パークシティ豊洲12

いやなんか、話通じて無い？。

こいつらみんな、理事会と自治会攻撃が
目的なのだろうか？。
その方面の団体ですか？。

それなら何を書いても無駄なのだが
私も最近の管理は杜撰だと感じてはいます。

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その方面の団体とはどういう団体ですか、具体的に教えてください。

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議事録を閲覧申請出来るのは区分所有者。
だがそれをどう使おうか細則では制限かけてない。
この制度の良し悪しは個人の感想なので言い合っても水掛け論。
ただし、その結果で組合や自治会の悪事がばれて資産価値が下がるのであればその組織のせいではないか？

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基準軸も無いままに資産価値を声高に言われる住人がいますが、何があっても市場価格は暫くは値上げですよ。
無邪気に買ってくれるパワーカップルに感謝だね。

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水景の水を早く入れてください。
枯れた池は見窄らしいです。

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議事録の内容をサイトで公開しても
良いのですか？。

違法ですよね。

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そんなことよりプールを直してくれ

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>>726 住民Aさん

違法であるとする根拠の法令・条文は？
すくなくとも管理規約の側に、閲覧した内容を黙っていろ
という義務はないと思うが。

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普通に違反だよな。

守秘義務云々で規約にもあるよ。
閲覧履歴が記録としてあるから、
ここに投稿した人間が誰なのかは
直ぐにわかる。

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そもそも議事録とか普通の大型マンションであれば
ポータルサイトなどに全文アップロード掲載が普通だと思うが。
わざわざ希望を出して閲覧しないといけないほどに隠さないと
いけないことが理事会側にあるのかな。

”規約”にある守秘義務条文（役員ではなく区分所有者）側の
規定が自分ではみつからないけど、第何条にでてる？

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そもそも、自治会は自治会測すら履行していない、組合も細則を履行していないし説明責任も果たさないあまりりのいい加減さに驚いている。

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726さん、違法ではないです、都合の悪いことは黒塗り、または記載していません。

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左翼が騒ぐからですよ。

奴らの目的は管理の独占。

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733の言っていることさっぱりわかりません。それとあいつらとか、もう少しわかるように言ってください。

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投稿が特定されて困ることはありません、まともなことしか投稿しませんから

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議事録を見たと言うのは嘘ですよ。
理事会の人間が書き込んでいて、それを
隠すために議事録を見たと言っている。

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７３６さん嘘という根拠は？依然見た議事録はファイルになっていましたが、今回はコピーでしたが見ました。嘘でなかったらどうします。。来週から２週間弱旅行でいませんがそのあと部屋に来てください証拠お見せします。

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737
例え区分所有者であっても、許可をもらって
いない人に見せるのは規約違反です。

そもそも見るだけで、コピーは取れない
はずです。なぜあるの？。

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強制的に自治会費を徴収しているのに許可を得た区分所有者しか議事録を見られない時点で監視機能が全く働かないですよね。自治会とは名ばかりの閉鎖的なシルバー組織ではないでしょうか

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一語一句書き写しました。他の方が見ると都合の悪いことはそもそも黒塗りですし、見みせても差し障りのないとこらだけしか見せません。閲覧を希望した内容とは別のものです。どうしていい加減な対応をするんですか、説明会などでも質問したことをまともに答えないし、頭大丈夫かと心配です。最後に規約南条か教えてください。

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誤字がありすみません、何せ文章を入れるのは初心者なもので。

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７４０の規約何条の間違いです。失礼致しました。

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旗色悪くなったから、理事会の議事録から
自治会の議事録に話を変えようとしてますよ。

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議事録がWEB閲覧できないとか、コピー代程度は請求されるけど
複写もできないなんてマンションが未だにあるんだ。
どれだけ秘密主義なんだか。

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議事録の内容をこの様な場所に
書き込むのは違反ですよね。

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だからさ、違反や言うなら何を根拠に言ってんのか教えてくれや。

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赤字垂れ流しのプールはさらに金かけて直すんかいな。
無駄金減らさんで修繕費を無邪気に値上げしてる場合かよ(怒)

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746
お前の様なカバに言う気ねーよ。
言ってもわからねーだろ。
笑
左巻きのマンション内テロリスト。

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マンションの区分所有者しか
見る事が出来ない理事会の議事録を
誰もが見れるネット内に書き込めば
それは違反行為となりますよね。

そもそも守秘義務に反していますよ。

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左の人達が騒ぎすぎです。

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まぁ議事録言うても管理会社が作ってきたものを理事が添削して都合悪いところは消し去ってますからね。

理事経験者なら当然の事実だわ。

真っ赤な顔して左のせいにしてんの関係者かな？

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存在しない規約なんだから言えんわな。

どこに住んでるマンション住民なの笑

他のマンション居住者は入ってきちゃダメよ笑

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752
あっち系ですね。

海の向こうの国籍か。

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三国人はマネゲでマンション買うてるから不正がバレて資産価値下がるの恐れてるってことか??

いやいや三国人こそ左やんw

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突然ですが、PCTの住人の皆さんは何の車をお乗りですか？

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駐車場に行って実地調査！

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資産価値が下がる云々よりも、
莫大な管理費に興味があるのでしょう。

だから直ぐに、管理を任せろ的な発言を
してくる。ああいう輩は全て怪しいと
考えて良いでしょう。

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>>756 マンション住民さん

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左巻きの人達はエレベーターでも
あまり挨拶しないですよね。

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理事会では直ぐにケチくさい事を
言う人がいます。
様々な施設を維持する為に、必要な
対価（管理費や修繕費）の負担を
嫌がる人、困る人には住んで
もらわない方が結果として良いのだと
思います。

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プール無くせとかね。

嫌なら貴方が出て行けば。

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ブールは自分が使わないだろうし水物は維持費もかかるって聞くので入居時はプールはやめてジムにしたほうがサウナもあるしいいだろって思ってましたが、意外と子供だけじゃなくおじいちゃんとも使ってるから成り立ってるのかなと今は思ってます。
エステルームもなんか議題に上がってましたがあれこそ使う人は限定されてるからやめたらと思います。

じゃあやめてどうするのがいいかは思い付かないですが皆さんはどうおもってるんでしょう。

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喫煙ルームとライブラリーラウンジいらないと思ってます
かといってかわりに何があれば良いかは思いつきませんが

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いまある施設を無くすのは反対です。
何故なら出来た時からあるのもだからです。

ただ運用の見直しは必要だと思います。

エステルームに入っている業者は、当時の
理事会がどこからか引っ張って来てもの。
結局そのまま居座られら形となっている。
ああ言うのは良くない。

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ジムも設備の維持にお金がかかりますよね。

私はプールがある方が、イメージ含めて
嬉しいです。

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管理費が高いとおもうのなら
部屋を売り、埼玉や千葉あたりに
引っ越すのはいかがですか？。
買い手はいくらでもいますよ。

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プールはもっぱら高齢者の水中ウォーキングの場所になってしまっており、児童が少しでもバシャバシャとしていようものなら露骨に不快そうな顔をされますね

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エステルームはどうして場所代をとらないんですか？電気も水道も管理費持ちで、経費を負担していない。理事長の知り合いとか愛人とか言っている人がいますが、、、

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プールは小さな子供は利用禁止ては？。

元々子供が遊ぶような目的でつくられている
プールでは無いですよね。
大人がプールサイドでゆっくりと過ごす。
そのような使い方をするプールですよ。

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老人のためのプールですよね。

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別に老人の為じゃねーよ。

ただ小さい子供は禁止。
それが価値を守る為に必要な事だ。
それがわからないような連中は
売って出て行けば良い。
買い手はいくらでもいる。

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764さん私も、なぜ無償なのか知りたいです、どなたか教えてください。

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>>771 住民さん
別に小さい子供は禁止じゃないよ、共用施設なんだから。大人が使うようなサイズのプールでもない。

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>>773 住民さん

そう、中途半端な大きさで微妙、、、っていうのが大半の人の見解じゃないかと思います。
ただ、晴海方面から春海橋通ると見えるプールサイドの見た目は好きです笑

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>>768 マンション住民さん
エステルームは昨年度の議題にあがったときもこんなに活用意義がある、とかマンション内でエステ利用が完結できるのは価値に繋がるみたいな力説意見が見受けられましたが、あれって本当なんですかね？

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確かプールは安全上のために
小学生以下は禁止なはずですよ。

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うちのプールはプールサイドでゆっくりと
過ごすためのものです。
子供プールじゃないんですよ。
市民プールにでも行って下さい。

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年取って家に子供もいなくなれば、プールでゆっくりなど良い気なものだ笑

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いろんな共用施設があることはいいが、それによって潤うところがあるのがよくない、ゲストハウスの清掃に年400万以上、カートに月２７まんぐらいかかっているが両方とも清掃の人がやっている。説明を求めてもいい加減な事しか言わない。

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779さん
それを言うと怪しい連中が、相見積とれ
管理会社変えろ、良い業者を知っている。
そんな事を言い出しかねない。
結果、大規模修繕は大した実績も無い中堅以下の
業者に、手を挙げた連中（理事会では無い人間）
で構成された委員会とやらが決めてしまった。
三井の管理会社も、ふざけている所は多々ある
とは感じるが、怪しい連中が入り込むよりは
100倍マシだよ。

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400万円を365日で割ったら1日
1万ちょっとですよね。
４部屋分の清掃代が1万ちょっと。
めちゃくちゃ安く感じるのは私だけ
でしょうか？。

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俺に任せろと言ってくる奴が
必ず出てくる。

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パークコート住みたい，，

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管理費見直し委員会を立ち上げた
ほうが私達（赤旗党）は良いとおもいます。

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4部屋で1日１万以上かけていたらホテルは利益出ない・だがそういうことではなくて、委託している人が清掃をしているのになぜゲストルームの清掃代が、かかるのかが問題、カートも同じ委託のほうから人件費は出たる。

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要は2重どりしているということ。

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毎日稼働しているわけではないし高すぎ。4部屋の掃除だけで平均年収を超える。

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ホテルのように何十部屋もあるわけで無いし
そこを単純に比較しても仕方無いのでは？。
それたホテルと言ってもビジネスからシティ
ホテルまで、グレードやサービスは色々です。
そこでも単純な比較にはならない。
説得力のある説明を出来ればホテル勤めの
方から聞きたい。

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787
そんな意味の無い比較をする人間が
いるから話がおかしくなる。
ウチのマンションに住んでいる人
レベルの考えとはとても思えないが。

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このマンションは高級だとでも思っているの？お目出たい。

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高いか安いかでなくてだぶっていることがもんだいだといっているのだ。

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>791
お前バカなんじゃねーの。
そんなもん見積もり項目が違うの
だから当たり前だろ。
上手い事を言っているつもりなのかも
知れないが、ちょっとズレてるんだよな。

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とうとう管理費見直し案来ましたね。まあ2008年からの単価で済むとは思っていなかったですがけっこうな上げ幅で。個人的には共用施設の利用料がほぼ倍になっているのが痛い。ゲストルームとか気分転換に自分で泊まっていたので。

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>>776 住民さん
小学生はOKです。
「以下」だと小学生を含んでしまいます。「小学生未満」が×です。

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いきなりあの上がり方は無いと思います。
明細も無いので、何にお金が必要なのか、
全くわからない。
今の理事長はどのような人なのですか？。

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たしかに共用施設の利用料高いですよね。あんだけ高くなると逆に利用者減って見込み収入いかなくなったりしないのかな。
あとサウナは利用料が倍になってタオル使うなら更にリネン代かかるってことなんでしょうか？

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管理費値上げなどと言う重要案件なのに
資料が雑すぎる。
僅かな値上なら兎も角、何割も上がるのに
その説明資料があれとほ、区分所有者を
今の理事会は舐めているのか。

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見積り項目雲霧んというが筋が通らない。

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７９８の言うとり筋が通らない・

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筋がとらないに納得

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元々は5年10年と見直しをしなければ
いけないのに、今まで何もして来なかった
だけですよ。今の理事会は少し可哀想かも
知れません。

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どうせ白紙委任するんだから文句言わない

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築25年の晴海のタワマンが修繕積立金の見直しをして、月350円/㎡に上げている。

管理費だけでなく修繕積立金も見据えて、見直していかないといけない。

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でた、左巻きの言論弾圧。

そして自分達に都合の良い業者を
選んでニッコリ。

使っている業者は公平に選ばれて
いるのでしょうか？。

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共用施設はもっと値上げすべき、使う人が維持費ぐらい出せ。

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805
色々な施設があるから価値が
保たれている所もある。
インフレに伴う値上げは仕方が無いだろ。
逆に使わないから要らないと言う輩は
出て行ってもらえた方が嬉しい。

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>>806 マンション住民さん
受益者負担が一番。

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説明会には左巻きのグループは
来るのでしょうか。
おかしな連中の仲間が入り込まない
ように、入口でのチェックは
キチンとして欲しいです。

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共用施設があるからここを購入したという人はほんの一部ではないか、立地がよいから買って損はしないから購入している。使わないなら出てけというなら自分が出てけ、ほかにも共用施設の多いところはいくらでもある。

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プールに関しては耐用年数があります。
恐らくそこで廃止になると思っています。

ゲストルームに関しては、室料改定とシーツなどのクリーニング代実費負担でしょう。

マンションによっては、布団持ち込みという所もあります。

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>>810 住民さん

プールの改修工事をするのであれば、それなりの修繕積立金が必要です。

今の積立金の積立ペースでは足りないでしょう。
一時金を支出するか、積立額を増やすかの議論は早めにした方がいいです。

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プールは廃止したほうが良い、風呂もいらないじぶんのところのふろにはいるよりやすいからといっているひともいる、たまったもんじゃない。

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コンシェルジュも不要ですよねー。

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８１３に賛成、いる価違ないそれより掃除をきちんとしろ。

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価値の間違いです失礼しました。

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なんでも廃止、安くなれば良いと
考えているような人は、豊洲に住める
ような稼ぎの無い人でしょう。
そのような人達は、どうぞ地方へ
お移り下さい。

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ここは、共有部の豊富さが魅力で購入している人も多いです。
管理費の値上げはスムーズに行くと思います。ただそのためにはきちんとした資料作りは必須かと思います。

で、そろそろ共有部に飽きた方や将来の維持費高騰に不安な方は、手放す選択肢もありだと思います。

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816、817さんの考えに私も同意です。
このマンションにある、様々な共用施設や
広い敷地が好きです。最近の物価高に合わせて
管理費が上がるは仕方のない事だと理解を
しています。勿論管理の内容については常に
チェックをして行く必要はあるでしょう。

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駐車場空きだらけだけど、埋める努力は放棄したのかな？

説明資料からは、その分契約者からむしりとればいいやと思ってるように見える。

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>>797 住民さん
ほぼ白紙委任なのにしっかりした資料作る意味ある？
というのが理事の共通認識です。

油断してると前期のように取り下げ喰らいますけどね笑

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