マンション煙草スレ　=６=

・・・。

タバコ（たばこ）が吸（す）いたいから。
ベランダ（べらんだ）に出（で）るのはそこで喫煙（きつえん）することが可能（かのう）
だから。

悪（わる）いけど、もう寝（ね）るね・・・。付（つ）き合（あ）いきれないから・・・。

答えられないんだったら付き合わなくても良かったのに・・・
必要性を聞いているのに、可能だからって言われてもなぁ
よみがな付けたり、相手を見下した書き方で議論上の優位性を出そうとしてるけど
そんなのはどうでもいいから、誰か納得の出来る
ベランダに出て喫煙しなければならない必要性を教えてください

やっぱりこういう人ばっかなんですね。。。嫌煙者。

ベランダで吸うのは家族に煙たがれてるからですよ。それ以外の何物でもないです。

>>43
最悪なのは39みたいな人間のクズ

>>45
あれやられたら俺も39みたいになってるかもな。。
だってわざとそう仕向けてるんだからさ。
ｅマンじゃやっちゃいけないでしょう、あんなこと。

>>42
＞ベランダに出て喫煙しなければならない必要性を教えてください

気候のよい休日の午後、バルコニーでビール飲みながら読書の時、一服もする。
気候のよいとき、夜風にあたりながら一服する。

「しなければならない」ということは無い。
しかし、他人にその行動を規制される筋合いは今のところ無い。
神経症クレイマーが言う「迷惑」に取り合う必要性を感じないので。

なにか誘導を狙ってるんだろうけど　答えてあげたよ
さぁ、どうくるかな？

前スレで、908さんの誘導に嫌煙者が引っかかって、健康被害じゃなくて単に臭いが嫌なだけという本音をさらけ出してたけどな。

以上。

>>45
＞最悪なのは39みたいな人間のクズ

さぁ、マナーやモラルを旗印に喫煙者に配慮を迫る嫌煙者が
その同じクチで45のように、汚い言葉で罵倒するレスがこれからもたくさんでてくるぞー
マナーモラル違反に関しては、嫌煙者って自分に優しく他人に厳しいらしいから。

>>48

例えば、
>神経症クレイマーが言う「迷惑」に取り合う必要性を感じないので。
なんて平然と書いている>>47みたいなのを称するに
よりふさわしい表現があれば、教えてほしいもんだな。

>>49
＞よりふさわしい表現があれば、教えてほしいもんだな。

「常識人」でいいと思うけど？

>>49
この部分だけ見たら？？ですが、今までのスレを冷静に見直してみると確かに
「常識人」でいいかも。

>>51

そう妄想したければしとけば。

しかし、換気扇の下で吸うのも許せない鬼嫁がいると考える方がどうかしてると思うがね。
気分によって、ベランダで吸う　というのが現実。

>>51
違わない。
吸わないのはあなたの意見って言うだけです。
そういう人もたくさんいると思うし47のように考える人もいる。
人の心を理解しようとしないと．．．．．です。

常識的に考えれば 喫煙者が >>51 のようなレスをワザワザするのは不自然。

>>55
42参照

自分は部屋で吸う人がワザワザ44が現実と言い切ってる不自然さを言っておる。
根拠も数字も示せないのに、喫煙者自身がわざわざレスしなければならないだろうか？

ナリスマシの嫌がらせレスなら理解できる。

今更ながら「自分の考えが全て」的な者は喫煙者・嫌煙者に問わず厄介だ

>>54
でも嫌煙者の受けている不快な思いは理解しようとしないんですね

>>60

君に >>59 を贈る。
嫌煙者が皆が皆 不快な思いはしていない事実に早く気づくように。
自分は不快に思わないし、来客にはベランダで吸ってもらうので禁止に反対という人も前スレにいた。

神経症クレイマーが受けてると主張する「不快な思い」に取り合う必要性を感じないので。
とりあってるとキリがありませんので。

喫煙者って本当にニコチン中毒でどうしようもないね。
煙を吸って時間と金を浪費してることにいい加減気付けよ。
万が一にも健康な老後は過ごせないと思うけど、
歳取ってから後悔しないでね。

63は無駄なことを一切していないらしいな
つまんねーやつ

>>63
他人にウチの財政や健康、老後について心配してもらう義理は微塵も無いし、
皆その辺は理解して吸っているので、このスレッドに掲載するにはあまりにも
見当違い。他所にいって欲しい。

>>64
今更そんな死語に感心しているのはあなた位ですよ。

>>67

過去レスからずっと見てると、どっちにヒステリーが多いかは明確。

>63
嫌煙者って遊びも知らん真面目くんっぽいね。そりゃ意見あわんよ。
人生なんて時間と金を浪費してなんぼだろ。なんのために生きてんの？老後のためか？ｗ

>>68
そうだね。67さんの言うとおりだね。
ヒステリーで必死なベランダ喫煙肯定派。69はその典型。

ていうか、ここ最近は一人で69が大暴れしてるだけじゃん
こういうのが喫煙代表なんて思われるのが迷惑極まりない

69って俺だけど、初めて書き込んだんだがｗ
意味わからん、俺はヒステリーで喫煙代表なの？

嫌煙者のいうことだから気にするな

>>71
>こういうのが喫煙代表なんて思われるのが迷惑極まりない
だったらどうするの？ ＊＊＊の遠吠えのような事言っていないで
議論で勝って黙らせればいいんじゃないの？ がんばれよ。

なお、ベランダ喫煙は現在日本では規則はもとより一般的な
マナー違反にもなっていません。ベランダ喫煙をやめさせた
ければマンションでの規約にベランダ喫煙禁止を明記するか、
ベランダ喫煙がマナー違反であるという世論を勝ち取ったら
いかがでしょうか？

>74
それが正論だね。
嫌煙者はこの現状を認めなきゃいけないのに、正当な反論ができないので
70とか71のようなことしか書けない。ほんと、もっと頑張れよな嫌煙者。
遠吠えばっかでつまらん。

>>71　 はまた嫌煙者の演者でしょ・・・。
セコイことしてないで、ベランダ喫煙禁止について提議してきたらどうなの？
最近の嫌煙者の書き込みは訴えてくるものが無くて、正直ダルいよ。

>>76

そういうのしか書いてこない所がダルい・・・。

>76
嫌煙者遠吠え乙

>>74
>なお、ベランダ喫煙は現在日本では規則はもとより一般的な
>マナー違反にもなっていません。

その根拠を提示してから言ってね。

>>80
一般的なマナーに反している、という根拠を提示してから言ってね。

>>81
普通の人にとっては、路上でも職場でも、不要なたばこの副流煙が来る
のは迷惑以外の何物でもないわけよ。それが、さらに快適であるべき自宅の
ベランダや室内に副流煙が来るのであれば、当然ながら迷惑に感じる。
喫煙者がなぜ家の中で吸わないのか妥当な理由が存在するわけでもないしね。

確かに「ない事」の証明は難しい
反してる証明が先という方が適切だと思う

>>82
マナーとは禁止することじゃないと思う
相手のことを思って初めて出てくることだと思うが、82さんは相手のことは微塵も思ってない感じ

>妥当な理由が存在するわけでもないしね。

>>44で回答してます。

>>84
意味が分からない

>>85

いいかげん妄想をやめたら？

それか、部屋の換気扇の下で吸うのも許さない鬼嫁の存在を証明できたら
44の状態の人も居る可能性は認めてあげる。

>>82

君に >>59 を贈る
そして、>>61 も読むべし。

>>82

迷惑の内容を書かなきゃ
健康被害なのか、嫌な臭いなのか？

>>80

そんなんで、社会生活大丈夫か？
違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
この人の同僚に同情するよ　ほんと。

＞ヒステリーで必死なベランダ喫煙肯定派。

なにカン違いしてるんだろ？
ベランダ喫煙が禁止されてない現状では、喫煙側は「お願いされる」立場で
それを受け入れるかどうかの選択権も喫煙側にある。
よって、喫煙側が「必死」になる必要は無い、ということがわからないのだろうか・・

ベランダ喫煙反対の諸君は、ここでつまらんヒステリーをおこすより、
規約改正に向けて行動を起こすことをお勧めしますよ。

>違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
まあまあ。確かにそうだと思いますが、ベランダ喫煙に関しては世間一般の常識と
外れた考え方を持った人たちのことですから。
あまり上手な文章じゃないけど、根拠を示したよ。

>>80
>その根拠を提示してから言ってね。
「一般的」と言う言葉が分かりにくいかな。「世間に広く知らしめた」という意味だと
思ってくれ。
オレ以外の方ももうさんざん言っているが、ベランダ喫煙が迷惑行為だなんてこの
掲示板と一部の WebSite でしかほとんどお目にかかれない。だからわずかな人が
「迷惑だ」と騒いでいるに過ぎないと言っている。一部の人が騒いでいるだけだから、
世間一般が知るような「ベ2フ根拠は提示したよ。反論をどうぞ。

そもそも一般の人にとっては許容範囲だということを理解しようよ。
一人でも「迷惑だ」と言ったらその行為は「マナー違反」となるんだったら、
何も出来なくな憶して
いる。今はその広告は流れていないが、ベランダ喫煙が「一般的なマナー違反」と
いう世論があれば、ＪＴも責任を取ってその後ベランダ喫煙を「マナー違反」と
する広告を流すんじゃないかい？
オレ%Dナー」としての迷惑行為にならない。それからもう一度
言うけど、少なくとも数年前まではＪＴの広告でベランダ喫煙を推奨するような
ものが流れていた。「ホタル族と言われても・・・」という広告だったと記るよ。車に乗ること、工場が稼動すること、マンションが建つこと。
世の中のことが全部「マナー違反」になってしまわないか？

>>92
何か、文章がおかしくなっています。もう一度投稿します。
お許しください。

>>90
>違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
まあまあ。確かにそうだと思いますが、ベランダ喫煙に関しては世間一般の常識と
外れた考え方を持った人たちのことですから。
あまり上手な文章じゃないけど、根拠を示したよ。

>>80
>その根拠を提示してから言ってね。
「一般的」と言う言葉が分かりにくいかな。「世間に広く知らしめた」という意味だと
思ってくれ。
オレ以外の方ももうさんざん言っているが、ベランダ喫煙が迷惑行為だなんてこの
掲示板と一部の WebSite でしかほとんどお目にかかれない。だからわずかな人が
「迷惑だ」と騒いでいるに過ぎないと言っている。一部の人が騒いでいるだけだから、
世間一般が知るような「マナー」としての迷惑行為にならない。それからもう一度
言うけど、少なくとも数年前まではＪＴの広告でベランダ喫煙を推奨するような
ものが流れていた。「ホタル族と言われても・・・」という広告だったと記憶して
いる。今はその広告は流れていないが、ベランダ喫煙が「一般的なマナー違反」と
いう世論があれば、ＪＴも責任を取ってその後ベランダ喫煙を「マナー違反」と
する広告を流すんじゃないかい？
オレの根拠は提示したよ。反論をどうぞ。

そもそも一般の人にとっては許容範囲だということを理解しようよ。
一人でも「迷惑だ」と言ったらその行為は「マナー違反」となるんだったら、
何も出来なくなるよ。車に乗ること、工場が稼動すること、マンションが建つこと。
世の中のことが全部「マナー違反」になってしまわないか？

ここのベランダ喫煙反対側は、下記のような電磁波についての報告にも素直に納得して
原始生活に戻るべきなんだけどね。
都合の悪いことは知らん振りをして、自分に利益の無いことだけには厳しい人だよね。

電磁波について
原案は、電磁波による健康被害の有無は「現時点では断言できない」としながらも、
発がん性について「（３０センチ離れたテレビから受ける最大電磁波の５分の１程度にあたる）
０・３〜０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の電磁波に常時さらされ続ける環境にいると、
小児白血病の発症率が２倍になる」とする米国や日本などの研究者の調査結果を引用

JTのマナー広告キャンペーンや屋内分煙スペースの設置は、
JTがわざわざ大金をかけてそういう努力を行わなければならないほど
マナーがなってない喫煙者が一般に多いと言うことの証明。
何を勘違いしてるんだろ。

>>95

批判するポイントがずれてますが、何を勘違いしてるんだろ。

都合が悪くなったら、ベランダ喫煙から一般喫煙論にすりかえる　お得意の手法ですか？　

>63
喫
煙
万
歳

>>97

すごいね
思わずにやり

>>96
「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている
人間は実際は自分がマナー感覚を持ち合わせていないの。
そして、マナーがなく、わざわざ啓発活動をしなければ迷惑行為を
自ら慎むことができない人間が多いことをJTのCMは端的に証明している。
すり替えではなく、密接に関連する話。
それをすり替えだと言い出すような君の発言は、
君自身の常識の無さと理解力の無さを端的に証明している。

>>99
>「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている
>人間は実際は自分がマナー感覚を持ち合わせていないの。
マナー感覚を持ち合わせていない？ そうなんですか？
喫煙場所でない路上で喫煙しないとか、近くに子供がいるような時は
喫煙しないとかって「マナー感覚」ではないのですか？
ベランダ喫煙を肯定するような連中は路上喫煙も平気ですると思って
いますか？

>>99

あなた、ここまで何を読んできたの？
1から98まで呼んで読んでその発言では
まさに　あなたは
＞君自身の常識の無さと理解力の無さを端的に証明している。
ですよ。　恥ずかしい。

>>100

いやいや、蛍族という言葉は知ってるし
その言葉が存在すると言うことはそういう人がいるというのも理解してますよ。

ポイントは、嫁に嫌がられて「ベランダで吸うしかない」人は居ないんじゃないか？
と言うこと。

部屋内の換気扇の下でも吸うけど「ベランダでも吸う」が正解でしょう？ということ。

嫁が恐くて・・ベランダでというのは妄想だということ。

>>99
＞「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている

ということは、ベランダ喫煙は一般的に迷惑だ　と思ってらっしゃるんですよね？
まず、その根拠を示しましょうよ
そうじゃないと、論展開的に卑怯ですよ

「一般的に迷惑じゃない」の根拠は上のレスにいろいろ示されてるんだから。

>>99

①根拠も示さず「ベランダ喫煙は一般的に迷惑だ」を叫ぶ
②「一般的に迷惑じゃない」の根拠に反論もしない

相手が何を言おうが、自分の主張ポイントだけを叫ぶ、まさに「オバチャンの論理」を使いこなすとは
ある意味手ごわいぞ　この人。

>>104
>「一般的に迷惑じゃない」の根拠は上のレスにいろいろ示されてるんだから。

どこに示されているのさ？

>嫁に嫌がられて「ベランダで吸うしかない」人は居ないんじゃないか？

少なくとも隣のだんなはそう言っていたよ。嫁+娘にだって。
あと会社でも聞いたがなぁ、たまたまなんだろうか。

>>107

だから、それは「台所の換気扇の下で吸うのも許せない鬼嫁」なのか？

普通許すだろ？

>>106

はじめから、ちゃんと読んでみたら？

>>106

そうきたか！
見事なまでの「オバチャン戦法」だね。

都合が悪いと探そうともしない
相手が面倒なのであきらめて引き下がるのを待って、勝ち誇るんでしょ？

隣のベランダからタバコの煙が流れてきました
私はお隣で煙草を吸っている方に
「タバコの煙が入ってきて困るんですが・・・」
というと
「あー、すみません」とタバコの火を消してくれました
それ以来、タバコをベランダでは吸っていないようです
ある日マンションの駐車場を通ってエレベーターホールに向かうと
お隣の方が車の中で煙草を吸っていました
私は良い隣人を持ったなと嬉しかったです
今では家族ぐるみのおつき合いをさせていただいてます

でも、もし
「過敏症のヒステリーに気を遣う必要なんてない」
なんて言われたらどう思うだろう・・・・
そう考えると、このスレに集まる喫煙者の隣人にならなくて良かったと心から思います
そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です

>>111
>そう考えると、このスレに集まる喫煙者の隣人にならなくて良かったと心から思います
>そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です
また前スレを読んでいない方のお出ましですか？
前スレ７３０付近を読んでみてください。

周りの８件の家が順番に喫煙すると風向きなんかに関係なく
全ての煙が入ってくると思い込んでいる嫌煙者の考え方は
恐ろしくないですか？

>>111

よかったね。
でも貴方もなにかお返ししなくちゃね。
その人の行動を規制しちゃったんだから。
当然、とか思ってるとバチがあたりますよーー

>>112さん
いいえ、私もそういう考えです
幸いな事にベランダでは煙草を吸わないという雰囲気がマンション内にあります
もちろん宅内で吸われてらっしゃる方もおられますし、換気扇の排気口から
タバコの臭いが出てくることもありますが、タバコを吸われてらっしゃる方が
気を遣っておられることを皆知っておりますので誰も苦情なんて言いません
むしろ私はありがたいことだと思ってます

私にはお隣と喧嘩になっても譲らないというような発言を見て驚いた次第です

あと、マンションの規約変更についてですが、私の所は基本的に全会一致が原則ですので
みなさんの言われているように変更することは容易ではありません
ただ、私の所では変更の必要が感じられないのですが・・・・
もしレオさんのような方が入居されたら規約変更されるかもしれませんね
そうなると住みにくいマンションになりそうで、恐ろしいです

＞お隣の方が車の中で煙草を吸っていました

キッチンの換気扇の下で吸えばじゅうぶんだろうに、わざわざ車まで行かせちゃうの？

そこまでしなくてもいいですよ、お部屋の中の換気扇の下でなら、かまいませんよ
って言ってあげればいいのに・・・。

お互い様精神がなく、当然と思う人
そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です

>>115さん
お隣は小さなお子さんがいらっしゃるので宅内では禁煙だそうです
以前は車の中も禁煙だったそうですが、一人の時は車で吸って良いことになって
良かったと言う話はされてました
夏・冬は車の方が快適とも・・・
ご家族には嫌な思いをさせてしまっているかもしれませんけれど

お互い様精神が無いということは無いですよ
私は猫を飼っているのですが、走ったりして下の階にうるさいといけないので
防音カーペットを全部屋にひきました
もちろんそれが当たり前だと思ってます

>>116

だから換気扇の下って言ってるわけだが・・

＞ただ、私の所では変更の必要が感じられないのですが・・・・

111=116 さんて、そのような恵まれた環境にいて、このスレに何を言いたいのだろうか？

ここは、隣がベランダで喫煙して困ってる人が、悩んでる人のウップン晴らしのスレのようなもんだけど。
悩んでない人が、何を言ってるんだろう・・・

高みの見物？

>>111
>ある日マンションの駐車場を通ってエレベーターホールに向かうと
>お隣の方が車の中で煙草を吸っていました
ところであなたのマンションは共用部分は禁煙ではないですか？
禁煙でしたら優しく教えてあげましょう。「駐車場も共用部ですから
喫煙してはいけません」

ベランダ喫煙反対派の妄想レスを相手にする必要はないって　笑

>>116

下記、「ペット・・」スレからの抜粋です。

鉤虫（こうちゅう） コクシジウム症 ジアルジア症
犬回虫 鞭中（べんちゅう） 条虫（じょうちゅう）
ノミ、ダニ、寄生虫、危険がいっぱい。赤ちゃんがいたらどうするつもりだ
責任とれるのかね

別の隣人がもし、こういってきたらすぐにペットを処分すんですね？
だって、あなたも、健康被害の「可能性」だけで相手に要求し、相手もそれに応じてくれたんだから。

>>121

うん、いいよ
広い世間には　そのような鬼嫁・鬼娘もいるということで。

>>122
ベランダでのブラッシングはご法度なのは常識だそうだ。

ペット嫌いな人にとっては隣が飼ってるだけで嫌だと思うけど、
そういう話をすると嫌煙者は摺り替えだ！と騒ぐ。

似たような事例や本質が同じ問題を取り上げて検証するのは
当たり前のことなのにね。

ベランダ喫煙にクレームを言われたら、
お宅の部屋の匂いが臭くてしょうがないので
窓を閉めておいて下さいというのはどうだろう。

さっきバルコニーで吸ってたら隣の奥様に大きく咳をされました。（面識はほとんどありません）
小心者の私はさっさと消して部屋の中へ。

ここで勢いよくコメントされてる喫煙者の方々でしたらどう対応しましたか？
ここでのコメントのように言いたいのだけど怖くてできません。

>>119さん
共用部分は禁煙ではありません
エレベーターは禁煙ですけど
駐車場に停めている車の中まで禁煙なんてマンションありえないと思いますよ

>>122さん
完全室内飼いなのでそういうのは大丈夫です
ベランダにも出しません
鳥を追いかけて飛び出したりしそうで・・・

>>125さん
「ベランダで」を付けて比較すればよろしいかと思います
ベランダで動物を飼うと、嫌いな方は嫌ですよね
タバコもそうだと思います
ガーデニングなんかも同じような問題ではないでしょうか

三井のマンションだと規約でベランダの喫煙は禁止になってるよ。
そこらへんの三流デベとかだとベランダ喫煙の禁止は規約に盛り込まれてないんだろうけど。

>>129

じゃあ、ここに集まってるベランダ喫煙禁止を必死に訴えてる人たちは三流デベの住民たち
なんだね。

>>126

この12月に入って寒い時期に、夜19時台に窓を開けている隣人が隣に居るんですか！？

>>128 by 111 さん
>駐車場に停めている車の中まで禁煙なんてマンションありえないと思いますよ
そんなこと言っていると「共有部禁煙だからベランダも禁煙だ！」と
騒いでいる嫌煙者の方々にバッシングされますよ(^^。

>>132
規約の意味をまずは理解した方がいい。

>>111
「過敏症のヒステリーに気を遣う必要なんてない」って、迷惑だって言われてもいない家にも
「禁止しろ」って無差別に訴えてる嫌煙者に言ってると思ってたのだが。。。
周りが迷惑してたらやめる、してなかったらやめる必要がない、111さんのように
コミュニケーション出来てれば問題ないと思う。
それをやってないんじゃない？ここの嫌煙者は。
（全員が自分と一緒の気持ちだと思い込んでるから）
だからここに来てうさばらししてるんでしょう。

たばこって今のところ嗜好品だからニコチン中毒になろうが肺がんになるリスクが多少
高くなろうが個人の勝手ですっていればいいと思う。
ただしタバコの煙は非常にくさくて不愉快で有害なものと認識してください。

ここからはマナーの話。
くっさい煙をお隣さんに垂れ流しにしないで部屋の中で吸ってね。
くつろいで吸いたいと言っている人もいるが、タバコを吸う友人も他人の煙はいやだと言っている。
タバコを吸わない人間ならもっといやだと思う。
だから自分の部屋で吸ってください。

ここからはルールの話。
他人に対する（お隣さんに対する）思いやりがない住人がいれば、それは規約を改正して強制力を
持たせるしかありません。時代の流れですが提案すれば否決する雰囲気はないでしょう。
匿名掲示板ですから、否決したなんて話はいくらでも作れると思いますが、普段から普通の近所
付き合いをしていれば何の問題もなく規約を改正できますよ。
管理費上げる話だって現状とこれからかかる予算を照らし合わせて説明したらできたんですから。

>>134

じゃあ、なぜ、規約改正ができて禁止になってるマンションが
こんなに少ないのか？
説明願います。

>>134

マナーのところ
それは、貴方個人の意見であり貴方個人の基準のマナーに過ぎないので
何の意味も無い。

勝手な個人基準の迷惑を主張する人こそ
集合住宅での共同生活における「マナー違反」
だと、はやく自覚したら？

>>111
＞完全室内飼いなのでそういうのは大丈夫です

ポイントがズレてますよ
言われた側の意見は関係ありません。
貴方は言われた側であり「大丈夫ですよ」といくら言っても
言う側が「可能性」だけで迷惑だ！と言うのですから。

ここで言われてるベランダ喫煙も同じ境遇なんですよ
と言いたかったんだけどね。

嫌煙者がベランダ禁煙の強要しか考えず、
多少のことはお互い様だと自衛しようと
思い至らない件について。

さっさと規約改正してくれれば、
ベランダ喫煙やめますよ。
こっちからしたらマナーがどうの言われたって、
人の趣味に文句付けるのだって立派なマナー違反なんだよね。