マンション煙草スレ　=６=

>>257
127氏はよく考えて、マナーとマンションでの隣人への
配慮を伴った行動を取ったから賢明なわけで。
思い通りだの何だの、勘違いもいいところ。
君はマナー無視人間をいつまで続けるのさ。法律が禁止されるまで続けるの？

>>261

個人基準の勝手なマナーとやらを押し付けるのは
マナー違反ではないのかい？

社会で共生している限りは、皆いろいろな迷惑を感じることはあるが、
それを相手に禁止要求するか許容範囲として「お互い様精神」で譲るか？どうかは、
程度の問題で個人それぞれかもしれない。

しかし、多数の人が禁止要求するか、許容範囲とするか、は「一般的基準」の尺度になりうると思うがね？
で、結論は >>260じゃないか？

>>260
ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
文句言われるのは当たり前ですが？

＞ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
＞文句言われるのは当たり前ですが？
文句言われるのが当たり前なんですか？
規則が無ければやってもいいような気がします。
私はペット可ですが、ベランダでのブラッシング禁止さらには
ブラッシング時には窓も閉める規約があるマンションを選びました。

>>260
熱くならないで見て欲しいんだけど
ペットの件はペットの存在ではなく飼い方の問題なのでは。
たばこもタバコの存在は仕方ない、吸い方の問題では。

ちなみに隣に因縁つけられたらどう対応します？例えばの話で。

>>264
ベランダでブラッシングしたら文句言われて当然
・・・って、わかったよ、そういう感覚で煙草を吸うんだな
規則が無ければやっても良いって・・・
そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
時間の問題だけどさ

家の中でブラッシングして抜け落ちた毛をベランダに掃き出すのは禁止してる？
なーんてね
そんなの常識じゃん

法律・管理規約で禁止していなければベランダでタバコを吸うのは当然の権利
たとえ両隣が迷惑しようが、洗濯物に臭いが着こうがそんなの関係なしかよ
家族には気を使うが他人にはその気がなく、その旨の意思表示をしようものなら
そんな規則はは無いやら個人的意見として排除、さらにはデーターを示せナンですか？
愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
それまでせいぜい足掻いてください。

>>266 by 263
>規則が無ければやっても良いって・・・
>そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
>時間の問題だけどさ

>>267
>愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
>排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
>今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
>それまでせいぜい足掻いてください。

面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

オレはあくまでも、ここで５，６人が騒いだってベランダ喫煙ごときの煙が
許容範囲では無いような非喫煙者は少数だと思っているから。このまま行っても
ベランダ喫煙禁止にはならないっしょ。

なるなる、絶対になるよ
今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
タバコだけに煙たがられる存在になるよ
それでも規約なんて関係ねーとか言って吸うんだろうけど
禁止されてても罰則がない
文句があったら訴えて見ろとかいいそうだな、未来の喫煙者は

>>269
>今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
>タバコだけに煙たがられる存在になるよ
そうなのか・・・。それならば規則規約が出来るまでこの先の短い
ベランダ喫煙者たちに文句を言わず自由に喫煙させてくれ。
嫌煙者にとってはあとほんの少しの期間の辛抱じゃないか。
よろしく頼むよ(:-p。

>面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
>将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
>とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
>よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
>いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

また園児レベルの書き込みかよ、だれも喫煙者がいなくなるとは言ってないだろう低脳
喫煙についてのマナーがさらにシビアになる言ってるのだよ、
脊髄反射ばかりの書き込みだから詰めがあまいっての、
喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。

>>270

で・・近隣が迷惑と承知していてそれでもベランダで喫煙するという
意味でよろしいでしょうか？

>>271

どっちが園児レベルだか？

＞喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。
だから、追い詰めればいいじゃん　って270は言ってるんだろ？
へんに啓蒙してタバコ吸う奴が絶えないより、早く強制力のある法や条例が決まった方が
君らには好都合じゃないのか？　ってこと。
それなのに・・・
ホント、面白い特性してるな君らは　笑

それか、自分が無茶言ってることを実は自覚してるんだけど、
なんとかお願いを聞いてもらいたいから、そういう矛盾したレスになるのかねー？

>>272


迷惑かもしれないが許容範囲のはず。
一部のクレイマーには許せないかもしれないが。

というだけのこと。

まずは　>>262に反論してみること。

>>194

「神経症クレイマー」ではないことを証明したいとかいって
文献だかなんだか知らないけど　こんなズレたことを嬉しそうに、なに言ってんだろうね？
この人。
タバコの臭いを感じるとか、この際関係ないのに。

クレイマーという「日本語」を知らずに舞い上がってるのか？
些細なことにもイチャモンをつけるから、クレイマーだって言ってるのに。

ベランダからくる煙程度でイチャモンをつける　まさにクレイマーじゃんね。

>>迷惑かもしれないが許容範囲のはず。

許容範囲だって、てめぇで基準を決めるんじゃねぇよ！
ナニが一部のクレーマーだよ、何かといえばクレーマー扱いかよ
喫煙家のいつもの決まり文句だよな、室内で吸えよな

>>ベランダからくる煙程度でイチャモンをつける　まさにクレイマーじゃんね。

ここにもいたよダニの一言”クレーマ”もうお腹いっぱいだよそのセリフ
卑怯者の便利言葉だよね、
これも些細な一言なのでイチャモンつけるなよNo.275さんよ。

喫煙者って何かにつけてすぐにクレーマー扱いだよな
有害な煙を撒くだけでは飽き足らず言葉の暴力までもか、
こいつらに他人をいたわるという気持ちなど皆無だろうな
自分かってはせいぜいベランダだけで
嫁を怖がる小心者もいるみたいだし、
下手な吉本の芸より笑えるな！！

またそんな大口たたいてぇ家ではおとなしくしてるくせにぃ。
そんなことはどうでもいいが>>265の問い私も気になるんだが、愛煙家同志よどうするね。
わたしは争いごとは嫌いだし屁理屈こねる饒舌も持ち合わせてないのでベランダでは吸わなくなると思います。どうよ

ベランダでも防げない受動喫煙
　台所の換気扇の下やベランダに出てたばこを吸っても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりさんがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

　一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉じん濃度を測定した。

　喫煙者がいない家庭では、１立方メートル当たり０・０３ミリ・グラム以下。一方、台所の換気扇の下でたばこを吸った場合、換気扇では排気しきれないたばこの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同０・１ミリ・グラムを超える粉じんが測定された。

　ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約１・５メートル離れた隣家のベランダでも同０・０８ミリ・グラムの粉じん濃度が測定された。

　中田さんは、「子どもや家族を受動喫煙から守るためには、ベランダを含め禁煙にすべきだ」と話している。

（2006年11月17日 読売新聞）

>>276
＞許容範囲だって、てめぇで基準を決めるんじゃねぇよ！

ろくに読まないでヒステリー起こしちゃったようだね。
オレの基準ではなく、規約改正されてない事実なんだけど。
一部でなく一般的（多数）なら、なぜ規約改正されたマンションがこんなに少ないんだ？
多数なんだから改正なんて簡単だろ？
ちゃんと説明してみてくれないか？