するかは・・・・

自由だー！！！

煙草 is フリーダーム
煙草 is フリーダーム

でもな、禁煙した方が楽になるで

サンキュー！

>>894

ベランダ喫煙禁止と明記されて無いマンションにおいては
「止めて」というほうが、その根拠を言う義務があると思うのですが。
迷惑の一言ではなくて。

そういう常識が飛んでしまって、そのようなレスをされるからヒス男と
言われてしまうんですよ。

>>904
悪いけど、君には到底「常識」があるようには思えないよ。
迷惑行為を止めてもらうのに「迷惑だから」以上の余分な理由が必要？
意味が分からない。

ベランダで喫煙はやめよう
はっきり言って迷惑です。
羞恥心もってね擁護派たち。

>905
ベランダ喫煙が迷惑だって因縁つけるのやめてください。
迷惑ですから！
あんたの理屈から言ったらこれもＯＫなんだよ

>>907
それさ。無限ループなるだけだから。
そんなので、聞こえないー。ってやってもつまんない。

迷惑ではないという根拠をもう一度教えてくれ。反論されて、再反論がなされていない状態だと思うが。

>>905
>>908

止めろというほどの迷惑だと言う根拠が先だろ？
禁止にされてないマンションで「止めろ」というかぎりは。
その位の常識もわからないのかい？

>>905
意味がわからないって？
なんで？
禁止になってないことを「止めろ」というんだから　あたりまえでしょ！