【契約者専用】ザ 湾岸タワー レックスガーデン　PARTⅣ

良いとか悪いとかじゃなくて権限がないのに作ったルールから無効っていう話ですよね
ルールが無効だから、守らない事で退場させたら逆にその行為はルールに基づかない不当な行為ですよ
もしかして擁護してる人はそれがわかってない？？

ところで、

みなさん、湾岸タワーをよい方向へ持っていきたくて討論していますよね。


ところで、

スタバとTSUTAYAの看板を取り付けたようですね。

え…ロビーで吐いた人いるの…？酔っ払い？だったらほんとにあり得ない！！！！
子供が宿題してた方がよっぽど許せるけど…
片付けた清掃の方、可愛そう。。

資産価値を保持したいという考えは皆一緒でしょうから、共用部を綺麗に保つという方針に問題はないように思います。ルールの前にマナーを守りましょう。

ロビーは子供の遊び場でも宿題やる場所でもないわな。自宅専有部でやれば良いだけの話。
子供に自宅でやられて困ることは外でもさせない

「常識」なんですよ。

守れないから暫定的に処置しただけなのでは？

ルールが無いから無効！
って人は働いていない主婦かなんかですかね

>>820 マンション住民さん
あなたは、ロビーでタムロしていた子供の家族？

業務上、理事会が何をどう決められるかはその内容により決まってます。今回は利用制限を課す事項なので総会を経なければならない事案で、危機回避的理由がないので理事会決議で暫定措置は権限をもちません。
区分法とマンション管理に関する勉強からされることをおすすめしますよ。
いい大人が勉強もせずに「なのでは？」とか煽りで〆るとか、恥さらしてるだけです。

826>>
得た知識を皆に教えてくださるのはありがたいですが、あなたもマンションの恥さらし人間になっているということをご理解くださいね。そろそろ別の場所に書き込んではいかがでしょうか？
私はIT事業主の観点から指摘しています。

>>827
もちろん私も恥さらしものの一員です。わかっておりますよ。でも提言感謝です
よりviewerの多い方を選んでるだけでPV至上です。エムクラウドの掲示板はスマホだと切り替えが必要でそもそも存在に気づいてない人の方が多く殆ど誰も見てない上に実名でハードル高いですから、先のような煽りをする人はでませんからね

家具の選定って理事会の一存だけで決めていいのか？
せめてアンケートくらいするべきだろう。

そろそろこの話題も終わりにしませんか？

>>826
皆理解していますよ。
あなたは理事会がその上で処置したってことぐらい判断できませんか？

なにをどこの掲示板に書くかは個人の自由だと思います。掲示板がちょっと
荒れていたとしてあるいは困るかもしれないのは理事会の人くらいで、それで
マンションの値段が変わるといったものではありえないです。
この掲示板は、特定のマンションの住民のみの書きこみが条件で、
実際にやけに遅れてでてきた議事録についての話題が交換されていることから
住民の間で、理事会がいけてないことについての情報の交換になっていること
が明らかです。

恐らくは書き込みを阻止しようとしている人は理事会側の人だと思いますが、
まともな施策をとっていれば無数にある匿名掲示板の殆どは荒れていません。
恥をさらしているのは誰なんでしょう。

理事会側はいざとなれば議案で総会にだせば大抵の場合可決できるという非常に
有利な立場にあります。それが道を誤ったときに、糺す場所はきちんと理事会の
息のかかっていない場所に確保できていてしかるべきです。

832さま

＞なにをどこの掲示板に書くかは個人の自由だと思います
上記は正解のようですが、特定多数に関わること、今回ならばマンション内部の意見相違を誰でもが見れる世界に書く内容はそれなりに選ばなければなりません。

＞この掲示板は、特定のマンションの住民のみの書きこみが条件
それは明らかに違います。
条件はただ記述しているだけであって、実際にパスワードが掛かっていたり、特定の人のみが見れるものではないので、条件があるからと言って何でも書いて問題ないということはありません。

ネットの世界なので、閉ざされた空間と勘違いしやすいですが、公衆の面前でマンション内部のことを大声で話しているのとある意味同類の行為なのですよ。
ここはあくまでも見ようと思えば誰でもが見れる場ということを意識してもらえばと思います。

資産価値が下がる？下がらないは、人それぞれ感覚がことなるので何とも断言はできませんね。

あなたは資産価値が下がらないので何でも書いて良いと思っているかもしれませんが、マンション住民の中には資産価値が下がるから内部のもめ事など公の場で議論しないでよと思っている方もいると思います。

そうした場合、やはり「なにをどこの掲示板に書くかは個人の自由」とは言えませんよ。
貴方個人に関わることを書くなら、「なにをどこの掲示板に書くかは個人の自由」になりますね。

恥を晒しているのは、原因を作ったのは理事会ですが、晒す行動をしているのは貴方たちですよ。
原因と行動を一緒に考えてはダメだと思いますよ。晒すというのは行動になります。


＞それが道を誤ったときに、糺す場所はきちんと理事会の息のかかっていない場所に確保できていてしかるべきです。
とても同意できることです。
しかし、それはネット上の公の場ではいけません。
無料のパスワード付の掲示板、SNSなどの制限がある場所などでやることかなと思われます。

ちょっとだけ横から。
管理人さんは前からちゃんと子供たちに注意してましたよ。何度も見てます、昼間にマンションいるので。
笑いながら、やってないよ〜、とか俺じゃないとか、こいつこのマンションじゃないから、とか答えてて埒あかないって感じでした。
以前少しだけ問題になった中庭放置のママチャリ、注意すると、すぐどかす予定です、とかウチだけじゃない、とか言われるみたいで、そういう親御さんが住んでるんだから、ロビー利用の小学生も注意しても無理なんじゃないでしょうか。
いろいろ策は尽くしてきたと思います。それでもダメだから強硬手段に。わからなくもないかなぁ、と。

>>834 住民板ユーザーさん1さん
そんなことがあったんですね。貴重な情報です。ありがとうございます。
該当者は理事会に個人特定されて議題として上げられる前にルールを作ってもらって、まだ助かったじゃないですか。ロビーの嘔吐の件も当人の負担なく収めたみたいだし、優しいマンションですよここ。
多分周りのマンションはここより断然周りの目が厳しいんだと思います。個人攻撃だってあるかもしれません。周りの優しさを踏みにじって勝手なことをする方がいるから、その人が勝手をできないように、またその人が周りから攻撃を受けないように作ったルールなら、賞賛はしても咎めることはできませんよ。

で管理員が見ていて注意しても解決しない問題が禁止を布告すると解決するのかな。
管理員が言っても聞かない人が住民が注意すると引っ込むかな。ちょっと疑問です。

プロセスばかり大事にしてると何も進まないよね。

子供だけの利用を禁止されて困ることってあるのかなぁ。
と、子供持ちの親ですが、思っています。

家具のセンスは悪いけど（笑）、前みたいに汚される「可能性が減った」というのは良いことじゃない。
後は常識のない大人をどうするかだな。

よくわからない擁護をしてる人がいるようですが、特定一部の対象のために多数を巻き込むルールを無効な手続きで行い、一方で「ロビーの嘔吐の件も当人の負担なく収めた」事は、ほぼ理事会の偽善、自己満足を満たしただけで何ら優しくないですよ。

好き好んで酔っ払ってゲロ吐いて汚すという重過失を持つ相手に対して、組合員の合意もなく組合員全員の負担にしたということでしょう。そもそも原状回復は過失者の義務でその過失を問うて行くことは公共の秩序として行うべき業務です。そんな偽善による裁量裁きをしていたら次の損壊を咎める事ができなくなります。

それに、だったら子供が汚したところでその責を問うべきではないですよ。完全にやってることが矛盾してます。

>>>838
矛盾してないじゃん。
子供が汚しても大人が汚しても結局は貴方の言う組合員の負担で家具を買い替えてるじゃないの。

また、組合がやっているのは責を問うではなく、対策でしょ。
大人が酔っ払いが寝て汚すことについては、夜間に長時間の利用禁止になったよね？
子供が汚すことについては、子供だけで使用禁止になったよね？

矛盾点はどのへん？？？
理事会を責めるなとは言わないけど、あんたの言い方は物事を難しく表現して俺の問うてることが何故伝わらないのだ！？と、ある意味、自己満足を満たしているだけでしょ？
という感じに取れてどうも素直にそうだよね～とならないわ。

偽善とか、そんな言い方しない方が良いぞ。

>>839
警戒の掲示は吐瀉物汚染以前からです。時系列が違うのでその指摘だけさせていただきます。特にそれ以外にコメントする事はありません。

頭でっかちがしゃしゃり出ると物事進まなくなるよね。判断に問題ががあるなら、総会で発言するとか提言するとかすれば良いのに。

規約では総会では動議の提出はできないと思います。総会で提案して意味があるのは理事会側からだけで、一般の住民はそれを可決できるか否決できるかだけで、何かを決めろとその場で主張して、例え理事会が受け入れてもその場で決議することはできません。これが株主総会などとは違う点です。

だからこそ、きちんと理事会側から総会に細則の変更を議案として出すべきなわけです。理事会は規約細則や総会決議の執行機関に過ぎません。理事会の議事録を見る限り、その基本は理解した上で理事会の審議は進めて欲しい気がします。

素人なら素人なりにきちんと管理会社の法務部に見解を出させるとか、プロに確認してるのかなと心配にはなります。

頭でっかち、久々に聞いたなーその言葉（笑
でも、確かにその通りですね。
まさにそれそれ。

私ははプロセス重視より結果オーライの方がいいな。
結果オーライじゃない場合に住民から提案できる仕組みを作ってくれればいいんじゃないかな。

ご自分の思考が正しく、理解されないのはおかしいというのなら、どちらにしても意見が拾われるように総会で発言するしかありません。発言すれば自分が当事者だと言っているようなものですが、自分が正しいと信じているのなら何ら問題はないはずです。ただスレを見たところ、ルールよりマナーを重んじる紳士な方が多い模様。大変だとは思います。

844さん
的確！

ゲロ吐いた人に、ペナルティが無かったのは何故なのだろうか？ おかしいな。
酔っ払っての吐瀉物なら重過失？！？！と思うけど。
なら、体調不良でゲロしたらどんなに汚しても酔っ払いが許されるのだから、公平性からしてペナルティや弁償は無しってことになるね。
ソファに限らず、廊下のタイルカーペットなど、汚しても弁償なしってことか。
それ、いいマンションって言えるのかな？

846さん
超的確！！

>>842
仰る通りだけど、物事はもう少し柔軟に考えるべきですね。

数週間前、側溝に落ちたイノシシが話題になりました。行政の対応は
「規則だから、助けることも逃すこともできない」
この件について貴方はどう思われましたか？

必ずしもルールや規則を守ることが常に正しいとは限りません。ケースバイケースで対処することも必要です。ルールや規則の制定を待っていては悪化することもあります。

ご指名のようですが、本日ちょっと時間は取れません。今晩遅くか明日にでも。先月の理事会議事録の問題を何ページ目何行目という形で引用しますので、確認できるようにしておいてください。

842さん
848さん
どちらも、間違ってないと思います。
それぞれの立場で、正しいことは相反することってあるからね。

イノシシ君のこと言ってるけど、動物愛護の観点からイノシシ君を助けるのもあり、でも、鳥獣保護法の観点から 放置するのもあり と思う。
どちらもイノシシ君の命を軽んじてません。

850さんの言うとおり、結果正解のない問題ですね。

また頭でっかちと言われると思いますが、鳥獣保護法により手を出せない（法の遵守）も、施設損壊の防止のための捕獲(施設管理者の権限）も、どちらも法・規則を根拠にそれ遵守しての事ですから、今回の件、理事会による権限の逸脱とは違うものですね。

ここで小競り合いしているうちはいいですが、また実害のあるような事が起きれば今度こそは管理組合と管理会社へ個人の特定と厳重注意を依頼しなければなりませんね。。

大人も含む全員に利用禁止措置をとらないと、酔っ払いの吐瀉物でやられますというのは
阻止できないのではないかな。そこまでやるのならまだ理解できなくもなかったが。

857さん
実害あったら、賠償するって言うことは、当たり前。
スカイラウンジに、破損があって修理してるらしいので、カメラで 確認して実費請求を、該当者にするべきです。
ある期間、貸し出しができなかったわけですから、その分の損害請求も！と思うほどです。

>>859 住民板ユーザーさん1さん

よく保険で払ってくれるから構わないんだとか甘いことをいう人がいるのですが
モラルハザードもいいところです。　本人に謝罪弁償させるべきですね。
犯人が特定できないなら画像を貼りだしにするなりすればよい。
そのくらいやって、初めて損金処理、買い替え組合負担しても皆が納得するわけです。
ぬるすぎ。一方では子供は全員使うなとか弱いものいじめですか。

一部利用者、特に未成年者の単独利用によりロビーが占有され共用物が汚染、破損されているという実態が住民より複数件指摘さており、管理組合も状況を把握している。管理会社による複数回の注意にも改善の兆しが見られないため、管理組合としては住民全体の共有資産を保護する観点からやむなく、保護者による制動力が利かない未成年者のみによるロビー使用の制限を一時的にトライアルとして実施し、経過観察を行う。
これにより共有資産の保護がなされ、改善が見られた場合には本対応を解き、通常通りの使用に戻す事とする。

ってホントは言いたいんじゃないかな？

これが事実ならその線でやればいいと思いますが、
862さんは管理組合が主語でかいてますよね。
管理組合の意思確認って限られた規約に定められたもの以外は総会にやるしかないわけで、理事会の決議で
組合の意思が確認されたとするのはちょっと無理だと思いますよ。

議事録は、

禁止するわけではないと書きながら、事実上禁止してるわけだし、

本来はあかんのだとわかっていながら、一定期間なら理事会が勝手判断で禁止できるとするのなら、その一定期間の最長期間はどうするの？って問題もある。

子供だけでの利用は禁止には、何歳以下がいけないのかも議事録からはわかりません。大人が一名でもアテンドしてればよきのかもね。議事録に未成年者禁止とかでてきたら、普通は民法の成年で考えませんかね。
19歳で禁止されたらかなりムッとすると私なら思うけれども。

理事長にはそんな権限は与えられていないのに、独裁者を気取られても困るわけです。

禁止するものではなく（2ページ目終わり）
一定期間？経過後に禁止事項から外すが
（3ページ目始め）
今後も必要となるなら細則を作成上程する

とか意味不明としか言いようがありません。
その直後に3人署名押印してますが、読んで確認したんですかね。管理会社の法務部や、監事は何してたのかなと。

次の議事録が少し楽しみになってきました。

署名理事は、議事録が理事会の内容だったら、署名するでしょう。
おかしいとかおかしくないとかを、チェックするのは監事でしょう。

署名したってことは、中身を確認したって意味だと思いますよ。

同じページに、前のページからの連続で、
禁止してないが、
禁止は一定期間ののちにやめるが、
必要なら細則を総会上程すると書いてあります。
つまり、理事会の権限レベルでは禁止できないことを認めていることになりますね。

クリスマスデコレーション
きれいです。
飾り付けに参加しましたけど大人 子供 合わせて50人程集まっていて、ワイワイと賑やかでした。

一か月半の間、通行人も楽しめる。

>>866 住民さん
外から見るの楽しみです。

昨年も思っていたのですが…
クリスマスツリーの周りや年末のゴミ置き場入り口の黄色と黒のバリケードテープは、どうしても必要な処置なのでしょうか。

住民の意識に差があるのは住んでいて何となく感じていますが、きっと常識的な方が大半なはずで。マンション（管理組合）から信じて貰えていないようで、あまり気分の良いものではないのですが、皆さまは特に感じていらっしゃらないですか？

>>868 住民板ユーザーさん1さん
ツリーの周りのテープ は、必要です。

ごみ収集場のテープは、仕方ない。