マンション煙草スレ　=６=

>>292
>>265だと思うよ、こんだけレスついてだれも答えてないとはいかに？

>>340-341
気に入らない奴はいじめる。気に入った奴はいじめない。
程度の議論だな。大人として失格。小学校からやり直せ。

小学校じゃないから。
大人は気に入る気に入らないじゃ判断しないから。
今までのスレ見てればわかると思う。

ベランダ喫煙反対者は文献とか、将来の動向とか、いろいろ持ってきてくれるけど
それが何？　それで？　ッて感じ。

そんなことより、吸ってる人に実際に止めてとお願いするか、規約改正に動くか、引っ越すか
しか方法は無いでしょ？

>339 =111
＞嫌煙の立場から見ると「部屋の中で吸って欲しい」であり

部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

>>345
君はその程度の人間だから、ダニとか害虫とか呼ばれて、
迷惑な存在として黙って白眼視されてればいいじゃん。
何を必死に屁理屈こねてるの？

>>347
ん、どうした？何をそんな汚い言葉使ってむきになってる。
345はそりゃそうだで終わる感じでないかい。
346が屁理屈なのはわかるが。

>>265の問いはどうだ、もしもの話だぜ。

昔の映画とかテレビドラマは平気で皆タバコ吸ってたのになぁ、、そんな映像が懐かしく見える。私にはこんな非難のしあいのない昔が古きよき時代に感じてしまう。

古き良き時代の人間は困ってる人がいたら助けてあげたもんですよ
ベランダの喫煙で困ってる人がいたら、じゃぁベランダで吸うのを止めようじゃないか
ってね
でも昔はベランダで吸ってる人、少なかったよ
みんな家の中で吸ってた
ヤニで部屋が汚れるとかいう感覚なかったし
家族に嫌がられていてもパパが絶対だったからね

今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える
ま、ベランダ喫煙している時点で被害者って意識なんだから仕方ないか

>>347

それで、君は我慢をつづけるしかないのかいww
ここでそれを言って何になるんだい？
屁理屈以下の遠吠えじゃん

我慢を止めて、行動したら？

>>350
＞今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える

もう必死だね
無理やりそう思って溜飲下げるしかないのか、恥ずかしいな。
部屋の換気扇の下で吸うのさえ許さない鬼嫁は少ないことさえ思いつかないんだね。

我慢しないで禁止マンションに引っ越したら？

>>348
＞346が屁理屈なのはわかるが。

いや、受動喫煙に安全量は無いとかいうWHOのレポートをだしてきて
換気扇からの煙もダメだというツワモノもいる。

まずは、嫌煙側も意思統一願いたい。
部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

許す奴と許さない奴がいる
それでいいじゃん
吸う方だって止めるってのもいれば絶対に止めないってのもいるし

換気扇の下は良いって意見もたくさん出てるよ
何でその時に話をしないんだ？
もめたいだけのさびしん坊か？

>>352
調理する場所で吸われるのはタバコ嫌いには苦痛だよ
夫婦で吸ってるなら仕方ないが、非喫煙の嫁だったら相当なストレスになるかもしれないね
でもまぁ、そうとは言わないだろうけど
「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

＞「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

逆切れ？正当な主張じゃない？

ベランダ喫煙反対派の主張を見ていると、ベランダでの喫煙に
反対というよりも、根本的には煙を一切流すなという主張。

つまり誰かが書いていたが、窓を閉め切って換気もせずに吸え
というのが嫌煙者の本音。

ベランダは共有部分、火気厳禁ということで攻めやすいから
ベランダ喫煙をとりあえず責めているだけ。

ベランダ禁煙となったら、次の段階として換気扇の下や窓を開けて吸うのも
禁止と主張するのは間違いないが、そこまではさすがに譲歩できんな・・・。

またそんな極端な理由だしてぇ、そんなのごく一部だから。そんなふうに書くと煽り屋だと言われるよ。
それよりもしもお隣またわは上下階からお願いされたらどうします？愛煙家諸君。

>>358

そんなお願いされたこと無いからわからないな。
キミが自分で隣近所に聞いてみりゃいいじゃん。
結果を教えてくれよ。

そんなお願いされたことが無くても、
お願いされたら自粛するという気持ちは持っているものだと思うけど？
撒き散らしているのだから。

>>360
誰、この人・・・？

ここでグチを撒き散らしてないで、隣に文句言いにいけば良いのに。
お隣さんは一服して、もう寝ちゃうよ？

是が非でも禁煙にしたい人は、喫煙家の善意など当てにせず法制化運動すればいい。
ベランダで吸い続けるのを自粛しろなんていってないでさ。
麻薬指定されれば堂々と糾弾できるよ。

このスレの嫌煙家はここで非難してたら
それがまわりまわって自分の隣人にでも
伝わるとでも思ってるのかしら。
それもとやっぱり憂さ晴らし？

>>364

嫌煙者もさすがにソコまで都合良く考えてはいないでしょう。
夜な夜なワラ人形を釘で打つ感覚ですよ。彼らは・・・。

>>358
極端な主張ではないでしょ。
同じく煙が流れてくるのにベランダは駄目で、
窓を開けて外に向けて煙を吐くのが許容範囲というのは、
健康被害、くさい匂いが迷惑という根拠が破綻し、
共有部分、火気厳禁という根拠しか残らなくなるよ？

とりあえず外堀から埋めてるんだって素直になれば？

外堀埋めても、本丸が落とせないけどねｗ

本丸は人の問題だと思うけど。
刺すか刺されるか？
喫煙中に注意されるとキレルってのは本当？

>>366

いやいや、ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を聞きたいよね。

たぶん、個人のイメージで言ってるだけなんだろうけどね。

イメージが根拠で他人の行動を規制しようとする傲慢さ・自己中さを
自覚してほしいな。

撒き散らしがイメージ？
撒き散らしているのは喫煙者なのだが。

>>368

自分の正確な立場を間違って注意する資格もない人に注意口調で言われたら切れるかもね。
それか、あきれて苦笑するか、だね。

「注意」　と表現するところから君のベランダ喫煙の認識が
おかしいと気づいたほうがいいね。

現行の法や条令・規約では「お願い」しかできない立場なんだよ、君達は。

>>368

本丸は国・法律でしょ・・・。流れ見ないと、ちゃんと。
ここを抑えないと何の強制力も無いのはわかっているでしょ？

嫌煙者って、赤ちゃんがおしゃぶりしてるのを見るだけでキレルって本当？

>>370

ヒステリー反応しないで
ちゃんと読め。

もしくは、そんなにいうなら
ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

>>372

いやいや、マンションの規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記するほうが早道かと。
禁止が一般世論で「多数派」だと主張してるんだから
規約改正も簡単でしょ？

でもなぜか、改正されたマンションってめったに聞かないんですよね・・。

>ベランダ喫煙はダメで、換気扇からの煙はOKの線引きの根拠を述べたら？

さあ？　それは言っている人に聞いてくれ。

オレは喫煙者は煙草の撒き散らしているという事実を述べただけ。
違うと言うのなら説明してくれ。

お、煙が抜けた。
すまん。

>>374

天守閣の位置を教えてあげちゃいましたね。

まあ、「時間の問題だ！」って、また何度も出てきた同じ返しが帰って来るんだろうけど。
蕎麦屋の出前じゃないんだから・・・。

>>376

＞撒き散らす

ってのは、どういうシチュエーションで起こっているの？
その状況によっては、喫煙者側も、やってる奴に聞いてくれ、って返事になるよ。

>378
近所に煙草の煙が届く時だろう。
発生源は喫煙者だろう。
オレは違うと言うのなら説明してくれ。
実際はこうやってるからとか。

>>376

ベランダ喫煙に限って答えていいかい？
一般喫煙論を語る気はないんで。

ベランダ喫煙の煙は「撒き散らされても」外気に拡散されて、許容範囲と認識される。
非喫煙者の中にもそう考える人は多数居る。

根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

そして「事実」がどっちが正解かを物語っている。

>>379

いや、俺は家の中の換気扇の下で吸ってるから。
煙は外に出ているらしいけど、それはOKなんでしょ？

>>380

>根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。

ウム、道理だ！これは理に叶っている。

おそレスすまん。

>380
実際は従うってことか。
なるほど。

>381
「お願い」だ確かに。

>>383

キミのいつもの悪い癖だけど・・・、
そんなに誇大解釈っつうか、言われてる意味を都合よく履き違えてると、
誰にも相手にされなくなっちゃうよ・・・？

>384
なんでだ？
>根拠は許容範囲と考えない人が多数なら、規約改正が簡単なので規約が改正される。
には同意するし納得できる。（素直に取ったつもりだがな）
これが結論だと思うぞ。

それに換気扇の下に規則やらは入れられんだろ。
そのことに注意だか文句だかは間違っている。
言われるとすれば「お願い」しか許されん。

>キミのいつもの悪い癖だけど・・・、
誰と勘違いしてる？
オレは撒き散らししか質問しとらん。

383は負け宣言

違った、385は理解ある嫌煙者？

ずっと疑問に思うのだが喫煙者の一部のかたはなぜ隣人に対する思いやりがないのだろうか？

廊下やロビーでは静かに、子供が部屋内で飛び跳ねないようにし付けたりするのは、同じマンションに
住むほかの住人に対する思いやりから行う行動だと思う。音や振動、子供の声などに対する他人の感じ方
はいろいろあるが、なるべく静かにしましょうというのが基本的考え方。

タバコのバルコニー喫煙も隣人に福流煙による悪臭や健康被害が発生するので部屋の中で吸いましょう
というだけの話であって、大人の嗜好品といわれるタバコなんだからたったそれだけのことに配慮が
できないことが理解できない。

何でもかんでも強制力を持って解決でもいいけど、喫煙者の方が自分の嗜好品が悪臭を出し手入ることを
忘れずに隣人に配慮してくれればいいのだが

そこでベランダ喫煙賛成のかたに質問
タバコの悪臭が隣近所の住人に迷惑かけていることをどう思っているのか？

>>388
そういうの待ってたよ。ありがとう。
お互いに決めつけだけじゃなくて、こういうの積み重ねていこうよ。

>>388
一つ疑問に思うのだが、そうなると煙が見えなくなれば拡散されてると思っていいということ
につながってしまうと思うのだが。。。
ベランダから流れてくる隣からの煙って見えないからどこの家に言えばいいかわかんなくて
困る位なのですがそれを解決する方法にもつながるので教えてもらえるとありがたい。