住宅コロセウム「マンション煙草スレ =6=」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-02-06 08:23:41

マンションでの喫煙問題に関連する意見を戦わせるスレ

マンション煙草スレ =5=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/
マンション煙草スレ =4=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ =3=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ =2=
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
<以下の2つの関連スレが統合されました>
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか??
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処?で吸ってますか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[スレ作成日時]2006-11-29 14:58:00

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マンション煙草スレ =6=

  1. 422 388

    >>419
    ポカーン?
    理事会の雰囲気なんて買わないとわからない
    何言ってるの?
    重説や規約に書いてあるの?

    >>420
    煙の濃度で体調に不具合が現れる濃度ってのが論じられてたね
    >>169以下をどうぞ(探してあげました)

    >>421
    許容範囲内である人が大多数と言ってる根拠は?
    ・・・と振り出しに戻るんだな、その論法だと
    迷惑に感じている人が少なければ無視して良いわけではなかろうと思うんだが
    互助の精神って何だったんだろうね

  2. 423 匿名さん

    >>422

    ぽかーん?
    雰囲気のことなんか誰が問題にしてるんだ?

    規約改正が条件的に難しい、という点の話なんだが。
    いずれにしても改正に必要な条件は規約に書いてあるだろ?
    まったく・・・・
     とにかくちゃんと読んでからレスしろよ

  3. 424 409

    >>422
    >許容範囲内である人が大多数と言ってる根拠は?
    >・・・と振り出しに戻るんだな、その論法だと

    ぜんぜん振り出しに戻りませんよ、なに言ってるのかね・・。
    根拠は「大多数なら規約改正はできるのに規約改正されたマンションが極少数という事実」
    まずは、コレに有効な反論をしましょうね。

    >煙の濃度で体調に不具合が現れる濃度ってのが論じられてたね
    それが、標準的な人に当てはまると書いてあった?
    そんなに皆に害がでるなら、タバコ販売禁止になると思うのが普通の感想じゃないか?
    余計なお世話かもしれないが
    物事鵜呑みは危険だよ、君のような人は政治家やマスコミには好都合な人だけどね。
    過敏症の人は、まず自分で防御するのが常識。
    花粉症の人もいろいろ防御してるよね?

  4. 425 391

    >>417
    大丈夫ですか?
    相手は自分と全く違う考えの人ですよ?
    だから訴えるんでしょうに。。。
    自分が反対の立場に立ったときに納得できる内容じゃなければ意味がありません。

    >煙は風ではそれほど拡散されず、無風状態の拡散とあまり変わらない

    は、

    >ちなみに直径1mとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです

    >これくらい拡散してもまだ見える状態で、さらに拡散する為にはもっと時間がかかります

    で完全に突っ込まれます。
    だって煙見えないから。
    上下左右どこかから流れてきて自分のベランダに達する時には。

    これは風速10mの風で100m離れた状態以上の拡散をたった数メートル〜十数メートル離れた
    程度で実現してしまってるって再現してるようなものです。
    非喫煙者の私でも思ってしまうこのようなことを喫煙者が納得するはずがない。

  5. 426 レオ

    流体力学は全くのど素人なんで理解できないですが、一言質問です。
    >>388
    >タバコの煙は外気に出てもそれほど拡散しません
    >この煙の筋が直径1mになるために必要な時間が10秒だったとすると
    >風速10mの気流の中では100m先まで達します
    >ちなみに直径1mとなった状態でも煙は目視でき濃度は高いです
    風速10m/s の状態では100m先で煙が見えるってことですか?
    感覚的には理解できないのですが、100m先まで煙を目視した方は
    いらっしゃいますか?

  6. 427 388

    >>425
    大丈夫ですよ
    風速10mで飛んでくる煙は見えませんよ、普通
    風で移動していなかったら見える状態が続くでしょうけど
    無風状態で吐いたタバコの煙を追ってみてください
    お隣どころか、その先まで漂っていくのが見えるはずです
    風が吹いていると見えなくなる=拡散して薄まっている
    ではないということです

    ついでに
    http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...
    こういうアンケート結果を見つけました
    答えている人は非喫煙者が多いみたいですが、許容範囲である人が大多数とは思えない結果ですね
    まぁ都合の悪い数字は鵜呑みにしたらどーのこーの言うんでしょうけど
    規約が変更された例がほとんど無いなんて言ってる人は、どういう調査をしたんだろう?

  7. 428 388

    >>426
    前にも書いたんですけど、壁面からの距離で流速が変わります
    だから正確には薄い板のような状態になるんですよ
    壁面から充分離れると流速はほぼ一定になるので煙が到達している距離の厚みの板と思えばいいです
    煙が立ち上っていくような感じですね
    濃度は保たれますが、形状が変化するわけです

    わかりやすく言うと壁に沿って煙は薄まらずに流れていくんです
    理論上はね

  8. 429 匿名さん

    ベランダで吸うなよ!
    他人に煙で迷惑かけるな。
    外に煙が漏れないように自宅内で好きだけ吸ってくれ。
    死ぬまで吸っても構わん。換気はするな、臭い。

  9. 430 匿名さん

    会社でも迷惑がられて
    社会でも迷惑がられて
    家でも迷惑がられて
    ご近所にも迷惑がられて
    どうして煙草やめられないのか


  10. 431 匿名さん

    吸うためにベランダに出る喫煙者本人は自分は家族に気を使ってるみたいな顔してるが、
    ベランダで吸っても十分すぎるほど臭い(お隣にも十分匂いは到達している)し、
    家族にも十分に悪い影響があるのに(喫煙して部屋に入って呼吸したら肺のものが循環する)
    無知は悲しいものだ

    ちなみにベランダで吸っている姿は完全に情けない人間のクズにしか見えない


  11. 432 匿名さん

    そうだよ。 タバコだよ。 タバコ。おい、プカプカ、プカプカふかしやがって。 煙いんだよ。
    ここは喫煙所じゃねーんだよ。 道路だよ。 公共の場所だよ。 人が行きかってんだよ。
    糞イナカの田んぼ道じゃねーんだよ。 なのに、なんだそれは?
    自分の家のように、傍若無人にスパスパ、スパスパ。 ビックリだね。 オレびっくりだよ。
    お前は歩く公害だよ。 誰にも迷惑のかからない喫煙室だけで吸え。
    そうだよ、お前のニコチン仲間だけが集うところで思う存分、その薄汚い煙を吸ったり吐いたりしろよ。
    道路で吸うのは頼むからやめてくれ。 メシ食う気も失せるわ。 午後からの仕事にも支障をきたすよ。
    しかもお前どう考えても十代だろ。 いきがってんじゃねーよ。 タバコ吸えばカッコいいのか?
    お前は肺が黒くなれば幸せか? 何がセッターだよ。 調子にのんじゃねーよ。

    あっ!お前今何した? 歩きタバコの次は、ポイ捨てか。 でたよ。 喫煙野郎の最終兵器。
    煙で人の肺と精神を汚した後は、ポイ捨てで町を汚すってか。 いい身分だね。
    お前が捨てた吸い殻は誰が片付けるんだ? お前のお母ちゃんか? 違うよ、大概はこの町の人だよ。
    知りもしないよそ者が捨てたゴミを拾う人の気持ちが、お前に分かるか? 分かるワケねーよな。
    お前が今まで捨てたタバコを拾う労力を金に換算すれば、草津あたりに一泊できるかもな。
    冗談じゃねーよ。それに、タバコ吸う奴は出世しないって、学校の先生が言ってたろ。
    しかもこれからはな、歩きタバコもポイ捨ても条例ってやつで禁止だよ。 残念だったな。
    お前みたいな奴は早いとこ見つかって、罰金取られよ。
    おっ!何見てんだよ。 お前が悪いんだろうが。

  12. 433 匿名さん

    結局さ。
    ベランダ喫煙者が迷惑じゃないとしてる理由の外気に拡散するから影響無いってのは、ただの思い込みってことだね。
    考えてみたら、外気で拡散されるからOKだったら、歩きタバコがマナー違反だったり、屋外で禁煙地域が設定されるの根拠がないよな。

    俺は流体力学のことは良くわからんので、388さんの書きこみが本当かどうかわからんが、感覚的には納得できる。
    ベランダ喫煙者の反論を期待しましょう。タバコが吸える場所をちょっとでも長く確保するために、流体力学を勉強するってぇなら、そりゃ見上げた根性だ。

  13. 434 匿名さん

    >規約が変更された例がほとんど無いなんて言ってる人は、どういう調査をしたんだろう?

    じゃあ、ここで文句言ってる人は、数少ない改正されてないマンションに住んでる人なんですねww
    改正するよう貴方からも助言してあげようよww

  14. 435 匿名さん

    >>429-433

    ヒステリー丸出しレス。
    ベランダ喫煙反対者はヒス男だとわざわざ証明してくれてありがとうね

  15. 436 匿名さん

    歩きタバコは火が人につくから危険なんだ
    止めてくれよ、それだけは。

  16. 437 匿名さん

    >432
    お前みたいな書き方するやつがいるから
    ヒステリーって言われるんだよ。
    そもそもお前は誰にも迷惑かけずに生きてるのか?
    お前がパソコンでインターネットするのに使っている電気
    それどこで発電しているんだ?
    そのせいで迷惑受けている人が何人いるんだ?

  17. 438 匿名さん

    例によって、都合の悪い書きこみがあると、大量投稿して見えなくする件について。

  18. 439 匿名さん

    >>435,437
    いちいち反応しない、画面の向こうで釣れたとほくそえんでるのが見えないか。
    >>358のような場面ではどう対応する?

  19. 440 匿名さん

    自分だったら、よほど権高に言われたり、
    嫌味っぽく言われなければ止めるかな。
    トラブルになるの面倒臭いし。

    でもこちらがその隣人に対して、迷惑と感じながらも
    今まではお互い様ということで許容していた行為があれば、
    バーターとして今後は断固止めて頂くことになる。

    「それぐらいは許容範囲でしょ」って言い訳はもちろん通用しません。
    あくまで自分の中での迷惑行為の基準において要求します。

    相手に自分の基準にあわせるように配慮を求めるならば、
    自分も相手の基準にあわせた配慮が必要なのは当然ですよね?

  20. 441 匿名さん

    ココロが貧しいね

  21. 442 匿名さん

    >>440
    それが現実的な対応でしょうな。だれもよけいなもめ事は避けたいですもんね。

    >>441
    何番のこと?そのコメントじたいが・・・・・やめとく。

    い〜や俺は断固ベランダで吸うぞという愛煙家いますか?その時の対応はどうしますか。

  22. 443 匿名さん

    ミジメだな〜!
    ベランダまで出てタバコ衰退のかよ
    ( ´,_ゝ`)

  23. 444 匿名さん

    ここらでひとつベランダで一服> (;,;´゜;_っ;゜`;,;)y━・~~

  24. 445 匿名さん

    大抵の趣味嗜好は人様に迷惑がかからないようコストを払ってる。
    珍煙は今までそのコストを払わないで迷惑を撒き散らしてたのが、
    ここ近年の嫌煙の動きでコストを払わなければならなくなりそうなので
    必死になってるんだろw
    珍煙ってどこまでもセコくて卑怯だな。

  25. 446 匿名さん

    受動喫煙によって起こる病気は肺癌・脳腫瘍・白血病・悪性リンパ腫
    子宮癌・乳癌・慢性閉塞性肺疾患・気管支喘息・心筋梗塞・脳卒中
    アレルギー性鼻炎・化学物質過敏症・鬱病・乳幼児突然死症候群
    低身長・知能低下・髄膜炎・流産・早産・低出生体重・先天奇形
    小児癌などです。
    これ、言っておきますが、自分が吸ってる場合に起こる病気ではありません。
    吸ってないのに副流煙を吸わされて生活している人に起こる病気です。

  26. 447 匿名さん

    >>446
    それはタバコの箱にも書いてあるし、一般論で皆わかってることだよ。
    しかも、ベランダで喫煙した時の話じゃないでしょ・・・。

    >>440と同様に、本当に健康上の理由とかで隣人に喫煙禁止を訴えられたら、俺も辞めるよ。
    こういうまとまりを示した後で、一部の嫌煙者は>>442−446(442は途中から蒸し返してる)
    のような書き込みをするのかな?

    まあ、バトル板だからってのはあるけど、嫌煙者側に話をまとめる意欲が見えないよ。
    乱文書いてる変なのも居るし・・・。

  27. 448 匿名さん

    ベランダで喫煙するのを反対している人に伺いますが、

    毎日平均して【延べどれくらいの時間】『匂い』と『副流煙』の被害にあってるのですか?

  28. 449 匿名さん

    >>448
    たぶんレスこないよ。
    具体的な話にすると嫌煙者にとって都合が悪くなるから。

  29. 450 匿名さん

    >>449
    なるほど・・・。

  30. 451 匿名さん

    >>448
    臭いが来る延べ時間はそんなに長くないと思いますよ
    部屋にタバコの臭いが入ってきたら、すぐに窓を閉めて10分くらいしてもう一度開けて
    換気をすれば臭いは無くなりますから
    ただね、いつそれが来るかわからないのが問題なんですよ
    ひどいときは一晩に何度も何度も窓を閉めて、開けてを繰り返す
    もういい加減にしてくれって思うようになるよ
    吸ってる人は違う人なのかもしれないけど、受ける側は「またか・・・」ってなる
    そういう気持ちを理解してください

    タバコアレルギーの人は一度タバコの煙を吸うと数時間の間、鼻の奥が痛かったり
    頭痛や動悸、呼吸が浅くなったりします
    といっても特殊な例を出すなと叱られそうですが・・・
    本人にとっては特殊な例なんかじゃないんですけどね
    (こういう話をすると喫煙者は攻撃的になるので仕事先ではいつも苦痛を我慢してます)

  31. 452 匿名さん

    >>451
    いや、それは重要なことだから喫煙者に言った方がいいと思う。
    喫煙者側もわかんないから、そんな事情。
    禁止されていない以上吸う事も普通に予測できる事態です。
    アレルギーの方は事前に言った方が喫煙者も対処できていいと思います。
    そんな状態で逆ギレする喫煙者はほとんどいないと思う。
    (ってーか、マンションの場合で普通にお願いしてキレる住人ってそんないないんじゃないか?
     いても結局村住人から八分状態になってると思うぞ、そんな喫煙者は)

  32. 453 匿名さん

    いても結局村住人から八分状態・・・×
    いても結局住人から村八分状態・・・○

  33. 454 匿名さん

    あとどんくらい具体的な話が出てくるか楽しみ。今日一日待ってみよう。

  34. 455 匿名さん

    >>452
    だからいちいち言われる前に配慮しろっていうのが基本的な喫煙マナーでしょ。

  35. 456 452=391

    >>455
    必要ない場合もありえることを自覚しようよ。
    狭い考えだと誰もとりあってくれないよ。
    ポイントは3行目。
    もし周りがみんな容認派だったらやめるのは無駄以外のなにものでもないし
    制約される圧迫感は容認派にはストレスになるんじゃない?
    ベランダ禁煙マンションだったら逆にありえない行為だとは思うけどね。
    予測範囲内でしょう、普通。
    喫煙自体が日常茶飯事に見られる光景なんだから。
    (逆にアレルギーのほうが予測不能です)

  36. 457 451

    >>456
    そうそう、概ねそういう反応が返ってきます
    アレルギーだと言うことを知っている人でも同じ感じです
    だから「アレルギーなので止めてください」と言えなくなりました
    この辛さは本人じゃないとわからないので仕方ないですね

  37. 458 匿名さん

    >>457

    ほんとにアレルギー?どんな症状?と疑われるってこと?
    花粉症のように世間から認知されれば、対応が違うかもね。
    花粉症より、更に特殊な事例ということかな。

  38. 459 452

    >>457
    アレルギーだといってもやめない喫煙者がいたらそれは人じゃないですね。
    私だったらどうにかして訴えそうです。
    アレルギーは確かに他人にはわかんない苦しみですが生死にもかかわりますので。

  39. 460 匿名さん

    >>446

    いっぱい書かれた病気ですが、受動喫煙が主原因だと
    はっきりしてるデータ、根拠があるのですか?
    また、それらを発症する確立も。
    それでないと、せっかく書いていただいても「ふーーん」で終わるよ。

    たとえば、遊び旅行で飛行機に乗る人に
    墜落、ハイジャック、エコノミー症候群と並べても「ふーーん」で終わらないかい?

  40. 461 匿名さん

    >>459

    単に、生死にかかわるほどの迷惑じゃないと言うだけのことじゃない?

  41. 462 匿名さん

    深刻なアレルギーがあるほどだったら、
    予防としてベランダ喫煙禁止と規約に明記されたマンションを
    選ぶのが普通の考え方じゃない?

  42. 463 匿名さん

    >>448
    あと洗濯物干してる時間も止めておいて欲しいと嫁が言ってました。
    日の出〜日の入りまでぐらいかな。(いつ洗濯してるかわからんので)

    >>451
    アレルギーとは災難ですね、でもそれは自己申告してもらわないと他人にはわかりません。(どんな対応されるとしても)

  43. 464 匿名さん

    ペットにアレルギーがある人は
    絶対ペット可マンションなんて選ばないように。

  44. 465 非喫煙家族

    >>463
    我が家は洗濯物に臭いがついたらファブリーズしてます いいですよ。

  45. 466 匿名さん

    とりあえず、これからマンションを買う人は
    ベランダ喫煙禁止と規約に明記してあるかどうか
    チェックして買うこと でOK?

    不毛な気疲れを防げる。

  46. 467 451

    >>458
    いえ、そういう感じじゃなくて
    アレルギーなの、大変だねー・・・でタバコ吸っていい?
    みたいな感じです
    逆にそういうことを言うと相手に気を使わせるから止めた方がいいとか
    そういう感じですね
    コチラに煙が来ないように灰皿をちょっと動かしたら冷たい視線です

    >>460
    小さいころはアレルギーなんてなかったんですよ
    でも父親がヘビースモーカーで、高校生くらいで反応が出るようになって
    だんだん症状がひどくなっていった感じです
    アレルギーとの因果関係を証明することは出来ませんけど
    それは花粉だって同じですし・・・
    いくら説明しても「ふーん」という反応しか返って来ません

    そしてベランダ喫煙不可というマンションはあまり見ませんよ
    そういうのがあるって知ったのもここを見てからです
    私は賃貸住まいなので規約とかはあまり関係ないですが
    賃貸物件で禁煙マンションがあったら引っ越したいです

    >>465
    私は完全に部屋干し&乾燥機です
    外出から帰ったら髪にタバコの臭いがついてるとシャワー浴びます
    ホントに何でこんな体になってしまったのか・・・泣きたいです

  47. 468 匿名さん

    >466
    それはベランダ喫煙禁止マンションが相当数できてから発言してくれ
    そういうマンションが増えれば逆にタバコ吸いたければ喫煙可マンションに(ry

  48. 469 匿名さん

    >>460
    恥ずかしい屁理屈やめろって。
    旅行にはメリットがあるけど、副流煙を吸うことに何のメリットがある?

  49. 470 匿名さん

    私は非喫煙者でベランダ喫煙無問題派ですが、ここのベランダ禁煙派のヒスと言われても仕方が無いレスをみると正直??となってしまいます。

    規約に禁止と明記されてない行為に対して、マナーというあいまいな手段で責めて、相手が受け入れないと逆切れ・罵倒するその態度。
    法律でさえ守らない人々(政治家でさえ)がいるこの世の中の現実から逃げていませんか?

    自分で解決策(規約改正、引っ越す、最悪あきらめて我慢する)を講じないと、どうにもならないことから逃げてるその態度はあきらかに甘えでしょう。

    自分の不幸を他人のせいにして過ごせる「心地よさ」から逃げられない種類の人のように感じます。

  50. 471 匿名さん

    >>469

    屁理屈という根拠がずれている

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総戸数 42戸

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カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸