マンション煙草スレ　=６=

>>257
127氏はよく考えて、マナーとマンションでの隣人への
配慮を伴った行動を取ったから賢明なわけで。
思い通りだの何だの、勘違いもいいところ。
君はマナー無視人間をいつまで続けるのさ。法律が禁止されるまで続けるの？

>>261

個人基準の勝手なマナーとやらを押し付けるのは
マナー違反ではないのかい？

社会で共生している限りは、皆いろいろな迷惑を感じることはあるが、
それを相手に禁止要求するか許容範囲として「お互い様精神」で譲るか？どうかは、
程度の問題で個人それぞれかもしれない。

しかし、多数の人が禁止要求するか、許容範囲とするか、は「一般的基準」の尺度になりうると思うがね？
で、結論は >>260じゃないか？

>>260
ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
文句言われるのは当たり前ですが？

＞ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
＞文句言われるのは当たり前ですが？
文句言われるのが当たり前なんですか？
規則が無ければやってもいいような気がします。
私はペット可ですが、ベランダでのブラッシング禁止さらには
ブラッシング時には窓も閉める規約があるマンションを選びました。

>>260
熱くならないで見て欲しいんだけど
ペットの件はペットの存在ではなく飼い方の問題なのでは。
たばこもタバコの存在は仕方ない、吸い方の問題では。

ちなみに隣に因縁つけられたらどう対応します？例えばの話で。

>>264
ベランダでブラッシングしたら文句言われて当然
・・・って、わかったよ、そういう感覚で煙草を吸うんだな
規則が無ければやっても良いって・・・
そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
時間の問題だけどさ

家の中でブラッシングして抜け落ちた毛をベランダに掃き出すのは禁止してる？
なーんてね
そんなの常識じゃん

法律・管理規約で禁止していなければベランダでタバコを吸うのは当然の権利
たとえ両隣が迷惑しようが、洗濯物に臭いが着こうがそんなの関係なしかよ
家族には気を使うが他人にはその気がなく、その旨の意思表示をしようものなら
そんな規則はは無いやら個人的意見として排除、さらにはデーターを示せナンですか？
愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
それまでせいぜい足掻いてください。

>>266 by 263
>規則が無ければやっても良いって・・・
>そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
>時間の問題だけどさ

>>267
>愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
>排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
>今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
>それまでせいぜい足掻いてください。

面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

オレはあくまでも、ここで５，６人が騒いだってベランダ喫煙ごときの煙が
許容範囲では無いような非喫煙者は少数だと思っているから。このまま行っても
ベランダ喫煙禁止にはならないっしょ。

なるなる、絶対になるよ
今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
タバコだけに煙たがられる存在になるよ
それでも規約なんて関係ねーとか言って吸うんだろうけど
禁止されてても罰則がない
文句があったら訴えて見ろとかいいそうだな、未来の喫煙者は

>>269
>今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
>タバコだけに煙たがられる存在になるよ
そうなのか・・・。それならば規則規約が出来るまでこの先の短い
ベランダ喫煙者たちに文句を言わず自由に喫煙させてくれ。
嫌煙者にとってはあとほんの少しの期間の辛抱じゃないか。
よろしく頼むよ(:-p。

>面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
>将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
>とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
>よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
>いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

また園児レベルの書き込みかよ、だれも喫煙者がいなくなるとは言ってないだろう低脳
喫煙についてのマナーがさらにシビアになる言ってるのだよ、
脊髄反射ばかりの書き込みだから詰めがあまいっての、
喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。

>>270

で・・近隣が迷惑と承知していてそれでもベランダで喫煙するという
意味でよろしいでしょうか？

>>271

どっちが園児レベルだか？

＞喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。
だから、追い詰めればいいじゃん　って270は言ってるんだろ？
へんに啓蒙してタバコ吸う奴が絶えないより、早く強制力のある法や条例が決まった方が
君らには好都合じゃないのか？　ってこと。
それなのに・・・
ホント、面白い特性してるな君らは　笑

それか、自分が無茶言ってることを実は自覚してるんだけど、
なんとかお願いを聞いてもらいたいから、そういう矛盾したレスになるのかねー？

>>272


迷惑かもしれないが許容範囲のはず。
一部のクレイマーには許せないかもしれないが。

というだけのこと。

まずは　>>262に反論してみること。

>>194

「神経症クレイマー」ではないことを証明したいとかいって
文献だかなんだか知らないけど　こんなズレたことを嬉しそうに、なに言ってんだろうね？
この人。
タバコの臭いを感じるとか、この際関係ないのに。

クレイマーという「日本語」を知らずに舞い上がってるのか？
些細なことにもイチャモンをつけるから、クレイマーだって言ってるのに。

ベランダからくる煙程度でイチャモンをつける　まさにクレイマーじゃんね。

>>迷惑かもしれないが許容範囲のはず。

許容範囲だって、てめぇで基準を決めるんじゃねぇよ！
ナニが一部のクレーマーだよ、何かといえばクレーマー扱いかよ
喫煙家のいつもの決まり文句だよな、室内で吸えよな

>>ベランダからくる煙程度でイチャモンをつける　まさにクレイマーじゃんね。

ここにもいたよダニの一言”クレーマ”もうお腹いっぱいだよそのセリフ
卑怯者の便利言葉だよね、
これも些細な一言なのでイチャモンつけるなよNo.275さんよ。

喫煙者って何かにつけてすぐにクレーマー扱いだよな
有害な煙を撒くだけでは飽き足らず言葉の暴力までもか、
こいつらに他人をいたわるという気持ちなど皆無だろうな
自分かってはせいぜいベランダだけで
嫁を怖がる小心者もいるみたいだし、
下手な吉本の芸より笑えるな！！

またそんな大口たたいてぇ家ではおとなしくしてるくせにぃ。
そんなことはどうでもいいが>>265の問い私も気になるんだが、愛煙家同志よどうするね。
わたしは争いごとは嫌いだし屁理屈こねる饒舌も持ち合わせてないのでベランダでは吸わなくなると思います。どうよ

ベランダでも防げない受動喫煙
　台所の換気扇の下やベランダに出てたばこを吸っても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりさんがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

　一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉じん濃度を測定した。

　喫煙者がいない家庭では、１立方メートル当たり０・０３ミリ・グラム以下。一方、台所の換気扇の下でたばこを吸った場合、換気扇では排気しきれないたばこの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同０・１ミリ・グラムを超える粉じんが測定された。

　ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約１・５メートル離れた隣家のベランダでも同０・０８ミリ・グラムの粉じん濃度が測定された。

　中田さんは、「子どもや家族を受動喫煙から守るためには、ベランダを含め禁煙にすべきだ」と話している。

（2006年11月17日 読売新聞）

>>276
＞許容範囲だって、てめぇで基準を決めるんじゃねぇよ！

ろくに読まないでヒステリー起こしちゃったようだね。
オレの基準ではなく、規約改正されてない事実なんだけど。
一部でなく一般的（多数）なら、なぜ規約改正されたマンションがこんなに少ないんだ？
多数なんだから改正なんて簡単だろ？
ちゃんと説明してみてくれないか？

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

>>277
＞言葉の暴力までもか、こいつらに他人をいたわるという気持ちなど皆無だろうな

２７６にも　同じことを言ってやってねww

受動喫煙の被害を防止するため、公共施設や職場での喫煙場所が制限されるなど、法的規制が厳しくなりました。最近は、家庭でもベランダや外で吸う人が増え、その煙が近所迷惑になることもあるようです。

　でも、日常生活から出る煙は、近隣同士、互いにある程度は我慢し合う義務があるので、法的規制の対象となっていません。しかし、煙が隣人としての「受忍限度」を超えるほどひどいときは、法的に、被害を防ぐ対策や損害賠償を請求することができます。

　一般に、喫煙者は、吸わない人の苦痛がわからないようなので、まずは、隣家に対し、あなた方家族の被害状況をよく説明することです。その上で、換気扇の排気口をあなたの家に噴出しない方向に付け替えるよう要求したらいかがですか。その工事費は隣家が払うべきですが、円満解決のために、あなたが負担すると提案するのもよいと思います。

　もし、相手が話し合いに応じないときは、簡易裁判所の調停手続きや、弁護士会の仲裁手続きを利用する方法もあります。

　（土肥　幸代・弁護士）

>>279
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

近頃、ベランダで喫煙をされる方が多いようですが、洗濯物に臭いがつく等、近隣の方への迷惑となっています。喫煙される方はベランダは屋外だから問題ないとお考えのようですが、ベランダから入ってくる心地よい風を楽しみにしておられる方もいらっしゃいますので、近隣の方へ配慮し、ベランダでの喫煙は止めましょう。

ベランダでタバコを吸うという行為はすごく自己中心的な行為ですよね。「自分の家がヤニで汚れたりくさくなるのはイヤだし、家族のことも考えているけど、他人の家や他人の健康のことは関係ない」という態度だということですもんね。

>>279

その測定された量がどういう健康被害をどのくらいの確立で起こすのか？
それを示さないと、ふーーーんで終わる。
またその害を相対的に比較するために、何か他の害と（たとえば道を歩いて嗅ぐ排ガスの害かなにか）
比較もほしいな。

食物でもなんでも、人の生活には何かしらのリスクは付きもの。
そのリスクと折り合いを付けて生活しているのは事実。

　　 （・∀・）y-~~
‾‾‾‾‾‾‾‾|　喫煙者本人は気付いて無いでしょうが、
.　　　　　　　　　　　 |　ベランダ喫煙は完全な迷惑行為です。
＿＿＿＿＿＿＿＿| 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 　　　
　理由は①：干した洗濯物や布団にヤニ臭が染み込む。
　　　　　 ②：風の心地よい季節に窓が全開できない。
　　　　　 ③：吸った後にポイ捨てするのがパターン。

安倍首相が就任するなり、所信表明でこんな事を言われました。
『美しい国、ニッポン！』
果て…向かいの住民や、通りを歩いている人達がベランダで喫煙してる姿を
見たら、どう思われるでしょうか？

何アレ？　みっともないと思わないのかしら・・・
　(　゜Д)━(　　゜)━(　　 )━(゜;　 )

そう、ベランダ喫煙は地域社会の人達にとっても、みっともない行為で有り、
子供の教育上、悪影響を及ぼし、地域の恥部を晒すハメになりますね。
これでは『美しい国』など、どこ吹く風です。
健常者は一丸となって、この破廉恥行為を糾弾していかないといけません。

>>286

聞き飽きた
それは既に論破されてるので過去スレを読め。

>>287

また始まったよ数値を云々、
それに加え排ガスにすり替えにかよ
お前の個人的意見などどうでもいいよ
世間の流れでです。

そもそも、このベランダ問題に対しては喫煙者が吸いたいと抗議すること事態がも可笑しい。
①自分の部屋が汚れるから、ベランダで吸う。
　↓
隣の人の事なんて知らないよ。俺が吸いたいんだ。だって、俺の部屋が汚れちゃう。
⇒汚れるぐらい汚いものをベランダで吸って、周りに迷惑をかけるな。

②家族や子供や恋人や友人の迷惑になるから、ベランダで吸う。
　↓
自分の家族や友人が煙でヤバイからベランダで吸う。家族等の健康が心配だからベランダで吸う。
⇒お前の家族や友達の問題を外に持ち込むな。自分の部屋で解決しろ。そもそも、家族等が嫌がる時点で辞めろって。
自分の家族や友人は気遣って、周りをないがしろにするのはエゴイズムの極みだな。


タバコを最初に吸った時、激しくむせて、吐きそうになった。非常に不味い。
誰もが、最初、このムセるようなキモさを感じているはず。

もう、答えは出ている。体は拒否反応をしめしたんだ。これはヤバイものだってね。
それでも、ニコチンという薬物がそれを黙らせてしまう。

体に良い物だったら、体は拒否反応は示さないよ。これは薬物だ。

>>288

ぜひ理事会でその持論をぶって規約改正を勝ち取りましょうよ
がんばれーー

ペット可のマンションを選んでおいてペットは迷惑だと言ってるのと同じだけど
がんばれーー

ベランダ喫煙禁止のマンションはたくさんあるんだから、なぜそこを選ばなかったんだ？
と言われても、知らぬ顔してがんばれーー

実はそんな要望は一部のクレイマーだけだから、規約改正されて禁止になった
マンションは少ないのかもしれないが
とにかくガンバレーー

>>289

お前の返しも聞き飽きた、それこそ過去スレよめ、

>>290

でた！
都合が悪くなると「スリカエ」！

この人たちは、物事の評価は相対的にしたほうが客観的にできていい
という経験はないオコチャマ？

>>292

どうしてそう幼稚なの？
判らないかその書きこが笑われているのが
匿名性でよかったね。

>>291

ヒステリック神経症クレイマーの特性が良く現れた文章ですね
釣りですか？

>>295

でも、ちゃんと反証できないね
事実だもんね　規約改正されてないの。

都合が悪いトコついちゃってゴメンチャイ。

>>296

はいはい、またクレイマー
俺何回こう突っ込んだかな
ダニの一言とも言ったよな
結局正論突かれたらこう返す、芸が無いよ。

＞果て…向かいの住民や、通りを歩いている人達がベランダで喫煙してる姿を見たら、どう思われるでしょうか？

気候がいいから外で吸ってはる
もう春だなーー

かな？

喫煙率の数値目標を初めて定める厚生労働省の方針に対し、日本たば
こ産業（ＪＴ）が「喫煙は趣味」と反発しているらしい（笑）

・たばこは社会的な公衆衛生の問題。個人の選択に任せていたら解決しない。
・たばこ価格や税の値上げ
・受動喫煙防止の義務化と罰則化
・未成年者がたばこを買える自動販売機の撤廃

分かったかＪＴとその家畜たち（哀）

>>298

いや、そっちはいいから297の相手をしたら？
都合が悪いとスルーかいwww

多数なら確かに規約改正は簡単なはずだ
よし、がんばろ

>>297

我がマンションは初めからベランダでは禁煙だよ
お前が住む築古の無秩序もマンションとはちがうよ
それにだれと間違えてるのかなダニ君！！

>>297

暴論はバカを晒すだけだぞ!!

どうでもいいけど、ニコチンが切れると結構ストレス溜まるらしいね。
それに、ストレスが溜まると、ニコチンが切れるのも早いみたい。
それで煙草吸うなんて、バカじゃないのｗ

世界の観光地、全面禁煙広がる・ハワイ、香港…

【ロサンゼルス＝猪瀬聖】日本人に人気の世界の観光地が次々と「全面禁煙」になる。
今月からショッピングセンターやレストランが禁煙に移行するハワイに続き、
香港やフランスでも年明け以降、飲食店や商業施設の禁煙が段階的に広がる。
観光地はこれまで観光収入への影響を懸念し喫煙に比較的寛容だったが、非喫煙人口の増加で方針転換した。
日本人は喫煙者も多いだけに、旅先で知らずに一服してトラブルに見舞われる可能性もあり、各旅行会社は渡航者への情報提供を急いでいる。
昨年日本から120万人が訪れた香港では先月、禁煙場所を大幅に拡大する改正条例案を可決。
2007年1月からレストランやバー、カラオケ店などが禁煙になる。屋外でも公営のビーチや一部の公園では喫煙できない。
さらに09年7月までに、ナイトクラブやマージャン店、サウナといった娯楽施設にも禁煙を拡大する予定だ。 (16:15)

ニコチン：非常に猛毒
致死量は体重１ｋｇあたり１ｍｇ以下(１グラムの千分の一）です。
体重40kgの場合、30〜40mg程度で死亡します。
原料のたばこ葉も食べると死にます。
脳に影響を与え、タバコがクセになるようになる。
(参考例：青酸カリの致死量は体重１ｋｇあたり２〜３mg)
ニコチンはタバコを吸って約４〜10秒で脳に達し、影響を与えます。

タール：ニコチン以外のもので、いろいろなものがまざりあっている。
「がん」を引き起こすものもある。
何千しゅるいの化学物質
そのうち数百しゅるいは「がん」の原因になる。

タバコの外箱に表示されている量は決められた吸い方をする機械によって測定されたもので
実際にタバコに含まれているタールやニコチンの量は十数倍から百倍近くになる場合があります。
また、吸い方によっても身体にとりこまれるニコチンとタールの量は変わります。

まず喫煙による副流煙、車の排気ガスより5000倍有害だと言われています。
そして昔と違い人類が生存出来る自然環境が温暖化などで破壊されてきています。

そして長寿の人の中には喫煙していたという喫煙者の言い訳もありますが、
それは昔の人は今の人より運動（車ではなく徒歩）もし、欧米化された
食生活ではなく、そして公害な排気ガス汚染も現代よりされていませんでした。

また非喫煙者はタバコを止めろといっているのではなく、ポイ捨てや
指定外地域での喫煙や不徹底な分煙などを改善してと言っているのです。

副流煙は排気ガスの５０００倍も有毒です。

http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm

喫煙者に大気汚染防止法の適用を。

副流煙は約25ｍ（気流によって異なる）離れないと
完全に遮断出来ないそうです。

そして現在の多くの喫煙フロアでは完全分煙が出来てません。
またファミレスなどの分煙も喫煙席の方が副流煙が多い場合もあります。
したがって建物の構内完全禁煙しか方法がないのです。

またEU諸国では密閉された自宅以外禁煙などもあり、
この形が今後の世界的な方針になるかと思われます。

散々、屁理屈こねてる長文乙ｗ
でもさ、結局喫煙者・愛煙者の主張は、

>小さなことでしょう。ベランダで喫煙するタバコの害なんて。

ここに尽きるんだよ。全てがここに集約されてるんだ。
もっと分かりやすいおまえらの主張は、こうだｗ

「た　ば　こ　の　迷　惑　く　ら　い　大　目　に　み　て　く　だ　さ　い」

はっきりそう言えよｗ
余計な屁理屈が多くなると、そこで墓穴を掘ってかえっておまえらが
不利になるんだぞｗ

「受動喫煙で被害」初の調停成立、示談金は８０万円

健康増進法で定められた分煙措置を雇用主が怠ったため、受動喫煙で
化学物質過敏症を患ったとして、北海道の会社員、岡本めぐみさん（３５）が
札幌市東区の会社に慰謝料１００万円の支払いを求めた調停が札幌簡裁であり、
同社が岡本さんに示談金８０万円を払うことで調停が成立したことが２５日、
明らかになった。

受動喫煙を巡る訴訟では、東京地裁が２００４年７月、東京都江戸川区に対し、
職員に５万円を賠償するよう命じた例があるが、代理人の黒木俊郎弁護士に
よると、「調停の成立は全国で初めて」としている。（読売新聞）

部屋で吸えば周りの迷惑にならねーだろ。　馬　　鹿　？
喫煙者にマナーを訴えるのは無理だろうな。　馬　　鹿　ばっかりだからね。
低学歴低脳ばかり。ま、利口なら、今更喫煙なんてしないか。今、吸ってるのは　馬　鹿　ばかりだしね。
俺も元喫煙者だが、もうやめた。馬　鹿　らしいしな。大学卒業と同時にやめた。今は社会人5年目だが、
やめて良かったと思っている。

喫煙者がいくら屁理屈こねようが
臭いものは臭い
迷惑なものは迷惑
有害なものは有害

自由というのは「他人に迷惑をかけない」という前提で認められてる。
迷惑にならないように対応すべき。
喫煙者の側にその姿勢が見られないものが多く、
喫煙者側の「権利の履き違え」や「権利の濫用」が散見される状況。
その結果の「禁煙化」でその流れは加速している。
結局、自分で自分の首を絞めている。

>>315はまさに正論

ミジメだな〜！
ベランダまで出てタバコ吸いたいのかよ
（ ´,_ゝ`）

屋内で吸うなと言ってるのは家族。
ベランダで吸うなと言ってるのは近所の住人。
喫煙者は誰からも嫌われている。

ホタルする理由って、家族に煙を当てたくないから？
たぶん、上下左右のどこかは、流れてくる煙にすっごく悩んでると思うよ。
家族から避けた分の煙を、他の家に引き受けさせてるんだから。

発生源なら発生源らしく、自分の煙は自分で処理してね。
窓を締め切り、換気もいけません。
煙の漏れない部屋で、空気清浄機の前で吸いましょう。

やはり酒も禁止した方がいいですかね。

なんだよ喫煙擁護派はだんまりかよ。

>>303

恥ずかしいね
規約改正されてないマンションが多数だと言うのが暴論？？

>>303

だれが、君の事を聞いてるのかな　笑

そういうのをヒステリック反応だというのだよ

さらけ出してどうするww

311-314

ヒステリーの兆候がでてますよwww
かわいそうに・・・。

まぁ、ベランダ喫煙止めてと、所詮現在では「お願い」するしかないわけだが。
ダメダと言われたら終わり。

規約改正がんばろうね。

>>318
＞屋内で吸うなと言ってるのは家族。

台所の換気扇の下でもダメという鬼嫁がそんなにたくさんいると思う君は想像力ゼロ？

ふーー、連投疲れたから一服するか。

＞副流煙は約25ｍ（気流によって異なる）離れないと完全に遮断出来ないそうです。

だから、換気扇から排出される煙も許しませんよ

手すりの内側に干した布団をたたいて
そのホコリ・ダニの死骸が飛んできて迷惑だ、有害だ
というのと同レベルだね、ここ。

すごかったねー。２１時台の嫌煙者の書き込み。まるで一人で
書き込んでいるみたいにも見える。ところで、
「た　ば　こ　の　迷　惑　く　ら　い　大　目　に　み　て　く　だ　さ　い」
これで、黙ってくれるのかな？ 前レスでも先短い喫煙者として
お願いしたんだけどな。

>>329

それを言うと、布団干し禁止のマンションを選ばなかったのが悪い
と言われますよ。

結局、冤罪＆いじめスレに戻るのね

ところで、実際に「止めて」と言った人で
断られた人はいないの？　ここには。
どういう風に断られたのか（言われたのか）参考までに聞きたい。

お願いして止めてくれた話はあったけど、どうして断られた話は、でないのかねーー
どうしてかねーー？
本当にどうしてかねーー？

ベランダ喫煙の煙くらい大目に見てください

はい、終了。

隣にお願いする根性なんて無いからでしょ。

喫煙者の息が臭いとかなんとか言っても、上司や顧客には愛想笑いと一緒に
我慢できてるんでしょ。

ここですか？
自分のマンションのベランダ喫煙禁止規約を作れない人達が憂さ晴らしをするスレって。

いやいや、ベランダ喫煙禁止は
一般世論だし、多数派だから規約改正は楽勝なんだって！

勝ち組：規約改正もしくは禁煙マンション住人
＊＊＊：マナーに訴えて必死にここで抗議する嫌煙者

どっちでもいい：ベランダ喫煙者

なんだかものすごい事になってますが
規約改正は暗黙的に全会一致を基本とする場合があります
多数決で決めてしまった場合、その後に遺恨を残しかねませんので
出来るだけ話し合いで解決しようとするのがベストです

何度か言いましたが、多数でも規約の改正は難しいです
その規約がないとマンション自体が成り立たないような重大事項
（たとえば修繕積立金の増額など）でなければ議題に上げにくいです
もし話がこじれてしまった場合、規約が出来ても守ってもらえなかったら本末転倒ですからね

大切なのはお互いが納得できる落とし所を探ることなのでしょうが
嫌煙の立場から見ると「部屋の中で吸って欲しい」であり
喫煙の立場から見ると「ベランダでＯＫな時間や季節は？」となるんだと思います
私の考えとしては
「食事時と（窓の開け放しが多い）春と秋を避ける」
で、ほぼ解決できるのではと思うのですが、いかがでしょう？

折り合いつけようとする嫌煙者はいないみたいよここ。
俺は喫煙側だけど、昨日散々聞いてんのに難癖付けて「吸わないで！」ばっかりだったし。

埒が明かないので俺の結論は
「このスレの嫌煙者の前なら吸う。理解のある非喫煙者の前では吸わない」
になりました。

俺の結論
「111以外なら吸う」

終了。

>>292
>>265だと思うよ、こんだけレスついてだれも答えてないとはいかに？

>>340-341
気に入らない奴はいじめる。気に入った奴はいじめない。
程度の議論だな。大人として失格。小学校からやり直せ。

小学校じゃないから。
大人は気に入る気に入らないじゃ判断しないから。
今までのスレ見てればわかると思う。

ベランダ喫煙反対者は文献とか、将来の動向とか、いろいろ持ってきてくれるけど
それが何？　それで？　ッて感じ。

そんなことより、吸ってる人に実際に止めてとお願いするか、規約改正に動くか、引っ越すか
しか方法は無いでしょ？

>339 =111
＞嫌煙の立場から見ると「部屋の中で吸って欲しい」であり

部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

>>345
君はその程度の人間だから、ダニとか害虫とか呼ばれて、
迷惑な存在として黙って白眼視されてればいいじゃん。
何を必死に屁理屈こねてるの？

>>347
ん、どうした？何をそんな汚い言葉使ってむきになってる。
345はそりゃそうだで終わる感じでないかい。
346が屁理屈なのはわかるが。

>>265の問いはどうだ、もしもの話だぜ。

昔の映画とかテレビドラマは平気で皆タバコ吸ってたのになぁ、、そんな映像が懐かしく見える。私にはこんな非難のしあいのない昔が古きよき時代に感じてしまう。

古き良き時代の人間は困ってる人がいたら助けてあげたもんですよ
ベランダの喫煙で困ってる人がいたら、じゃぁベランダで吸うのを止めようじゃないか
ってね
でも昔はベランダで吸ってる人、少なかったよ
みんな家の中で吸ってた
ヤニで部屋が汚れるとかいう感覚なかったし
家族に嫌がられていてもパパが絶対だったからね

今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える
ま、ベランダ喫煙している時点で被害者って意識なんだから仕方ないか

>>347

それで、君は我慢をつづけるしかないのかいww
ここでそれを言って何になるんだい？
屁理屈以下の遠吠えじゃん

我慢を止めて、行動したら？

>>350
＞今は家族に虐げられて、そのはけ口が隣に流れて言ってるように見える

もう必死だね
無理やりそう思って溜飲下げるしかないのか、恥ずかしいな。
部屋の換気扇の下で吸うのさえ許さない鬼嫁は少ないことさえ思いつかないんだね。

我慢しないで禁止マンションに引っ越したら？

>>348
＞346が屁理屈なのはわかるが。

いや、受動喫煙に安全量は無いとかいうWHOのレポートをだしてきて
換気扇からの煙もダメだというツワモノもいる。

まずは、嫌煙側も意思統一願いたい。
部屋の換気扇の下で吸った煙が排出されるのは許すんですね？

許す奴と許さない奴がいる
それでいいじゃん
吸う方だって止めるってのもいれば絶対に止めないってのもいるし

換気扇の下は良いって意見もたくさん出てるよ
何でその時に話をしないんだ？
もめたいだけのさびしん坊か？

>>352
調理する場所で吸われるのはタバコ嫌いには苦痛だよ
夫婦で吸ってるなら仕方ないが、非喫煙の嫁だったら相当なストレスになるかもしれないね
でもまぁ、そうとは言わないだろうけど
「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

＞「じゃーどこで吸えば良いんだ」みたいな逆切れされたら怖いモンね

逆切れ？正当な主張じゃない？

ベランダ喫煙反対派の主張を見ていると、ベランダでの喫煙に
反対というよりも、根本的には煙を一切流すなという主張。

つまり誰かが書いていたが、窓を閉め切って換気もせずに吸え
というのが嫌煙者の本音。

ベランダは共有部分、火気厳禁ということで攻めやすいから
ベランダ喫煙をとりあえず責めているだけ。

ベランダ禁煙となったら、次の段階として換気扇の下や窓を開けて吸うのも
禁止と主張するのは間違いないが、そこまではさすがに譲歩できんな・・・。

またそんな極端な理由だしてぇ、そんなのごく一部だから。そんなふうに書くと煽り屋だと言われるよ。
それよりもしもお隣またわは上下階からお願いされたらどうします？愛煙家諸君。

>>358

そんなお願いされたこと無いからわからないな。
キミが自分で隣近所に聞いてみりゃいいじゃん。
結果を教えてくれよ。

そんなお願いされたことが無くても、
お願いされたら自粛するという気持ちは持っているものだと思うけど？
撒き散らしているのだから。