匿名さん
[更新日時] 2015-02-06 08:23:41
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マンション煙草スレ =6=
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822
匿名さん
人より敏感な部分を持ってる人は、まず自分自身で防御すべきじゃないか?
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823
非喫煙者
>許容範囲と考える人が多く、また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者、
>子供が吸いだす可能性も考える人
我が家が正にそれ。
男の子なので大学生になったら たぶん最初は吸うでしょうね。
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824
非喫煙者2
>また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者
我が家はちょっと変えて
>また来客時にベランダでも吸ってもらいたいと考える非喫煙者
です。
ちなみに携帯灰皿持参してない人は禁止です。
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825
匿名さん
ここのベランダ喫煙者の言い分でいくと、
騒音や悪臭なんかでもわざわざ規約で謳わないとならないんだろうなぁ。
それも「何dB以上が騒音に該当する」などと数値化もしてね。
一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない、
または守らなくても良い(それも法律違反でないからなどとの屁理屈で)などとの考えの
外側だけが大人な人間がそれだけ多くなったってことなのかな。
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826
匿名さん
>>825
>一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない
そんなことは無いですよ。
ベランダ喫煙が一般マナー違反ではない、というだけのこと。
前提が間違ってるんだよ、なに言ってんの?
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827
匿名さん
>法律違反でないからなどとの屁理屈で
屁理屈の意味わかって使ってる?
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828
非喫煙者1
匂うが迷惑だというレスがありましたが、
エレーベーターの中で放屁されても、
いちいち迷惑だから次回から止めてくれ とは言わない
というのと同レベルの話ですね
私にとっては。
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829
匿名さん
>>825
同感
きっと規約が電話帳みたいに分厚くなるよ
困るのはこういう人が一人入ってきただけでマンション全体の雰囲気が変わっちゃうんだよね
マナーなんて破った者勝ちなんでしょう
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830
匿名さん
>>803
おれは、ベランダ喫煙反対だけど、ベランダ喫煙が迷惑だということは一般的に広く知られているとは思わない。
>>802に同意。
これのうーんと昔のスレを見るまでは、周りに迷惑を与えているとは思わなかった。
お客さんにはベランダで吸ってもらってた。(以後は、部屋の中で吸ってもらっている。親しい人には禁煙をお願いしてるけど。)
今住んでるマンションも、事前に使用細則にベランダ禁煙とあるのを見て「ま、今日び当然だよね。」と思いながら買ったけど、このスレを見て、他のマンションにその規定がないことや、迷惑になることを知りつつも正当化しようとする人がいることを知って驚いている。(正当化しようとしている人には嫌悪感もね。)
ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。
マスコミが取り上げているのも、おれ自身が気づいてないし。
おれも、マンション購入検討でこのサイトに来なければ、いまだに知らなかっただろうし。(ちなみに、その頃実際に自室に煙が入ってきた。迷惑さ加減が実感できた。)
だから、多数のデベがベランダ禁煙を規約化しないのは、納得できる。
だって、購入者は煙草の煙が外から来るなんて思ってないし、自分のベランダ喫煙の煙が迷惑となるなんて考えても無いから、要望としてあがってこない。
既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい(もしかしたら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない)から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。
先頭に立ったら、「あの人のせいでベランダ喫煙が禁止になった。」と人に言われるかもしれない。ローンを抱えてなかなか引越しできない環境でそれはやりにくい。
ただ、どうやったら広く知らしめることができるかというと、おれのできるところは、ほとんど無い。
せいぜい、ここで「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という意見に反論していくくらいかな。
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831
匿名さん
エレベーター内のオナラは、どう考えてもマナー違反だと思うが
これも規約で禁止しないと迷惑と思っちゃいけないのか?
俺、オナラ過敏症のクレーマーなんて呼ばれたく無いなぁ
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832
匿名さん
>>825
>>829
それで?
愚痴って終わり?
そのまま我慢するのかい?
そんな君たちには >>812 をもれなく進呈
自分が対策に向けて行動するのは嫌で
被害者のままの「心地よさ」から
抜け出せない人たちがたむろするスレはここでつか?
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833
匿名さん
>>831
ズレてる
もう少しちゃんと読み解こう
相手の行動を止めさせてまで、という程の迷惑と感じない
ということだよ。
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834
匿名さん
エレベータでのオナラは止めさせるほど臭くないということなのか
やっぱり俺はオナラ過敏症なのかもしれない
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835
匿名さん
>既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい(もしか>したら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない)から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日>本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。
でも、規約改正で禁止に1票入れるのは楽でしょ?
なぜ、そういう動きにならないのかな?
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836
匿名さん
-
837
匿名さん
>>828
放屁と喫煙は習慣性から言って全然同列の話ではないよ。
それから、エレベーターで放屁して、迷惑行為を非難されても当然。
ここのベランダ喫煙肯定論者みたいに、開き直って、
相手がヒステリーだとか言うような奴は頭の中がどうかしてるよ。
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838
匿名さん
>>832
ここに書き込みする=現実に行動しない
とでも思っているのかい?
何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。
現実にはここでゴネてるベランダ喫煙者のような人間の方が極少数なんじゃないの?
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839
814
809氏回答サンクス
そうですかはねつけることできますかぁ、私はおそらく無理ですなぁ。
上のほうで隣人に咳きをされた人が居ましたがおそらく同じ行動してしまうと思います。(換気扇掃除係りは嫌だが)嫁のことを考えるとね。
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840
非喫煙者2
>>830
>ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。
多分厳しい状況に直面していない&なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。
害が増えてくれば自然と知ることになるとは思うけどね。
現時点では微妙。。。。
私の周りも知らない人がほとんどです(喫煙率40%くらいかな)
知ってる人は最近住宅購入してその際にネットで色々調べた人達ばっかりだった。
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841
匿名さん
>>840
>多分厳しい状況に直面していない&なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。
知らないのは、いちいちそのくらいのことで隣に言わない人が大多数だから。
言われなくちゃ、わからない、という状況もあるね。
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842
匿名さん
>>837
放屁にマジレス?
余裕が無い神経質な性質をさらけだしてくれてありがとう。
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843
匿名さん
>>838
>何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。
それなら、このサイトの理事会版のほうで具体的に事例をだして教えてあげようよ。
向こうでは成功体験談を切実に望む人がたくさんいたよ。
ぜひ、教えてあげてくれ。
あなたは自分さえよければいい、そんな人じゃないでしょ?
他の困ってる人の参考になるので ぜひお願いする。
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844
匿名さん
ベランダで喫煙やめましょう、迷惑です。
同じ理屈はもうたくさんです。
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845
匿名さん
>>835
>でも、規約改正で禁止に1票入れるのは楽でしょ?
>なぜ、そういう動きにならないのかな?
みんな顔色を伺って、規約改正の動議を誰も起こさないんじゃないかってつもりで書いたんだけどね。
投票以前に障壁があるんじゃないかということ。
ベランダ禁煙の投票があれば、喜んで賛成票を入れるんじゃない?
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846
匿名さん
-
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847
匿名さん
>388さん
>>793で 747さんが質問を出してます。
興味深く見てたけど、他のレスが多くて埋もれちゃったので、しおり代わりに書いときます。
壁面=ベランダの外側
>外側は平面って事なら隣の住戸には入らない
→隣が窓を開けていて、ベランダから室内への風がある場合には、吸い込まれるから入りうる。
かな?
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848
匿名さん
ということで、ベランダ喫煙問題は世間的にはまだまだ
認知されていないし、その是非についても当然、白黒は
出ていないというのが大筋で現実に近いと思いますが
いかがでしょう?
となると、そんな一部の常識であっても世間の常識ではないマナーで
他人を規制しようとしても、素直に聞いてくれる人もいれば、
反発する人もいるでしょうし、キョトンとする人もいるんじゃないですか。
なので規約改正してルール化するか、そこまでいかなくても掲示板などで
周知徹底を地道にしていけば良いんじゃないでしょうか?
いずれは路上喫煙のように世論の大部分がマナー違反と言ってくれるかもしれません。
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849
匿名さん
ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ?
喫煙所としての機能は何もないわけだし。
そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの?
別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ?
で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
ちゃんと分煙措置を講じたら?
-
850
匿名さん
>その是非についても当然、白黒は出ていない
是々非々で論じたら、白と言える根拠が見当たらないのだが。
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851
匿名さん
>ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ?
>喫煙所としての機能は何もないわけだし。
>そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの?
>別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ?
>で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
>ちゃんと分煙措置を講じたら?
そのままそっくり返してあげます。
禁煙スペースでもないでしょ。
そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
核シェルターにでも住めば?
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852
匿名さん
>851
今の世の中「禁煙スペースではない」では通用しなくなってきてるってことに気付けないとは・・・
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853
匿名さん
>そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
>核シェルターにでも住めば?
熨斗付けて返してあげるよ。
山奥が嫌なら、閉鎖された喫煙所に住めば?
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854
匿名さん
嫌煙者の理論だと喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の
***ニコチン中毒なわけだが、そんなレベルの人と同じマンションを
買っている件について。
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855
匿名さん
>>854
前提事項として「喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の***ニコチン中毒」
を認めるのかい?
-
856
匿名さん
>>853
ベランダ禁煙の規約が無いマンションを買って住んでる。
山奥に引きこもる必要性も無いし、分煙措置などは論外でそんなものベランダに
置くことが問題になるだろ・・・。
こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中で
まず頑張ったら? 仲間は居るだろ?
>>844
「迷惑だからやめて」とあったが、そんな要望ひとつで世の中まとまらない。
迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。
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857
匿名さん
迷惑を規制する条例が次第に増えていく世の中が悲しい。
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858
匿名さん
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859
匿名さん
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860
匿名さん
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861
匿名さん
>>856
>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。
だから何?
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862
849
>>856
>こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中でまず頑張ったら?
残念!!
自分のマンションのベランダは禁煙なんですが?
そのマンション内で何をがんばれと?
ここに来てるのは、前に住んでたとこではすっごい迷惑だったから。
(最終的には管理人に言って止めさせたけど。)
>分煙措置などは論外でそんなものベランダに置くことが問題になるだろ・・・。
どんな問題? 詳しく教えてくれない?
まさか「共有部だから」って事じゃないよね? だったら「共有部禁煙」であれば
ベランダもって事は認めることになるんだが。
>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。
ふ〜ん、で? だから何?
そこら中にいくらでもあれば、自分がその中の一つをしても問題ないとでも?
言い逃れもここまでくると滑稽だね。
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863
匿名さん
うちのマンションもベランダ禁煙だから、窓あけてたばこ吸ってるよ。
煙はそのままベランダ伝いに隣に行っちゃうから、あんまり意味ないし・・・
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864
匿名さん
>>863
意味無いとわかっていながら、やっていると言うことは人間的に問題があるということを言っているにすぎない。所詮、ここで息巻いてる喫煙者はそんなレベル。
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865
匿名さん
喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
いい大人がそんな考え方を堂々といってること気づいていないのかな?
恥ずかしいね。自分の首絞めて。頼みのJTだって自分の顧客(喫煙者)の
マナーの悪さに頭かかえているだろうに。余計な広告費かけてまでマナー
向上うったえてるなんて、、、
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866
匿名さん
>喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
当たり前じゃ。禁止されてないから吸うのだ。
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867
匿名さん
866は、>>855の前提事項を認めたようですな。
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868
非喫煙者2
>>867
隣も吸う人かもしれないってことじゃ?
吸わない人かもしれないけどそんなのわかんない。
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869
匿名さん
低学歴・低収入ではないがニコチン中毒であるのは間違いないかな。
それが何か?お願いされたりしたら他で喫煙しますけどね。
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870
匿名さん
>>868
わからなかったら確認してから吸えばいいじゃん
「お宅はベランダで吸いますか?」って
車運転してても「人が出てこないか確認してから交差点に進入」するでしょ
確認しないで、いるかいないかわかんない・・・じゃ、いつか事故起こすよ
そうやって隣人トラブルが生まれていくんだ
完成度が低い人間ほど確認を怠る傾向があるんだが・・・
困ったことに本人には自覚がないんだな、これが
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871
非喫煙者2
>>870
そういう例え(だろう運転はダメ!)も考えたけど今回の件にはあてはまらなさそうなので
868を書きました。(私も非喫煙者なので一瞬同じ事考えた)
言いたいことはわかるけど、よく考えると性質上ちょっと違うと思う。
あと、最後の2行は後々自分の首を絞めるのでやめたほうが良いよ
(せっかく良い事言っても全て台無しになるから)
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872
匿名さん
>>862
>言い逃れもここまでくると滑稽だね。
あんた、ここでの存在が矛盾してるよ
禁止マンションを選んだのか規約改正を頑張ったのかわからんが、
自分がしたように薦めるべきじゃないか?
ベランダ喫煙者をこき下ろしても何の解決できないと悟ったからそうしたんでしょ?
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873
匿名さん
-
874
匿名さん
>>870
吸う前に必ず隣を覗き込んでください
(窓が開いてるかどうか確認など)
ということ?
覗き趣味の人に格好の言い訳を与えちゃうね
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875
非喫煙者1
まぁ、いずれにしても
隣ときまづい思いをするかもというリスクを犯してまで「止めて」と言うか?
(しかもそんなリスクを犯しても選択権は隣にある)
まっ、いいか と許容範囲とするか?
非喫煙者それぞれだと思いますよ。
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876
匿名さん
>>872-875
くだらない書き込みをしてないで、
他人に迷惑をもうちょっと考えられる人間になれるよう頑張れ。
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-
877
匿名さん
暇人ばっかだね。
この情熱をなにかに活かせないものか・・・
再チャレンジ計画!
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878
匿名さん
>>876
くだらない書き込みをしてないで、
迷惑の基準は人それぞれと考えられる人間になれるよう頑張れ。
クレイマーは自分の基準が世の基準と勘違いする性質改善に頑張れ
-
879
匿名さん
タバコに限ったことではないですが
自分勝手な基準で「迷惑」を叫ぶ人こそ
マンションでの共同生活における最大の「迷惑者」なのは間違いないですね。
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880
匿名さん
自分のかけた迷惑をあたかも相手が悪いかのように言うのは最低のクズがやることだ
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881
匿名さん
>>880
自分の感じる迷惑をあたかも世間一般基準のように言うのはクレイマーの常套手段だ
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882
匿名さん
>>880
一般世論的にいう「迷惑」にそういう態度をとるのは、確かに貴方の言うとおりだ。
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883
753
>>881-882
迷惑ベランダ喫煙が「迷惑じゃない」という君らの主張を肯定する
まともな証拠なんて、いまだに1つも示されてないんだけど。
まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す?
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884
匿名さん
家の中での喫煙はしょうがないんですよね。
でも、換気扇の下で吸われると外廊下がタバコくさいです。
普段でも人が通る場所だから尚更に気になります。
換気扇の下の方が余程迷惑に感じるけどね。
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885
匿名さん
-
886
匿名さん
>まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す?
そう、君らが論破できないやつをねww
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887
匿名さん
>>883
また、言葉が足りないなー
「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ?
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888
匿名さん
-
889
753
>>887
>「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ?
だから、その「迷惑じゃない」というまともな論拠を示してくれと言ってるわけだ。
妥当な根拠を示せないなら、単なる身勝手な迷惑行為だ。お分かりか?
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890
匿名さん
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891
匿名さん
>>889
上のほうに書かれてるよ
その事実を君たちは、スルーするしか手が無いようだがね。
ところで、他人の行動を規制していいほどの迷惑だ、と言う根拠を
具体的に示してくれないかね。
ただ有害というだけじゃ、ダメだよ。
世の中には有害なものはたくさんあるが、程度によってそれぞれ折り合いをつけて暮らしてるんだからね。
それなのに他人の行動を規制するんだからね。
それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。
あとクレイマーというのに反感を感じてるようだが、
それならば、ベランダ喫煙禁止が一般世論だという根拠もね。
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892
匿名さん
ところで、論文君とアンケート君は
尻尾をまいて逃げたのか?
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893
匿名さん
>>892
寂しがり屋さんですね
かまって欲しいならもうちょっと面白い文章書かなきゃダメでしょ
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894
753
>>891
>上のほうに書かれてるよ
思い当たるのが1つもないので、具体的にどうぞ。
>それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。
根拠がないのは君の方だから、勘違いしないように。
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895
890
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896
匿名さん
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897
匿名さん
「余り牛乳の放流を極力控える。」
知らなかった。すまん。
みんな知ってた?
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898
匿名さん
でもこのようなページの存在を世の中一般の人は
知らないんだよ。
世の中のマンション住人の大多数に知られるように
宣伝してください。
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899
匿名さん
ディスポーザーの時代ですからね。
見えないところじゃ何でもありになっちゃうよ。
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900
匿名さん
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901
匿名さん
>牛乳200ミリリットルを捨てたら…
>汚れのおおよその値BODは78,000ミリグラム/リットル、
>魚が住める水質(BOD:5ミリグラム/リットル程度)にするために必要な水の量は
>風呂おけ10杯分(3,120リットル)
気をつけよう・・・しらなんだ
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902
ねこい ひろし
隣近所に迷惑かけてでも我がベランダ喫煙ライフを固持するか
あきらめて換気扇の元で家族の冷たい視線を浴びながら喫煙するかは・・・・
自由だー!!!
煙草 is フリーダーム
煙草 is フリーダーム
でもな、禁煙した方が楽になるで
サンキュー!
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903
いぬひろし
隣近所に迷惑かけてでも我がベランダ喫煙ライフを固持するか
あきらめて換気扇の元で家族の冷たい視線を浴びながら喫煙するかは・・・・
自由だー!!!
煙草 is フリーダーム
煙草 is フリーダーム
でもな、禁煙した方が楽になるで
サンキュー!!
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904
匿名さん
>>894
ベランダ喫煙禁止と明記されて無いマンションにおいては
「止めて」というほうが、その根拠を言う義務があると思うのですが。
迷惑の一言ではなくて。
そういう常識が飛んでしまって、そのようなレスをされるからヒス男と
言われてしまうんですよ。
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905
匿名さん
>>904
悪いけど、君には到底「常識」があるようには思えないよ。
迷惑行為を止めてもらうのに「迷惑だから」以上の余分な理由が必要?
意味が分からない。
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906
匿名さん
ベランダで喫煙はやめよう
はっきり言って迷惑です。
羞恥心もってね擁護派たち。
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907
匿名さん
>905
ベランダ喫煙が迷惑だって因縁つけるのやめてください。
迷惑ですから!
あんたの理屈から言ったらこれもOKなんだよ
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908
匿名さん
>>907
それさ。無限ループなるだけだから。
そんなので、聞こえないー。ってやってもつまんない。
迷惑ではないという根拠をもう一度教えてくれ。反論されて、再反論がなされていない状態だと思うが。
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909
匿名さん
>>905
>>908
止めろというほどの迷惑だと言う根拠が先だろ?
禁止にされてないマンションで「止めろ」というかぎりは。
その位の常識もわからないのかい?
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910
匿名さん
>>905
意味がわからないって?
なんで?
禁止になってないことを「止めろ」というんだから あたりまえでしょ!
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911
匿名さん
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912
匿名さん
>>906
それを隣に言って
どう返答された?
教えて栗
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913
非喫煙者
>羞恥心もってね擁護派たち。
いやー、隣に言って、度量の小さいクレイマーと思われる方が嫌だけど?
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914
匿名さん
つい先月WHOが、約30年かけて大規模な調査を行った結果を隠蔽していたことが明るみになりましたね。
『幼少時に両親又は片方の親が、自宅内にて喫煙していた過去を持つ成人が、
60〜70代になった時、発癌する率が、禁煙家庭で育った人と比較して著しく低かった』
という調査結果。
嫌煙の方のご意見も理解はしますが、WHOの件を鑑みるまでもなく、
日本においては、確定的な実験又は検証データは無いのヨン。
タバコの煙や匂いが嫌いなのは個人の嗜好だからわかるけどネン。
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915
914っス
あと、皆様がよくダマサレテイルデータ。
『喫煙者は非喫煙者と比較して“3倍”肺ガンになってます!!』
この手でありがちなのは、1000人くらいの成人の追跡データ。
1000人の喫煙者 を追跡したら3人が肺ガンになった。
1000人の非喫煙者を追跡したら1人が肺ガンになった。
=3倍。
アホカ!!両方1%未満!!
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916
匿名さん
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917
匿名さん
>914
子供の将来の健康を祈念するならタバコ吸えってか?
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918
匿名さん
>>916
バカ?
915は喫煙者だろ、間違いなく。
部屋で吸わないとか言ってないし。
バカ??
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919
匿名さん
止めろというほどの迷惑だと言う根拠はどうなったん?
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920
匿名さん
>>919
路上喫煙、歩行喫煙、ポイ捨てに対して条例が出来た根拠を考えてみたら?
人が大勢いる所だろうが、隣近所の数世帯だろうが、
人数の多い少ないだけの問題で、迷惑の度合いは似たり寄ったりなんだけど。
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921
匿名さん
>>914
嫌煙者の先入観で感じる迷惑ってのは、ただの妄想にしかすぎないってことですね。
嫌煙者さん、907のいうとおりであることを理解してください。
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