マンション煙草スレ　=６=

煙草の煙は喫煙者から出たゴミです。
それを隣近所にばら撒いているのが現実です。

あなたのくさい息もね・・・。ベランダに限らないからもっとたちが悪いよ。
職場で迷惑がられていませんか？気づいてないだけかもしれませんよ？

201さん、息がマナー違反ですが、それを迷惑がっている人たちへの対処をしてますか？

煙草の煙でしょ。
喫煙者は息＝煙草の煙なのですか？

ゴミをばら撒いているとか言い出すからだよ。吸殻を隣近所に捨ててるならまだしも・・・。
例が飛躍しすぎだからこっちも飛躍してみただけ。

煙をばら撒いているって単純にすればいい。
で、「隣近所に煙をばら撒いている件」について。

ベランダは共有部分なんだから、
・自分がそこでタバコを吸うこと
・隣近所にタバコを吸わせないようにすること
どちらも正当化はできないよ。

>206
だから、200で聞いてるじゃん。。。
嫌煙者が迷惑と感じる季節時間帯から、俺がベランダで吸うのを自粛すべき季節時間帯の
参考にしようかと。
実際の隣近所が迷惑と感じるかどうかは分からないから、まだ俺ルールにしかならないけどさ、
一定のマナーっつーか、お互いが共存するための持ちつ持たれつみたいなアクションは
していきたいと思ってるよ。

窓を開けるとたまにタバコの臭いが入ってきます。
煙は上へ登るから上階の嫌煙一家にとって迷惑の一言につきます。
しかしうちのこどももリビングでドタバタしているのでお互い様ですか
共同住宅の泣き所でもありますね。

朝の通勤電車の中ですら喫煙者の域はくさいよ。
喫煙者の口臭は本当にわかりやすくそして猛烈にくさい。
家族や同僚はよく我慢できていると思うよ。
そしてそんな人が着ているコートや背広がくさいことくさいこと。
電車の中の数分〜10数分の間だけど思わず違う車両に乗り換えたくなりますよ。

お願い。タバコ吸うなら自分の部屋で吸ってください。
家族に煙たがられているなら自分の車の中で吸ってください。
それすらも許されない方へ、、、禁煙してください。

>209
お互い様、それに尽きると思うよ。
俺はあなたが迷惑と感じる季節時間帯にベランダで吸うことを自粛したい。
そして上階であるあなたは下階である俺に対して音を気遣う。

規約に出てこない部分をお互いがどう補っていくか、が重要だよね。
スレ違いになりそうだけど、ひとつの事柄についていいとかダメとかの結論は出ないと思うな。

210、頼むから一般的な喫煙問題の話をしないでくれ・・・。

>>208さん
マンションのタイプによっても色々あると思いますが
食事時を避けるようにしたらいかがですか？
煙の行き先に迷惑を感じる方がいなかったとしても、そういう気遣いは
近隣にお住まいの方とのお付き合いに役立ちますよ

>>209さん
お互い様という前にお子さんがドタバタするのを仕付けるのが親の役目だと思います
それでも走り回るのが子供なんですけど
色々配慮した結果のお互い様はありますよね
防音カーペットはフローリングなどの上に敷くことでかなり効果がありますよ
そういう対処をすることで下の階の方に対する引け目も和らぎますので
精神衛生上も良いと思います

>213
ありがとう、確かに俺が飯食ってるときに普通に横でタバコ吸いだすやつとか、
コロス！って思うし。（もちろん誰かが食事中にタバコは吸わないのが俺ルール）

で、洗濯物を干している日中とか、飯時で窓が開いているような季節時間帯は避けようかなと
思ってる。
ただし、夏の夜とかはベランダで涼みながら喫煙って気持ちいいんで、そこはお互い注意していって欲しいかな・・・、とも思う。

あ、ちなみに俺は普段キッチン換気喫煙者だけど、ときどきベランダ喫煙で物思いに耽るときがあるんでこのスレに参加中。

>>212
喫煙者はタバコを吸っていないときにも迷惑かけていることを自覚して欲しかったのです。

だから部屋内で吸ってくれとお願いしていますm(._.)m

>216
いや、俺が言いたいのはスレ違いですよってことを自覚して欲しかったのです。
しかも部屋で吸ってくれという理由につながってないし・・・。

>>217
もうんめんどくさいけど付き合っちゃう(^-^)/
喫煙者はタバコを吸っていないときでさへ周りに迷惑をかけている
だからタバコを吸っているときにはもっと周りに迷惑をかけている
だからバルコニー吸うと上下左右のご近所さんに迷惑をかけている
だから自分の部屋内で吸えば、少しは迷惑をかける範囲が狭くなる
ということでした

以上

喫煙者は煙草の煙を出し隣り近所に撒き散らしていることを自覚して
欲しい。
マンションに子供（幼児）やお年寄りも居ます。
JTは、煙草の煙は子供（幼児）やお年寄りには悪影響があり、自分で
意思表明をしたり場所を移動したりすることが難しいので、喫煙者が
先に配慮すべきと言っています。
ベランダ煙草は自由でしょうが、モラルを持って最低でも子供（幼児）
やお年寄りには配慮して欲しいと思います。

>>218
すごいこじつけっぽいけど、言いたいことは伝わりました。
部屋の中で吸うことがあなたにとっての妥協ラインってことですね。
この手の意見は多く見られるので、
・嫌煙者の譲歩ラインは室内喫煙（＝ベランダ喫煙全否定）
・非喫煙者およびライトな喫煙者の譲歩ラインは条件によりベランダ喫煙容認
・ヘビーな喫煙者の譲歩ラインはベランダ喫煙容認
ってのが一般的な考えと仮定します。

共有部分であるが、専用使用権を与えられているバルコニーでの喫煙は
規約的にもグレーであるため、どちらかにはっきり区別できるものではありません。
→状況によって使い分けるものであり、その条件を嫌煙者への配慮の仕方により
決めていけばいい
→自粛するべきケース、吸ってもいいケースをそれぞれ明確にしていく

で、どうでしょう？嫌煙でも喫煙でも、権利の主張だけの書き込みはスルーしますよ。

>>219
だからそんな一般的な喫煙問題の話をしないでくれよ
何回言ったら分かってくれるんだ

>>221
マンションの話だと思いますけど。
マンションで煙草の煙を撒き散らしているのはご近所さんの喫煙者でしょ。
ご近所さんに煙草の煙を撒き散らしている自覚は？
上から子供の足音が聞こえているのなら子供がいるのがわかるのだし、
配慮しないのですか？

>何回言ったら分かってくれるんだ
匿名ですから、何番が＝何番なのかさっぱりです。。。

だめだこりゃ

>>222

>>220

このスレ見てるとストレス溜まっちゃうね。
バルコニーでタバコ吸って来よう、ちょっと寒いけど。

なんかすごい屁理屈の応酬ですな、リアルで見てみたいような。
あっ失礼しました、つづきどうぞ！

タバコ自体が法律で禁止されたら、嫌煙者は嬉しいだろうし、自分も禁煙できるんだけどなぁ。
取り敢えず、現時点では禁煙マンションにでも住んでもらうしかないよね。

煙草吸うときちょっと気にすれば済む話なのにね。
喫煙者が素直に煙草の煙がとってもとても臭いものということを認識してくれればいいんだよね。

時代の流れはもう決まっているし、ここ数年では劇的に変わった。
以前なら路上喫煙を禁止する自治体が出てくるなんて思わなかった。
そのうちどんなマンションの規約にも煙草は専有部分のみオッケー
になるんだろうね。

この先どうなるか誰にも確実なことはいえないと思うけど、喫煙者の
方は吸い方を変えないと吸う場所と肩身が狭くなるだけなんだけどな。

>>228

>>220

まともに話し合おうとすると嫌煙者はなぜ黙るんだ

喫煙者がタバコを吸いながら喋るからです。

>>230
どの発言に対して言ってるの？

>>232

>>220

自粛すべきケースは煙草の煙を撒き散らす時。
ベランダ喫煙は禁止などとは言っていない。

>>234
え？ｗ

>>234
吸ってもいいケースは？

>>235
意味がわからないの？
吸ってもいいケースは煙草の煙を撒き散らさない時。
よーく考えた方がいいよ。

意味が分からないの？じゃねーよ
220をもう一回よく読めといいたい

>>237
そんな調子だとほんとに何も変わらないぞ？

とりあえず237はスルー対象でいいだろ

喫煙者が自ら変わらないとこのまま禁煙社会が進んでいくよ
嫌煙者に言われなくてもやってるよ！
くらい言えるようになって、やっと社会人の仲間入り

んあ？見当違いなことをまた・・・

嫌煙者は何でこうもどうでもいいことばっかり喋りだすんだろう。

自覚して配慮すれば良いってことでしょう。
春夏秋冬の何時から何時まで喫煙（禁煙）タイムと決めろって？
隣り近所の毎日の食事時間を把握するのも大変だろうに。

決めろなんて言ってないが・・・

迷惑迷惑ってうるさいから、じゃ、具体的にいつが迷惑なんだ？って聞いてるだけ
隣近所の食事時間を把握しろなんて誰も言ってない

>具体的にいつが迷惑なんだ？って聞いてるだけ
食事時。
近所が食事してベランダの窓を開けてるって、
どうやって把握すんの？

子供が外の風に当たっている時。
その日時がわかるのかな？

把握なんて関係ない。一般的な自粛すべきケースとして参考にする

自粛すべきケースであっても、
実際に近所がどういう過ごし方をしているのかはわからない。
つまり自粛しない（できない）ということですな。
つまり煙草の煙はバラ蒔かれ、どう過ごしているようが関係
なくやってくる。　で合ってますか？

なんとなく感じてたけど、やっぱそういう風に持っていきたいわけね

折り合いを付けないように持ってってるのは嫌煙者ってことで合ってますか？

>>250
合っていますか？　合っていませんか？
答え次第だと思います。
できないのに折り合いはないと思います。

>>252
一般的な食事時間に合えばできる。
一般的な食事時間に合わなければ当然煙が入ってくる可能性はあるな。
この場合、24時間いつでも煙が入ってこない事を要求するほうが間違ってるだろ。

>>253
君がマナーのない人間であれば

なんかすごい盛り上がってますなぁ、（中身はないけど）ところで127氏のようなことはまれなんだろうか？私も経験ないけど同じ行動とると思うな。
直接言ってきたらどうしようと考えてしまった。（気にもしてなかったし）

確かに、>>168にあるように127氏は非常に賢明な対応をしたね。
しかし、127氏のような賢人と違い、迷惑正当化に必死な人間が
やたらとスレを盛り上げている。

賢明って・・・、君の思い通りになったからだけでしょ。
意見の食い違う相手とどう折り合うか、考えてないのか？
自分の思い通りにならなかったら憤慨するだけか？

私はバルコニーでの喫煙は別にいいと思います。
新築のマンションにタバコの臭いをつけたくないのは当然ですから。
ただ、灰や吸殻を下に落とすのはやめてほしいです。
ウチは１階で子供が専用庭で遊ぶので上から降ってくる吸殻は迷惑だし、危険です。それだけ気をつけてくれればバルコニーでの喫煙は反対しません。
マナーの問題ですね。

ペット可のマンションに住んでいながら
ペットが迷惑だ！　というのはクレイマーではないんですか？
そんな人には、ペット禁止マンションを選べ！と言いたくなりませんか？

ベランダ喫煙禁止のマンション（三井とかであるらしいよ）をどうして選ばなかったの？
君たちが言うように、ベランダ喫煙禁止が住民の一般的要望ならば、
販売の為にそのニーズを取り入れたマンションは三井以外にもたくさんあるだろ？

また、一般的要望＝多数派だから、ベランダ喫煙禁止に規約改正された既存マンションも
たくさんあるだろ？

そういうマンションを選らべばよかっただけの話じゃないか？

まったく、なにゴネてんだろう？

>>257
127氏はよく考えて、マナーとマンションでの隣人への
配慮を伴った行動を取ったから賢明なわけで。
思い通りだの何だの、勘違いもいいところ。
君はマナー無視人間をいつまで続けるのさ。法律が禁止されるまで続けるの？

>>261

個人基準の勝手なマナーとやらを押し付けるのは
マナー違反ではないのかい？

社会で共生している限りは、皆いろいろな迷惑を感じることはあるが、
それを相手に禁止要求するか許容範囲として「お互い様精神」で譲るか？どうかは、
程度の問題で個人それぞれかもしれない。

しかし、多数の人が禁止要求するか、許容範囲とするか、は「一般的基準」の尺度になりうると思うがね？
で、結論は >>260じゃないか？

>>260
ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
文句言われるのは当たり前ですが？

＞ペット可でもベランダでブラッシングしたら迷惑
＞文句言われるのは当たり前ですが？
文句言われるのが当たり前なんですか？
規則が無ければやってもいいような気がします。
私はペット可ですが、ベランダでのブラッシング禁止さらには
ブラッシング時には窓も閉める規約があるマンションを選びました。

>>260
熱くならないで見て欲しいんだけど
ペットの件はペットの存在ではなく飼い方の問題なのでは。
たばこもタバコの存在は仕方ない、吸い方の問題では。

ちなみに隣に因縁つけられたらどう対応します？例えばの話で。

>>264
ベランダでブラッシングしたら文句言われて当然
・・・って、わかったよ、そういう感覚で煙草を吸うんだな
規則が無ければやっても良いって・・・
そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
時間の問題だけどさ

家の中でブラッシングして抜け落ちた毛をベランダに掃き出すのは禁止してる？
なーんてね
そんなの常識じゃん

法律・管理規約で禁止していなければベランダでタバコを吸うのは当然の権利
たとえ両隣が迷惑しようが、洗濯物に臭いが着こうがそんなの関係なしかよ
家族には気を使うが他人にはその気がなく、その旨の意思表示をしようものなら
そんな規則はは無いやら個人的意見として排除、さらにはデーターを示せナンですか？
愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
それまでせいぜい足掻いてください。

>>266 by 263
>規則が無ければやっても良いって・・・
>そういうのが増えてくると規則ができる方向に流れていくから
>時間の問題だけどさ

>>267
>愉快ですね、こんな人の迷惑を省みない輩とタバコの非健康性が世界レベルでタバコの
>排除へ向かわす原因となったのでしょうね。今後喫煙自体ますます排除されるなかで
>今ある喫煙家のマナーの横暴さも近い未来には通じなくなりますね。
>それまでせいぜい足掻いてください。

面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

オレはあくまでも、ここで５，６人が騒いだってベランダ喫煙ごときの煙が
許容範囲では無いような非喫煙者は少数だと思っているから。このまま行っても
ベランダ喫煙禁止にはならないっしょ。

なるなる、絶対になるよ
今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
タバコだけに煙たがられる存在になるよ
それでも規約なんて関係ねーとか言って吸うんだろうけど
禁止されてても罰則がない
文句があったら訴えて見ろとかいいそうだな、未来の喫煙者は

>>269
>今の世の流れを見て「ならない」と言う方が不自然
>タバコだけに煙たがられる存在になるよ
そうなのか・・・。それならば規則規約が出来るまでこの先の短い
ベランダ喫煙者たちに文句を言わず自由に喫煙させてくれ。
嫌煙者にとってはあとほんの少しの期間の辛抱じゃないか。
よろしく頼むよ(:-p。

>面白いですね。嫌煙者の理論から言ったら喫煙者がこのままだったら将に近い
>将来に喫煙が出来なくなるんだろ？ 喫煙者がいなくなるんだよな。嫌煙者に
>とっては願ったりではないのか？ それなのに現在の喫煙者のマナーを少しでも
>よくする方向へ導いていこうとする。もしかしたら嫌煙者の方々は喫煙者が
>いなくなることを恐れている？ あるいは寂しがっているのかな？

また園児レベルの書き込みかよ、だれも喫煙者がいなくなるとは言ってないだろう低脳
喫煙についてのマナーがさらにシビアになる言ってるのだよ、
脊髄反射ばかりの書き込みだから詰めがあまいっての、
喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。

>>270

で・・近隣が迷惑と承知していてそれでもベランダで喫煙するという
意味でよろしいでしょうか？

>>271

どっちが園児レベルだか？

＞喫煙のマナーについての理解が無ければさらに追い詰められるてことだよ。
だから、追い詰めればいいじゃん　って270は言ってるんだろ？
へんに啓蒙してタバコ吸う奴が絶えないより、早く強制力のある法や条例が決まった方が
君らには好都合じゃないのか？　ってこと。
それなのに・・・
ホント、面白い特性してるな君らは　笑

それか、自分が無茶言ってることを実は自覚してるんだけど、
なんとかお願いを聞いてもらいたいから、そういう矛盾したレスになるのかねー？

>>272


迷惑かもしれないが許容範囲のはず。
一部のクレイマーには許せないかもしれないが。

というだけのこと。

まずは　>>262に反論してみること。

>>194

「神経症クレイマー」ではないことを証明したいとかいって
文献だかなんだか知らないけど　こんなズレたことを嬉しそうに、なに言ってんだろうね？
この人。
タバコの臭いを感じるとか、この際関係ないのに。

クレイマーという「日本語」を知らずに舞い上がってるのか？
些細なことにもイチャモンをつけるから、クレイマーだって言ってるのに。

ベランダからくる煙程度でイチャモンをつける　まさにクレイマーじゃんね。

>>迷惑かもしれないが許容範囲のはず。

許容範囲だって、てめぇで基準を決めるんじゃねぇよ！
ナニが一部のクレーマーだよ、何かといえばクレーマー扱いかよ
喫煙家のいつもの決まり文句だよな、室内で吸えよな

>>ベランダからくる煙程度でイチャモンをつける　まさにクレイマーじゃんね。

ここにもいたよダニの一言”クレーマ”もうお腹いっぱいだよそのセリフ
卑怯者の便利言葉だよね、
これも些細な一言なのでイチャモンつけるなよNo.275さんよ。

喫煙者って何かにつけてすぐにクレーマー扱いだよな
有害な煙を撒くだけでは飽き足らず言葉の暴力までもか、
こいつらに他人をいたわるという気持ちなど皆無だろうな
自分かってはせいぜいベランダだけで
嫁を怖がる小心者もいるみたいだし、
下手な吉本の芸より笑えるな！！

またそんな大口たたいてぇ家ではおとなしくしてるくせにぃ。
そんなことはどうでもいいが>>265の問い私も気になるんだが、愛煙家同志よどうするね。
わたしは争いごとは嫌いだし屁理屈こねる饒舌も持ち合わせてないのでベランダでは吸わなくなると思います。どうよ

ベランダでも防げない受動喫煙
　台所の換気扇の下やベランダに出てたばこを吸っても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりさんがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

　一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉じん濃度を測定した。

　喫煙者がいない家庭では、１立方メートル当たり０・０３ミリ・グラム以下。一方、台所の換気扇の下でたばこを吸った場合、換気扇では排気しきれないたばこの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同０・１ミリ・グラムを超える粉じんが測定された。

　ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約１・５メートル離れた隣家のベランダでも同０・０８ミリ・グラムの粉じん濃度が測定された。

　中田さんは、「子どもや家族を受動喫煙から守るためには、ベランダを含め禁煙にすべきだ」と話している。

（2006年11月17日 読売新聞）

>>276
＞許容範囲だって、てめぇで基準を決めるんじゃねぇよ！

ろくに読まないでヒステリー起こしちゃったようだね。
オレの基準ではなく、規約改正されてない事実なんだけど。
一部でなく一般的（多数）なら、なぜ規約改正されたマンションがこんなに少ないんだ？
多数なんだから改正なんて簡単だろ？
ちゃんと説明してみてくれないか？

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

>>277
＞言葉の暴力までもか、こいつらに他人をいたわるという気持ちなど皆無だろうな

２７６にも　同じことを言ってやってねww

受動喫煙の被害を防止するため、公共施設や職場での喫煙場所が制限されるなど、法的規制が厳しくなりました。最近は、家庭でもベランダや外で吸う人が増え、その煙が近所迷惑になることもあるようです。

　でも、日常生活から出る煙は、近隣同士、互いにある程度は我慢し合う義務があるので、法的規制の対象となっていません。しかし、煙が隣人としての「受忍限度」を超えるほどひどいときは、法的に、被害を防ぐ対策や損害賠償を請求することができます。

　一般に、喫煙者は、吸わない人の苦痛がわからないようなので、まずは、隣家に対し、あなた方家族の被害状況をよく説明することです。その上で、換気扇の排気口をあなたの家に噴出しない方向に付け替えるよう要求したらいかがですか。その工事費は隣家が払うべきですが、円満解決のために、あなたが負担すると提案するのもよいと思います。

　もし、相手が話し合いに応じないときは、簡易裁判所の調停手続きや、弁護士会の仲裁手続きを利用する方法もあります。

　（土肥　幸代・弁護士）

>>279
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm

近頃、ベランダで喫煙をされる方が多いようですが、洗濯物に臭いがつく等、近隣の方への迷惑となっています。喫煙される方はベランダは屋外だから問題ないとお考えのようですが、ベランダから入ってくる心地よい風を楽しみにしておられる方もいらっしゃいますので、近隣の方へ配慮し、ベランダでの喫煙は止めましょう。

ベランダでタバコを吸うという行為はすごく自己中心的な行為ですよね。「自分の家がヤニで汚れたりくさくなるのはイヤだし、家族のことも考えているけど、他人の家や他人の健康のことは関係ない」という態度だということですもんね。

>>279

その測定された量がどういう健康被害をどのくらいの確立で起こすのか？
それを示さないと、ふーーーんで終わる。
またその害を相対的に比較するために、何か他の害と（たとえば道を歩いて嗅ぐ排ガスの害かなにか）
比較もほしいな。

食物でもなんでも、人の生活には何かしらのリスクは付きもの。
そのリスクと折り合いを付けて生活しているのは事実。

　　 （・∀・）y-~~
‾‾‾‾‾‾‾‾|　喫煙者本人は気付いて無いでしょうが、
.　　　　　　　　　　　 |　ベランダ喫煙は完全な迷惑行為です。
＿＿＿＿＿＿＿＿| 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 　　　
　理由は①：干した洗濯物や布団にヤニ臭が染み込む。
　　　　　 ②：風の心地よい季節に窓が全開できない。
　　　　　 ③：吸った後にポイ捨てするのがパターン。

安倍首相が就任するなり、所信表明でこんな事を言われました。
『美しい国、ニッポン！』
果て…向かいの住民や、通りを歩いている人達がベランダで喫煙してる姿を
見たら、どう思われるでしょうか？

何アレ？　みっともないと思わないのかしら・・・
　(　゜Д)━(　　゜)━(　　 )━(゜;　 )

そう、ベランダ喫煙は地域社会の人達にとっても、みっともない行為で有り、
子供の教育上、悪影響を及ぼし、地域の恥部を晒すハメになりますね。
これでは『美しい国』など、どこ吹く風です。
健常者は一丸となって、この破廉恥行為を糾弾していかないといけません。

>>286

聞き飽きた
それは既に論破されてるので過去スレを読め。

>>287

また始まったよ数値を云々、
それに加え排ガスにすり替えにかよ
お前の個人的意見などどうでもいいよ
世間の流れでです。

そもそも、このベランダ問題に対しては喫煙者が吸いたいと抗議すること事態がも可笑しい。
①自分の部屋が汚れるから、ベランダで吸う。
　↓
隣の人の事なんて知らないよ。俺が吸いたいんだ。だって、俺の部屋が汚れちゃう。
⇒汚れるぐらい汚いものをベランダで吸って、周りに迷惑をかけるな。

②家族や子供や恋人や友人の迷惑になるから、ベランダで吸う。
　↓
自分の家族や友人が煙でヤバイからベランダで吸う。家族等の健康が心配だからベランダで吸う。
⇒お前の家族や友達の問題を外に持ち込むな。自分の部屋で解決しろ。そもそも、家族等が嫌がる時点で辞めろって。
自分の家族や友人は気遣って、周りをないがしろにするのはエゴイズムの極みだな。


タバコを最初に吸った時、激しくむせて、吐きそうになった。非常に不味い。
誰もが、最初、このムセるようなキモさを感じているはず。

もう、答えは出ている。体は拒否反応をしめしたんだ。これはヤバイものだってね。
それでも、ニコチンという薬物がそれを黙らせてしまう。

体に良い物だったら、体は拒否反応は示さないよ。これは薬物だ。

>>288

ぜひ理事会でその持論をぶって規約改正を勝ち取りましょうよ
がんばれーー

ペット可のマンションを選んでおいてペットは迷惑だと言ってるのと同じだけど
がんばれーー

ベランダ喫煙禁止のマンションはたくさんあるんだから、なぜそこを選ばなかったんだ？
と言われても、知らぬ顔してがんばれーー

実はそんな要望は一部のクレイマーだけだから、規約改正されて禁止になった
マンションは少ないのかもしれないが
とにかくガンバレーー

>>289

お前の返しも聞き飽きた、それこそ過去スレよめ、

>>290

でた！
都合が悪くなると「スリカエ」！

この人たちは、物事の評価は相対的にしたほうが客観的にできていい
という経験はないオコチャマ？

>>292

どうしてそう幼稚なの？
判らないかその書きこが笑われているのが
匿名性でよかったね。

>>291

ヒステリック神経症クレイマーの特性が良く現れた文章ですね
釣りですか？

>>295

でも、ちゃんと反証できないね
事実だもんね　規約改正されてないの。

都合が悪いトコついちゃってゴメンチャイ。

>>296

はいはい、またクレイマー
俺何回こう突っ込んだかな
ダニの一言とも言ったよな
結局正論突かれたらこう返す、芸が無いよ。

＞果て…向かいの住民や、通りを歩いている人達がベランダで喫煙してる姿を見たら、どう思われるでしょうか？

気候がいいから外で吸ってはる
もう春だなーー

かな？

喫煙率の数値目標を初めて定める厚生労働省の方針に対し、日本たば
こ産業（ＪＴ）が「喫煙は趣味」と反発しているらしい（笑）

・たばこは社会的な公衆衛生の問題。個人の選択に任せていたら解決しない。
・たばこ価格や税の値上げ
・受動喫煙防止の義務化と罰則化
・未成年者がたばこを買える自動販売機の撤廃

分かったかＪＴとその家畜たち（哀）