マンション煙草スレ　=６=

>>678

678の後半部分について
受動喫煙に安全量は無いんですよ　とWHOはいってますが？
その線引きは具体的根拠が無いですよ。

>>671
＞いずれにしても換気扇から出てくる方が圧倒的に濃度が低いです

日本全国の喫煙者が同じきつさのタバコを吸ってる場合で無いと
貴方の論は何の意味も無いね。

お願いする立場とお願いされる立場
選択権はお願いされる立場
この関係を謙虚に受け止めることから
対策を始めなきゃね。

自分、煙の出にくいタバコかつ１ｍｍなんですが
ＯＫですか？

>>678
分かりやすい説明をしてくれてありがとう
私が考えていたものよりも明確です

>>679
私は自分が許容できるか出来ないかではなくて
換気扇なら許容できるといっている人はこういう理由があるから
許容できているのではないかと理由を考えただけです
濃度が薄い方が許容できる可能性が高い
↑根拠になりませんか？

>>680
ここで言う肯定というのは、否定に相反する言葉ですから
嫌煙者がベランダ喫煙を否定する意見に相反する意味合いで使っています
なぜダメなのかは「迷惑」だからです
これが迷惑ではないということでしたらスレの最初に戻って読み返してください

>>681
屋外だと風で移動しますし、ゆっくりながらも拡散して薄くなります
屋内だと煙は留まり、濃度は高まる一方です
ここでは煙が充分拡散される前に隣のベランダへ到達すると言っているのです

>>682
安全量はなくても、濃度が低いに越したことはありません
安全を求める人にとっては換気扇からの煙も許容できないという人もいるでしょう
将来はそれがスタンダードになるかもしれませんが、現在はそこまで禁煙は進んでいないと思います

>>683
そういうのを詭弁といいます
換気扇により攪拌された煙の濃度はされていない物に比べて
何百倍というようなレベルで薄まります
タバコから出る煙の量と換気扇が吸い込む空気の量を比較してみてください
ところで軽いタバコとそうでないものの差はどれくらいですか？
フィルターを通さない煙は大きな差はないと思いますが

ここの喫煙者だって、24時間好き放題吸っても文句言うなとは思ってないでしょう？
やっぱ限度があるって思ってるでしょう？
で、喫煙者の皆さんはどれぐらいが限度だと思います？
で、実際にはどれ位吸ってます？
周囲に何か配慮はしていますか？

私の場合は、限度は１日2回くらいかと思っています。
が、実際には>>402で書いた通り、週一回くらいしか吸ってません。

みんなにレスつけて大変だな・・・。

換気扇の下は嫌煙者によっては許容範囲という理由はわかった。
でも、だからって非喫煙者全般がベランダ喫煙は許容範囲でない
ということにはならないのはわかるよね。

換気扇の下が許容範囲な人がいるように、
ベランダ喫煙も許容範囲だという人もいるだろうからね。

喫煙者必死だな。

家の中で吸え。
それなら誰も文句を言えない。
不快を撒き散らすのはまず家族からにしろ。

>>687
1日2回くらい流れてくるくらいなら許容範囲だと言う人は多いと思うけど、
回りに喫煙者が多かったら一人当たり週1回とかになっちゃうかもしれませんね。
回数が少ないことに越したことはないので、出来るだけ家の中で吸ってもらって、
たまにベランダで吸いたいなー・・・くらいにしておいてくれば、
こんなにベランダ喫煙バッシングが厳しくはならないと思いますよ。
そうでないと、飲食店みたいに

昔：吸うのが当たり前
↓
ちょっと前：断りを入れて吸う
↓
今：分煙が当たり前

みたいにベランダもなっちゃったりするかも

>>690

規約改正してからそういう口調になろうね。
今は「お願い」しかできない立場なんだから　君たちは。

>>691
そうなるまで待たないで行動をおこしてその流れを早めようよ。

>>688

そう　だから個人の基準による許容範囲とか
マナーとか言わず
規約改正するしか無いと思うよ。

嫌煙者諸君　がんばれーー

↑君が一番必死だと思う。

非喫煙者は、喫煙者を差別しようが、馬鹿にしようが失うものはないが、
喫煙者は少しでも非喫煙者に差別されるとまた喫煙できる場所が減ってしまうから、
必死になってしまうんでしょうね。

高級オーディオで音楽を聴くことが規約で禁止されてないからといっても、
隣から苦情が来たら静かにするのが常識。

>>695
苦情言ってるの？ここの嫌煙者。
それでも辞めない喫煙者ばっかってこと？
なんか、そこまで言ってる喫煙者ってこのスレ内でもそうはいないと思うのだが。。。

言われたらやめるって事でＯＫなら誰も文句言わないと思う。
（わからずやの喫煙者以外は）

>>693
こういうやからのおかげで喫煙者は自らの首を絞めていくんだよね。
今後はどんどん規制されるんじゃないの、ベランダ喫煙。
喫煙者の数が減ればそれだけ改正しやすくなるものね、多数決で。

>>698
前提に「言われてもいないのに」って付けてもう一度全スレの喫煙者の声を見直すとほとんど
いないことに気づくよ。
まぁ、こういうこと言うと．．．

>>665
>マンション１棟の調査結果を全体に当てはめるなんて乱暴なこと
そうかな。確かに1000戸がマンションが分布している割合で選択されていたら、より正確であろうことは認める。
でもそんなデータないでしょ？だったら、今あるデータの確からしさを検証するしかないじゃない。

喫煙する/しないで選ぶマンションに変化はないと考えるのが普通だと思うが、当該マンションは嫌煙者が集まるような特性を持っているの？
その指摘なしに、無効とだけ言って印象操作するのはフェアじゃないね。

この物件を選ぶという行為にベランダ喫煙ができるできないは考慮されていない。また、極端に値の張るマンションでもない。購入者は、いわいるマンション購入層から大きく外れるとは思われない。
だとすると、世間一般と同じ割合でベランダ喫煙賛成派、反対派が混じっていると考えるほうが自然。後は、喫煙・禁煙で極端な人の割合が低ければ、サンプルとして十分適していると思うよ。1000戸もあれば、一定数極端な人も紛れ込むが、全体への影響は少なくなる。

まあ、百歩譲って、東京で平均的な新築マンションを購入できる人々はベランダ喫煙を迷惑に感じる人が多い。でもいいよ。