マンション煙草スレ　=６=

>>221
マンションの話だと思いますけど。
マンションで煙草の煙を撒き散らしているのはご近所さんの喫煙者でしょ。
ご近所さんに煙草の煙を撒き散らしている自覚は？
上から子供の足音が聞こえているのなら子供がいるのがわかるのだし、
配慮しないのですか？

>何回言ったら分かってくれるんだ
匿名ですから、何番が＝何番なのかさっぱりです。。。

だめだこりゃ

>>222

>>220

このスレ見てるとストレス溜まっちゃうね。
バルコニーでタバコ吸って来よう、ちょっと寒いけど。

なんかすごい屁理屈の応酬ですな、リアルで見てみたいような。
あっ失礼しました、つづきどうぞ！

タバコ自体が法律で禁止されたら、嫌煙者は嬉しいだろうし、自分も禁煙できるんだけどなぁ。
取り敢えず、現時点では禁煙マンションにでも住んでもらうしかないよね。

煙草吸うときちょっと気にすれば済む話なのにね。
喫煙者が素直に煙草の煙がとってもとても臭いものということを認識してくれればいいんだよね。

時代の流れはもう決まっているし、ここ数年では劇的に変わった。
以前なら路上喫煙を禁止する自治体が出てくるなんて思わなかった。
そのうちどんなマンションの規約にも煙草は専有部分のみオッケー
になるんだろうね。

この先どうなるか誰にも確実なことはいえないと思うけど、喫煙者の
方は吸い方を変えないと吸う場所と肩身が狭くなるだけなんだけどな。

>>228

>>220

まともに話し合おうとすると嫌煙者はなぜ黙るんだ

喫煙者がタバコを吸いながら喋るからです。

>>230
どの発言に対して言ってるの？

>>232

>>220

自粛すべきケースは煙草の煙を撒き散らす時。
ベランダ喫煙は禁止などとは言っていない。

>>234
え？ｗ

>>234
吸ってもいいケースは？

>>235
意味がわからないの？
吸ってもいいケースは煙草の煙を撒き散らさない時。
よーく考えた方がいいよ。

意味が分からないの？じゃねーよ
220をもう一回よく読めといいたい

>>237
そんな調子だとほんとに何も変わらないぞ？

とりあえず237はスルー対象でいいだろ

喫煙者が自ら変わらないとこのまま禁煙社会が進んでいくよ
嫌煙者に言われなくてもやってるよ！
くらい言えるようになって、やっと社会人の仲間入り

んあ？見当違いなことをまた・・・

嫌煙者は何でこうもどうでもいいことばっかり喋りだすんだろう。

自覚して配慮すれば良いってことでしょう。
春夏秋冬の何時から何時まで喫煙（禁煙）タイムと決めろって？
隣り近所の毎日の食事時間を把握するのも大変だろうに。

決めろなんて言ってないが・・・

迷惑迷惑ってうるさいから、じゃ、具体的にいつが迷惑なんだ？って聞いてるだけ
隣近所の食事時間を把握しろなんて誰も言ってない

>具体的にいつが迷惑なんだ？って聞いてるだけ
食事時。
近所が食事してベランダの窓を開けてるって、
どうやって把握すんの？

子供が外の風に当たっている時。
その日時がわかるのかな？

把握なんて関係ない。一般的な自粛すべきケースとして参考にする

自粛すべきケースであっても、
実際に近所がどういう過ごし方をしているのかはわからない。
つまり自粛しない（できない）ということですな。
つまり煙草の煙はバラ蒔かれ、どう過ごしているようが関係
なくやってくる。　で合ってますか？

なんとなく感じてたけど、やっぱそういう風に持っていきたいわけね

折り合いを付けないように持ってってるのは嫌煙者ってことで合ってますか？

>>250
合っていますか？　合っていませんか？
答え次第だと思います。
できないのに折り合いはないと思います。

>>252
一般的な食事時間に合えばできる。
一般的な食事時間に合わなければ当然煙が入ってくる可能性はあるな。
この場合、24時間いつでも煙が入ってこない事を要求するほうが間違ってるだろ。

>>253
君がマナーのない人間であれば

なんかすごい盛り上がってますなぁ、（中身はないけど）ところで127氏のようなことはまれなんだろうか？私も経験ないけど同じ行動とると思うな。
直接言ってきたらどうしようと考えてしまった。（気にもしてなかったし）

確かに、>>168にあるように127氏は非常に賢明な対応をしたね。
しかし、127氏のような賢人と違い、迷惑正当化に必死な人間が
やたらとスレを盛り上げている。

賢明って・・・、君の思い通りになったからだけでしょ。
意見の食い違う相手とどう折り合うか、考えてないのか？
自分の思い通りにならなかったら憤慨するだけか？

私はバルコニーでの喫煙は別にいいと思います。
新築のマンションにタバコの臭いをつけたくないのは当然ですから。
ただ、灰や吸殻を下に落とすのはやめてほしいです。
ウチは１階で子供が専用庭で遊ぶので上から降ってくる吸殻は迷惑だし、危険です。それだけ気をつけてくれればバルコニーでの喫煙は反対しません。
マナーの問題ですね。

ペット可のマンションに住んでいながら
ペットが迷惑だ！　というのはクレイマーではないんですか？
そんな人には、ペット禁止マンションを選べ！と言いたくなりませんか？

ベランダ喫煙禁止のマンション（三井とかであるらしいよ）をどうして選ばなかったの？
君たちが言うように、ベランダ喫煙禁止が住民の一般的要望ならば、
販売の為にそのニーズを取り入れたマンションは三井以外にもたくさんあるだろ？

また、一般的要望＝多数派だから、ベランダ喫煙禁止に規約改正された既存マンションも
たくさんあるだろ？

そういうマンションを選らべばよかっただけの話じゃないか？

まったく、なにゴネてんだろう？

>>257
127氏はよく考えて、マナーとマンションでの隣人への
配慮を伴った行動を取ったから賢明なわけで。
思い通りだの何だの、勘違いもいいところ。
君はマナー無視人間をいつまで続けるのさ。法律が禁止されるまで続けるの？

>>261

個人基準の勝手なマナーとやらを押し付けるのは
マナー違反ではないのかい？

社会で共生している限りは、皆いろいろな迷惑を感じることはあるが、
それを相手に禁止要求するか許容範囲として「お互い様精神」で譲るか？どうかは、
程度の問題で個人それぞれかもしれない。

しかし、多数の人が禁止要求するか、許容範囲とするか、は「一般的基準」の尺度になりうると思うがね？
で、結論は >>260じゃないか？

>>260
ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
文句言われるのは当たり前ですが？

＞ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
＞文句言われるのは当たり前ですが？
文句言われるのが当たり前なんですか？
規則が無ければやってもいいような気がします。
私はペット可ですが、ベランダでのブラッシング禁止さらには
ブラッシング時には窓も閉める規約があるマンションを選びました。

>>260
熱くならないで見て欲しいんだけど
ペットの件はペットの存在ではなく飼い方の問題なのでは。
たばこもタバコの存在は仕方ない、吸い方の問題では。

ちなみに隣に因縁つけられたらどう対応します？例えばの話で。

>>264
ベランダでブラッシングしたら文句言われて当然
・・・って、わかったよ、そういう感覚で煙草を吸うんだな
規則が無ければやっても良いって・・・
そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
時間の問題だけどさ

家の中でブラッシングして抜け落ちた毛をベランダに掃き出すのは禁止してる？
なーんてね
そんなの常識じゃん

法律・管理規約で禁止していなければベランダでタバコを吸うのは当然の権利
たとえ両隣が迷惑しようが、洗濯物に臭いが着こうがそんなの関係なしかよ
家族には気を使うが他人にはその気がなく、その旨の意思表示をしようものなら
そんな規則はは無いやら個人的意見として排除、さらにはデーターを示せナンですか？
愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
それまでせいぜい足掻いてください。

>>266 by 263
>規則が無ければやっても良いって・・・
>そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
>時間の問題だけどさ

>>267
>愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
>排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
>今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
>それまでせいぜい足掻いてください。

面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

オレはあくまでも、ここで５，６人が騒いだってベランダ喫煙ごときの煙が
許容範囲では無いような非喫煙者は少数だと思っているから。このまま行っても
ベランダ喫煙禁止にはならないっしょ。

なるなる、絶対になるよ
今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
タバコだけに煙たがられる存在になるよ
それでも規約なんて関係ねーとか言って吸うんだろうけど
禁止されてても罰則がない
文句があったら訴えて見ろとかいいそうだな、未来の喫煙者は

>>269
>今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
>タバコだけに煙たがられる存在になるよ
そうなのか・・・。それならば規則規約が出来るまでこの先の短い
ベランダ喫煙者たちに文句を言わず自由に喫煙させてくれ。
嫌煙者にとってはあとほんの少しの期間の辛抱じゃないか。
よろしく頼むよ(:-p。

>面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
>将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
>とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
>よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
>いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

また園児レベルの書き込みかよ、だれも喫煙者がいなくなるとは言ってないだろう低脳
喫煙についてのマナーがさらにシビアになる言ってるのだよ、
脊髄反射ばかりの書き込みだから詰めがあまいっての、
喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。