マンション煙草スレ　=６=

>>483

成功例じゃないじゃん。
これからじゃん。
がっかり。

禁止派ってこういうチャンと読まない人が多いのかな？
嫌煙者はホワイトカラーでエリート層だという人がいたけど。

とりあえず、アンケートの質問文面を良く考えて反対に誘導できるようなアンケートにするよう
がんばらなくてはね。

早とちりは自分でしたねーー
スマソ

ジャパンブルーカラーですね。

>>485-486

ヒスの餌食になる予感

規制されてないからって、わざわざトラブルの種をまかなくてもいいだろ。
実際ベランダ喫煙が原因のトラブルは存在するんだから。
それでも権利を必死に主張するあたりが、
たばこを我慢できないニコチン中毒の発想なんだよ。

中毒の癖に自分はマナー守れるとか、綺麗ごと言ってるんじゃねぇよ。
いつでもたばこ我慢できるくらいなら、禁煙できるだろうがw

>>490

それで貴方は煙を我慢してるだけなのねww

>>490
＞それでも権利を必死に主張するあたりが、

その必死に主張しているというレスはどれですか？
番号を教えて

喫茶店にでも例えると。

喫：喫煙可と確認してからまったり一服。
↓
嫌：タバコ迷惑だから吸うんじゃねぇよ！！
↓
喫：この店、喫煙可なんですけど・・・。
↓
嫌：喫煙可とか関係ないんだよ！迷惑に感じる人が１人でも
　　いたら止めるのがマナー！このニコチン中毒！低脳！！
↓
喫：そんなに嫌だったら禁煙の店に行っては・・・？
　　最近いっぱいありますし・・・。
↓
嫌：俺はこの店がいいんだから、喫煙可だろうがなんだろうが
　　被害者の俺様に合わせるのが人として当然だろヴォケ！
↓
喫：ポカーン・・・。←いまココ。

喫茶店じゃない。
人様の家に外から煙を入れておいて、臭いと文句を言ったら
ここは喫煙可だ！と開き直ってるだけでしょ。

>>493
もうちょっと正確に書けば
喫煙席でまったり一服
↓
禁煙席へ煙が流れていく
↓
タバコの煙が迷惑なんですけど
↓
・
・
・
以下略
という感じでしょ
このトラブルを解決するには完全に分煙するしかない
喫茶店では分煙する義務がお店に付けられてしまった
マンションだと誰の義務になるんでしょうね
煙の行く手に無頓着だと分煙の法制化が進んでしまうよ

ここの嫌煙者は、自分で就職活動もせず、投票にも行かず、
国や企業への批判をネットで繰り広げているだけのニート君とどう考えても同じです。
本当にありがとうございました。

>>495
その場合、喫煙者と店の両方悪いって話になりそうだが物件にたとえると
買ったマンションも対称になるってことでしょう。
（当然隣の喫煙者も配慮は必要だが規約でＯＫなら微妙なところ）
自分のマンションの悪口言ってるような物です。

分煙でも喫煙席だったら吸うでしょ。
喫煙者に文句言うのはお門違い。
ほかの店に行くか店に文句言え。

マンションだったら引っ越すか規約を変えろってこった。

449、454だけど予想通りでビックリした。
結局ここって嫌煙者の愚痴スレにしかなってないね

ここの禁止派は転勤か何かで
家と家の感覚が１−２Mしかない密集ぎみの分譲住宅戸建てで
庭で吸ってる隣にも文句言うんだろうなー

クレイマーってほんと共同生活の迷惑者ですよね。

このスレ読んで、辛かったけど本当に煙草やめてよかったと思った。

>>495

今でも、マンションの廊下やエレベーターなど屋内はほとんど禁煙じゃないのか？
ベランダは屋外なんだけど？

ひとつだけハッキリ言えるのは
隣が >>490 だったら、言ってきても止めないだろうね。

で？

わり504→502

ところで、ベランダ喫煙反対者は極一部だ、というのに
反論（根拠もいっしょに）はないの？

話をずらした一般喫煙害論や将来への展望ばかりになってるが？

>>500のように、別の例で考えると
ベランダ喫煙反対がいかにイチャモンかよくわかる。

分譲住宅戸建で庭で吸って文句言われたらたまらんな。

>>500
四六時中吸ってりゃ文句くらい言われて当然でしょ
問題なのは隣への意識の低さがこじらせていることを早く気づいた方がいい
戸建てだろうがマンションだろうが隣に迷惑をかけないようにするのが大切なんだよ
まぁ戸建ての場合、煙が来ないように高い壁を作ったりできるからまだマシかもしれないね
それで日照権とかで文句言われたらたまらんな

だからベランダは共用部分で火気使用禁止なんだって。（普通のマンションは）
戸建の庭とは違うの。

>>508
四六時中吸ってるやつなんていねーよ

>>510
じゃ、いつ吸ってるの？
時間決めてるわけ？

>>511
四六時中って言葉の意味知ってる？
俺は喫煙者だけど、ベランダで四六時中吸ってる奴がいたらさすがに
「そりゃ良くないよ。ちったぁ周りに気を使えよ」って思うよ。

四六時中吸ってるやつはいちいちベランダになんて出ないだろ。

>>506
>ところで、ベランダ喫煙反対者は極一部だ、というのに
>反論（根拠もいっしょに）はないの？

ただ単にその前提が間違っているだけ。

>>512
非喫煙者はいつ来るかわからないタバコの煙から四六時中身を守らなければならない
意味わかる？

>>515
そりゃ四六時中の使い方が悪いよ。。。
「意味わかる？」って、508をもう一度読み直してみ。
その時点では意味わからないって言われてもおかしくないから。

>>515
おびえながら暮らすぐらいだったらまじめに規約改正をしようよ。
仲間を募って理事に立候補して挑めば、次々回の定期総会には
議案として出せるんじゃないか？
なぜそこまでやらない？ ここで愚痴っているだけというのが全く
信じられない。

そこまでやらない理由は、想像するに本当はそこまで困っていない
に違いない。ね、ベランダ喫煙に本当に困っている人なんてすごく
少数だと思わない？

戸建ての庭での喫煙も規約で縛れるの？
ていうか分譲戸建てって定期総会とかあるんだ・・・しらなんだ
俺はしがない賃貸暮らしなので規約には興味ないが隣のベランダ喫煙は迷惑に感じる

＞ベランダ喫煙に本当に困っている人なんてすごく少数だと思わない？
>>427のリンク先
【質問】集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？
　　許せない (51.5%)
　　やや許せない (16.2%)
まだ少ないと思う？

>>506
賃貸板のほうから、
>ちなみに、このマンションは1000戸近い超大型マンション。
>事前アンケートの結果の一部が掲示板に出てました。
>↓
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrepall.cgi?th=920
>(以下引用は上記リンク先から）
>168
>アンケート結果を見ると迷惑を被っている家庭は、回答550戸中、170戸。
>147
>整理すると、臨時総会有効票内での禁煙賛成率は約７５％、
>事前に実施されたアンケートでは約６０％が禁煙賛成ですね。
>
>おやおや。母数を単純に全戸数に広げて計算したら、17%の人が迷惑に感じてますね。
>これは最低限の数値であって、母数550戸の中にはベランダ喫煙の煙が届いていない家も含むでしょうから、煙が入ってきたら迷惑と感じる人の率はこれより高くなるでしょうね。

>518
多いと思うなら行動を起こせば？しないの？どうなの？

>511
この時期いつ窓を開けてんの？

520を含めて、ほんと嫌煙者ってこういう肝心な事は答えないよな。
具体的な迷惑ケースとかさ。

>>520
体に悪いってわかっているなら禁煙すれば？しないの？どうなの？
ってのと大差ない事には気づいていないようだ

>>521
具体的な例や文献や科学的な説明が出てるのはむしろ嫌煙側からの方が多いが
喫煙側には見えないようですね
脊髄で反論するけど、脳まで達すると無くなってしまうのかな
ニコチンって便利ですね

ヒスな意見に反応している輩も同類だということにまず気づきなさい。
何でも規則とかでしばらないとできない大人ってどうかとおもうが、それが現代人ともいえるか。

双方おもいやりを思い出そう！

>>522

＞体に悪いってわかっているなら禁煙すれば？しないの？どうなの？
＞ってのと大差ない事には気づいていないようだ

禁煙しないよ。
禁煙しても他にもリスクは世の中にいっぱいあるからあまり変わらないと考えるのはオレの自由でしょ。

さぁ、君が今度は答えてね。
どうして行動しないの？
行動しないでそのままベランダからの煙を「我慢」を続けるのも君の自由だけどね。

>>522
＞具体的な例や文献や科学的な説明が出てるのはむしろ嫌煙側

喫煙の害の文献や科学的な説明はあったけど、ズレてるよね。
政府にでも言ってくれそんなことは。
ここでは、
ベランダ喫煙を止めさせたいと思うほど迷惑に感じてる人が大多数というのを
具体的な例や文献や科学的な説明しなくちゃ。

>>519

そのレスはその後論破されて泣いている

>>514
＞ただ単にその前提が間違っているだけ。

それを根拠を示しながら説明できないくせに　笑

>>528

一マンションのアンケート結果が根拠？
規約改正に成功したマンションが多数あるという根拠なら理解できるんだけどね。

まぁ、いずれにしても
上下左右どこかの隣人が言ってきたら考えるかな。
受け入れるかどうかの選択権は自分にあることだし。

ここでヒス男と戦っても何の意味も無いしね。
ヒス男も何の意味も無いことをなんで繰り返すんだろう？
あっ、それがヒスだったっけ？

どのようなお願いの仕方ならいいでしょうか？
といったレスなら意味あると思うけどね。

>>529
それも具体的な事実の一例。
それに対し、迷惑に感じる人が少数であるという妄言を立証する具体的
事実（勝手な推論ではない）はただの１つも示されていない。

一般的に多数か少数かなんてきちんとした調査をしない限り
この掲示板なんかでは立証できないしする必要もないでしょ。

自分のマンションで多数だったら規約改正すりゃいいし、
少数だったら引越すか我慢すればいい話。

>>526
論破されてる？どれで？
質問が誘導してるからこの結果は無効だってやつ？
質問が禁煙化賛成に誘導しているという一部の書き込みはあるが、
迷惑に感じている人の数に対しては異論はないようだね。

だいたい誘導しているというのも一部の人の感想。ここで客観的に判断できない。

なんか面倒くさい奴がいるな。
嫌煙者の皆さんに１つだけお願いが有るんだけど、書き込みする時にベランダ喫煙が
あなたにとって「程度の問題」なのか「一切不可」なのかはっきりさせて貰えないかな。
両方の人がいると思うし程度も人それぞれだとは思うけど、それがはっきりしないからややこしい。