物件概要 |
所在地 |
東京都江東区東雲2丁目12番6、12番8、12番39(地番) |
交通 |
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩3分 東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩12分 東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩18分 山手線 「東京」駅 バス28分 「深川車庫前」バス停から 徒歩2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
456戸(他オーナーズルーム2戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上31階・地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年09月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]正友地所株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ 湾岸タワー レックスガーデン口コミ掲示板・評判
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580
住民板ユーザーさん1
新市場もいよいよですね~。千客万来施設はまだ怪しいですが。。
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581
住民板ユーザーさん1
>>578 中古検討さん
竣工後完売まで時間かかってましたから、値引きも相当あったみたいですね。オリンピック決定後に一気に捌けたのでその間に買えたのかと。そもそも当時とは市況が全く違うので、そこは割りきるしかないかと。売出価格と実際の成約価格も違いますしね。
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582
住民板ユーザーさん1
このマンションに住んでますけど、子育てするなら キッズ専用スペースのあるマンションのほうがいいです。
逆に、ママ友付き合いが苦手で、そんなスペースが苦手な方は、ここが良いかと思います。
共用スペースが、少ないせいかマンションイベントは少ないです。物足りないと思う人には不向き。
けれど共用スペースが少なく、イベントが少ないのでトラブル発生率は少ないです。
クールなマンションに思います。
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583
住民板ユーザーさん1
確かにご近所付き合いの煩わしさはないですね~。
うちも若い子育て世帯ですが、近くに児童館があるので、通っているうちにマンション内の同じ世代の方々と付き合えるようになりました。マンション内にはキッズスペースないですが、敷地内の庭は小さい子が散歩するには使い勝手いいです。
個人的にはJRがりんかい線を早く買ってくれれば、東雲駅の利便性がもっとあがるのになぁ、と淡い期待を抱いてます。
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584
578
皆さんありがとうございます。
予算上、こことビーコンタワーを考えてまして、
もう少し中古物件をチェックしてみてみます。
ガーデンシティーに近いのはいいですね!
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585
住民板ユーザーさん1
ビーコンいいマンションですよね。
漸く敷地内の自転車駐輪がなくなって良かったです。
管理組合には感謝感謝です。
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586
住民板ユーザーさん1
一番大きいエレベーター、いつまでシート貼ってるのか まだまだ、必要?
小学生かな?落書きし始めて来てるので、貼り続けるなら、業者がシート貼り直してほしいね。
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587
住民板ユーザーさん1
最近は、このスレがおとなしくなったと思いはじめています。
管理費値上げ、スカイラウンジ、イベント苦情、小競り合いの様なやり取りもあったというのに、パタリと、消えた。
ガヤガヤ言ってた住人が転居のかな、、
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588
マンション住民さん
最近1階のゴミのにおいが気になります。
ゴミ置場の内側の扉が開けっ放しになっていることが原因だと思われます。
せっかく二重扉なのにこれじゃ意味ない。
イベント苦情や駐輪問題なんかよりよっぽどマンションの資産価値に影響あると思います。
理事会にも管理会社にも、早期に対応してもらいたいものです。
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589
住民板ユーザーさん1
588さん
とてもいいことなので、御意見書を書くのがいいよ。
ここで書いてても、誰も動かないよ。
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590
住民板ユーザーさん4
有明はイオンのスーパーが濃厚。
まあよいのかな。
レストランはかなり期待できますよ
ユニクロがかなり大きく展開です。
かなり期待できますよ。
これ以上はいえませんが
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591
住民板ユーザーさん2
>>590 住民板ユーザーさん4さん
東雲にイオンあるのにイオン来ますかね?
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592
住民
有明の食品店舗は、紀伊国屋、成城石井、クイーンズ伊勢丹レベルの食品スーパーと聞いたけど、
イオン系?590さん、自信ありげですなぁ、、マイバスケットとか?
トップバリューとか東雲で見飽きてるのに つまらないな。
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593
匿名さん
シティタワーズ有明のスレでは、イオンスタイル って話でしたよ。
真偽は分かりませんが。
お洒落なイオンって感じですかね?
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594
匿名さん
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595
住民板ユーザーさん4
資産価値は間違いなく上がりますよね。
ケチくさいマンションですが、売るには最適ですな。
あまり売りがないマンションですが、駅近、大型商業施設側で坪280位になるかな
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596
住民板ユーザーさん1
明日5/26のお台場花火はこのマンションから見えるのでしょうか?
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597
住民
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598
住民
千客万来 無くなったね
新たに 参入企業を募集するみたいですけど、開場に間に合うのかな?
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599
住民板ユーザーさん1
ロビーの使い方悪いですね。
子供らが、行儀悪く大声でゲームや宿題
せっかく費用をかけて購入している新聞や雑誌を読める状況じゃない。
うるさい子供らをら見ていると、この子らの親達は、キッズルームや、フリールームのあるマンションを購入するべきだったのにと親にも 腹立たしく思う。
時々、時間調整にロビーを使いますが、子供らがゲームで騒いで、床にノートや文具を直置きして宿題してた時は、ロビーに行く気になれず東雲の森で過ごしたことも、
(東雲の森は、森としていいものですが)
親らは、自分の家庭の子供達が、こんなふうな使い方をしていると認識されてないのでしょうな。
ロビーは、共用部分なんだから壊れたり汚れたら全員の費用負担があること、認識してないんだろうか。
騒ぎながら靴を椅子に載せていた時に注意をしたことがあるのですが、子供らは無視を決め込んでる。無反応ということです。
図々しさを感じましたね。
あれなら、汚いと思う現在のファニチャー類を買い換えない事に納得するところ。
ホテルライクを売りにしてるマンションと言いながら、ロビーの状況によっては 公民館の様に思えるよなあ
状況改善したいよなあ
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600
住民さん1
大人が隣の席を使用してても御構いなしですしね。管理会社の方に負担を負わせるのは申し訳ないですけど、頻繁に見に行き、足を乗せてたり迷惑なことをした場合は有無を言わさず保護者への連絡ということにしてもらいたい。
ま、大人の方もたまに居ますけどね足乗せて携帯やってるの。
位置が悪かったですね〜
他のとこみたいに自動ドア開いてすぐのところ、他の人や親、コンシェルジュから常に見える場所だったらなぁ、と思います。
いっそのことあのスペース潰して有効活用できないもんですかね?毎日移動販売来るとか!
せっかくのスペースかもですけど、逆に価値がさがる要因じゃないかと。ウチは別に売るつもりないですが…
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601
住民板ユーザーさん4
所詮はなんちゃってタワマンです。
子供が遊んでイラつく人が住むマンションですかね
子供は騒がしいのが当たり前。うるさいから邪魔呼ばわりは、つまらないやつですな。別荘でも買えば
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602
住民板ユーザーさん4
>>601 住民板ユーザーさん4さん
子供がうるさいことくらいわかってますよ。
けれど、それは公園などの、はしゃいでいい場所での話
601さん、状況見てますか? うるさいのは小学高学年ほどの子供です。
そして場所はロビーです。
赤ちゃんが所構わず泣くのは、当たり前なのに「煩いわ!」ってイラついているのではないのですから。
子供の年齢と場所を考えて見てくださいね。
それに、あなた ここの住民かな?
違うのでは? 住民なら 自分のマンションを「所詮 なんちゃって 云々」とは表現しないでしょう。
別荘買えば?とのことですが、このマンションに住んでいるのに、別荘をもったら、ロビーの状況にイラつかなくなるという発想がわからない。
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603
住民板ユーザーさん
600さん あのスペースで移動販売は、あたらしい発想ですね。
産地直売や、子供が喜びそうな屋台ものとかね。その方が、生活満足度は向上するかもしれません。笑
公園や駐車場の一角で 日曜朝市 みたいなのやってるから、それやって見たらいいかもしれません。
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604
住民板ユーザーさん2
>>602 住民板ユーザーさん4さん
私も最近のロビーの状況は妻から聞いています。私は休日しか使いませんが、特に平日夕方(学校帰り?)が、ひどいみたいですね。
ただ、知人の住む豊洲や芝浦のタワマンに行ったことがあるのですが、ロビーで大騒ぎはもちろん、ローラースケートやっている子がいたり、うちのマンションがまだましに見える状況でした。
相対的にお手頃価格で買えたマンションでもあり、こんなものか、半ば諦めています。
むしろ、うちはコンパクトなロビーなので管理人・警備員に対応してもらえればすぐに改善すると思うのですが、最近、管理人が子供を注意しているところを妻が見たらしいのですが、すごい勢いで応戦していたようです。。やはり親の指導が根本的な問題かと。。
東雲の杜への駐輪もなくなりませんね。駐輪禁止の看板たててるのにもかかわらず。こちらも大人のモラルの問題かと。
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605
住民板ユーザーさん
迷惑自転車、無くなってると思ってたけど、まだあるのか?
住民でなく館外者かもしれんね。
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606
住民板ユーザーさん
>>604 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃるように親のモラル
そういう子供らの親がスカイラウンジで、うるさくする連中
共用スペースなんだから、自由に使うのは権利だ、くらいに思ってる
そういう連中が、粗大ゴミをシールも買わずに平気で放置する。
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607
住民板ユーザーさん2
>>606 住民板ユーザーさん
本当に一部の方々なんですよね。基本的に感じの良い方が多い、良いマンションだと思うのですが、大人数が集まるタワマンにおいては、一定確率でそういう方々がいるのもやむを得ない気もします。
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608
入居済みさん
議案の中の防犯カメラ、良く見たらさらっと結構すごいとこに新設するみたいですけど、皆様お気づきなのかな・・・
結構大きな環境変化なのに、文章にかいて説明しないのってどういう意味なんでしょうかね
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609
入居者
>>608 入居済みさん
確かにすごい。
8台も。
説明は、定期総会でされるのではないですかね。
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610
入居済みさん
総会って議決権行使で総会当日より前に事前投票ができるので、議案書の記載を簡素化しすぎるとか省略して総会で説明するというのは違法ではないですが、運営上かなり問題ですね
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611
入居者
カメラ増設は、自転車ドロとかあったからでしょ。
それに、ロビーにも夜中にも不審者いたふうな立て看板もあるから、カメラあったほうがいいでしょ。
マンション内で、カメラあって困る人いるとは思えないですよ。
これから、民泊の監視もしやすくなるし
610さん、総会の運営が違法なんて言うなら、こんなとこに、思わせぶりに書いてないで、総会当日に理事会か管理会社かに向けて堂々と意見されたらいいじゃなのではないかな
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612
住民板ユーザーさん1
5号議案
エレベーターホールの小さい出口のことを、言ってると思う。
1日も早く設置期待です。
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613
住民さん1
金銭面では色々あるかと思いますけど、設置に文句があるのは、今まで迷惑行為やってたのにできなくなる!って人だと思ってしまいます。
粗大ゴミとかロビーの使用方法などを考えたら設置した方がよいと思います。
608さんは監視カメラ気にしながら生活してるんですか?
やましいことなければ環境変化なんてほぼないのでは?もしあればご教示ください。
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614
入居者
>>610 入居済みさん
総会に詳しいですね。
運営上、問題があるということであれば、ここで訴えても、声は届かないと思いますので、是非とも、理事会へ訴えてください。
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615
入居済みさん
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616
住民板ユーザーさん1
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617
マンション住民さん
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618
住民
ローテーブル&ソファ 一式撤去されてるのは
汚いからです。
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619
住民さん1
あれ?今日も椅子とテーブルあったと思いますけど。二、三日前に業者さんが作業しててその時は撤去してました。
間違ってたら申し訳ない。
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620
住民さん1
619です。
↑誤った情報でした。
確かにローテーブルとソファは撤去されており、机と椅子のセットが並んでいました。
小学生が汚したから撤去されたのでしょうかね。
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621
住民
だろ。
だから、カメラいるだろ。
こんな時、カメラがあったら監視できるだろ。
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622
入居済みさん
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623
匿名さん
また、ハロウィンのネタみたいな面白い話にならないかな。
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624
住民
大人が、原因なら 理由はどうあれ原状回復の賠償させたらいいと思う。
あんなに汚いソファセットでも住民財産なんだもん。
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625
住民板ユーザーさん
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626
住民板ユーザーさん1
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627
住民
夜中に、ソファを大人が汚すって、だいたい想像つくでしょうが
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628
住民板ユーザーさん2
ここの管理人やコンシェルジュ、ガードマンの態度悪くないですか?
最近、朝の出勤時間、帰宅時間にエレベーターホール前で立って何かを監視してるみたいだけどなに目的ですかね?
気持ち悪い。
私、出かける時も防災センターの出入り口から50代の男性の黒色のポロシャツきた丸紅男が出てきて見るんですよ。
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629
住民さん1
こないだの監視カメラの件も含め、このマンションは見られると後ろめたい人が多いんですかね?
警備の方が立ってると何か都合悪いんですか?
コンシェルジェの人も態度悪いと感じたことないですけど。お子さんやご自身がロビーを汚く使用して何か言われました?もしくはエレベーターホールから直接外に出たり。毎回見られるならともかく、コンシェルジェの人は頻繁に外に出て、晴海通りに停めてあるトラックやバスなど確認して通報してくれています。外出時にタイミングが合ってしまっただけでは?
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630
住民板ユーザーさん2
>>629 住民さん1さん
駐車場からずっとついてきて見る必要あるんですかね!
エレベーターホールから直接出たこともなければ特に目立ったこともしていませんが、、、。
コンシェルジュ態度悪いよ!一部の方たち。
あまり、他人を悪者にするのやめてもらえませんか?
覚えがないのに監視行為されてる身にもなってほしいですね。
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631
住民板ユーザーさん2
>>629 住民さん1さん
それとも嘘の情報流して私を悪者にしてるのはあなたですか?
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632
匿名さん
変な認識を持って頂きたくないのですが、統合失調症は100分の1の確率で誰にでも発症し得る有り触れた疾患です。
治療法も確立しており、早期治療すれば多くのケースで症状は回復し悪口を言う人も監視する人もいなくなります。
近隣では豊洲駅近くにメンタルクリニックが2院ありますので、一度相談に行かれても良いかも知れません。
誤解して頂きたくないのですが、住民板ユーザーさん2を批判するものでは全くありません。
骨を折って痛そうな人がいれば整形外科を紹介しますし、ずっと咳が取れない人がいれば呼吸器内科を紹介します。
それと同じで、誰かに悪者にされていたり監視されているのではないかと気にされているようでしたので、紹介させて頂きました。
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633
住民板ユーザーさん3
>>632 匿名さん
こうゆう方向の記載になると思ってました。であればあなたも受診をお勧めします。
妄想で他人を悪くしている書き込みしていますよ。
なになにしたんじゃないですか?どうですか?
ウケます!!!!!!
それに気づくかとどうか試した。
良識あると勘違いなのでしょうか?
我が家の常識世の非常識。いろいろあると思います。
マンションであり集合住宅、他人のことが気になって仕方ないならマンション売却して一軒家の購入お勧めします。
このような書き込みする人間が住んでるところの住みたくないってみんな言います。
あっ、ごめんなさい。妄想言っちゃいます。いつも掲示板に張り付いて自分の意見を総会でも言えず。根暗らかつ陰湿な人間ですね。
かわいそうだなー。
マンションでも嫌われものかしら、、、。
でも、同情できないよ。
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634
住民
監視されてたとしたら、不審者に思われたのかもしれません。
引っ越しして来たばかりなのかな?
それなら、見覚えのない者として警備、管理人などが注視するのは当然と思うけれど。
不審者に思われないために、警備、管理人に挨拶するとかしてみたらいかが?
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635
住民
展開がよからぬ方向になってきてませんか?
ところで、東雲駅ガソリンスタンドの近くに、ビアガーデンがあるみたいですね。
行ったことがある方いませんか?
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636
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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637
住民板ユーザー
636さん
不動産業に関わるもの、かつ居住者として、書かせてもらいます。
程度に差はあるけど、マンションって周りから、悪口言われてるものです。
マンションのせいで景観が台無し、日陰の時間が長くなった、幼稚園バスが次から次に横付して邪魔 挨拶がないなど、
多世帯混在してから事故物件があっても不思議じゃない。
パトカーや、救急車がくることも珍しくないので、そう言う事態を異常と周辺住民は、とらえるのです。
不動産屋が 「いわく付き 」と言ったのは 売値段設定を安くするため、または値引きを引き出すための テクニックです。
(下手で、***的なやり方と思いますけど)
様子を見るに、このマンションの物件の動きは良いようです 人気ある部類です。
636さん ご自分のマンションを いわくつき なんて思わず プライド持って居住されて構いません。
635さんが、書き込みの流れ変えてくれてるのですから ネガティブな事 書かない書かない
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638
住民板ユーザー
>>628 住民板ユーザーさん2さん
負けるな!
頑張って
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639
住民さん1
来週停電になるじゃないですかぁ。
みなさんは冷蔵庫の中身とか何か対策したりしますか?もしよろしければ教えてください!
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640
住民板ユーザーさん1
2ldkの58平米で4900万円台で出てるけど新築時より1000万高いですね。
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641
住民板ユーザー
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642
住民さん1
639です
監視カメラのことで変な感じになってみんなレスしづらそうだったのでテキトーに話題をあげただけです。よろしければって言ってるのに、自分で考えなさいとかレスする人いるんだから、こないだみたいな感じになっても仕方ないですね。
スミマセン。
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643
住民板ユーザーさん2
>>640 住民板ユーザーさん1さん
売れないでしょう。
実勢は坪240位ですから4200万位ですね。
それでも新築時より高いですが。
竣工後は在庫値引きで坪200切ってましたから、その頃買えた人は、住み替えもしやすいでしょうね。
豊洲の中古はあまり変わってませんし。
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644
住民
>>642 住民さん1さん
635の者です。
謝らなくていいと思います。
テキトーに方向転換しても、
マイナスになってしまうのは、
残念ですよね。
停電時、どうするか悩んでます。
クーラーボックスだけでは対応できないですかね。
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645
住民板ユーザーさん1
竣工後そんな安かったんですね。2ldkなら4200万ぐらいがたしかに妥当ですね。
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646
住民板ユーザーさん1
中古なんて、売り主の希望価格
内装に1000万かけてるんだから、それだけの価値をのせる。
どうしても、この値段で売らないと資金的に困る。
売る気無いから高め設定してみて購入客が出たら ラッキー だ。
値段設定高めにして、 オーバーな値引きしてみせる ってテクニックもあり!
広告の額面のつけ方も一概に平米✖️相場の単価とはいきませんわ
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647
住人
負けてないですよ。
重症だなって感じ。
新築時から入居の人間です。
ここのマンションて安いのに高級マンションにでも住んだつもりで調子こいてるやついますよね。
あー、恥ずかしい。
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648
住民板ユーザーさん1
>>647 住人さん
そうなんだ、どんな風に
調子こいてるの
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649
マンション住民さん
新築時からの入居ですが、
安いお部屋では有りませんよ
階数や広さによって値段は様々
一色単にするのはやめてほしいです。
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650
マンション住民さん
>>641
なんと心の狭い奴なんだ。
何にでも噛みつきたいお年頃なのかな。
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651
住人
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652
住民板ユーザーさん1
>>635 住民さん
いいガーデンみたいです。
穴場だわ
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653
住民さん1
オートバックス、今月で改装閉店するんですね。
12月頃リニューアルオープンとか。
しばらくオートバックス渋滞なくなりますね。
リニューアルに伴ってカフェとか併設してくれないかなぁ。
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654
住民
スーパーオートバックスなや、併設してド
ドール。はなまるうどん。 サブウェイ。 日高屋。 プロント。銀だこ。CoCo壱番屋。どれかつくって
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655
住民だぞ
ドトールいいですね!ミニストップもいいなぁ。
このあたりローソンばっかりだし。
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656
住民 なのよ
車好き、バイク好きが、居心地いいかつ、時間潰しできるものができると思うから、なにだろう。
ドライブスルー マクドナルド作れ!
よけい、渋滞するかな?
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657
住民
DOUTOR COFFEEいいですね!
ちょい飲みできる、PRONTOもいいかもな。
cafe希望。
AEONまで遠いから、まいばすけっととか、ちょっとしたスーパーができたらいいなぁ。
ナチュラルローソンとかね
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658
住民
美味しい、ベーカリーがいいと思うのです。
イートインの出来る店だと通ってしまうよ。
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659
住民だぞ
お〜、いいですねぇ
パン屋、ベーカリー?は豊洲とか行かないとないから。オートバックスのお客が求める店舗じゃないけど。
でも周辺住民が喜ぶようなことをしても損しないと思うな〜
週末の渋滞とかものすごいエンジンのふかしとかうるさいんだし。
みなさんから魅力的な意見が挙がって楽しみだけど、結局なにもできないんだろうな、とも思ってしまう。
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660
住民 です
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661
車なし住民
659さんのいうように、ここでいってても、何の影響も反映もないけど、喧嘩みたいなこと書いてるより、いいですわ。
我が家、車ないから、オートバックスには行かないし利用することはないけど、角の工事してるとこのスペースに何が欲しいかってこと言ってるのですね。
東雲駅から帰って来た時、駅のすぐのコンビニは、閉まるの早いから、コンビニ欲しいんだけど、
晴海大通りに面してるから、ギャリーみたいなスペースになるような気がする。
いいスペースできたら、マンションの売りになるでしょ、 至近に●●あり、とか
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662
住民だぞ
659です
そうそう、あの角のとこ、何かできるのかなぁ、って期待したり、12月のリニューアルオープンに合わせて、カフェとかベーカリーとかミニストップでもいいから作ってくれたらいいのになぁ、って夢の話です。
ネガティヴな話するよりも楽しいテーマがいいなと。
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663
マンション住民
ドラッグストアがいいです 。
お菓子などもあるでしょう。
駅の行き帰りに便利ですから。
オートバックス、店舗には左折侵入にしてもらいたいな。都民タワー方向から左折で入る。現在のような右折禁止。
そうしたら、晴海通りの行列無くなるのではないでしょうかね。
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664
住民
自転車の駐輪が、排除できたから、
次は路上の、中国買い物の客待ちバスを排除して欲しいのですけど。
このマンションに、中国買い物施設があるみたいに思われてそう。 W W
資産価値下がるなぁって、気分悪くなるときあるんだけど
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665
入居済みさん
前の議事録から気になってたんですが、ロビーの買い換えの流れみてると、どうも特定の理事が見つけた業者をそのまま選んで、その特定理事が交渉してるみたいだけど、これって…
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666
住民板ユーザーさん1
そうなんですか?
そういえば数年前の総会でどなたかが、知り合いにIT系がいるとかで、月額が安くなるしネット業者変えませんかみたいな提案してた人いたなぁ。
何かを変えたり採用したりする場合、住民の知人には頼むべきではないと思っています。
ちなみにですけどロビーのソファーとローテーブルって無くても不便ない様に感じています。
みなさんはいかがですか?
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667
住民板ユーザー
結局、ネット業者って変えたんでしたっけ?
入居当時よりネットがすごい遅くなってるように感じるんですけど
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668
入居済みさん
議事録といっても昨今のあの内容ではわかりにくいところはありますが、読み方の問題かもしれないので、数ヶ月分の議事録をmcloudで確認してください。
一般論としてこういうプロセスを経ると私的な関係への利益誘導かキックバックのいずれか、もしくはその両方、その疑義となり得るので避けるものだと思いますが、少なくとも前期理事会の後半から複数の業者を選定したような記載はないまま、特定の理事の私的な関係を元にしたものだけで話を進めているようには読めました。
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669
住民
11月、STARBUCKS&TSUTAYAが、オートバックス辺りにオープンするみたいですね。
いまから、楽しみです。
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670
住民板ユーザーさん1
わぁー
オートバックスの近くに空き地あったかなー
どこだろう
楽しみです。
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671
住民板ユーザーさん1
駐車場もあるからオートバックスの中なんじゃないのか。
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672
住民板ユーザーさん1
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673
住民板ユーザーさん1
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674
住民板ユーザーさん1
新参者で失礼致します。
コンシェルジュにいらっしゃる男性2人(おじいさんくらいの年齢)は管理会社の方なのでしょうか?
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675
住民板ユーザーさん1
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676
住民板ユーザーさん1
>>674 住民板ユーザーさん1さん
おじいさん、3人います。
コンシュルジュさんは、お姉さんとオバさんがいます。
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677
住民板ユーザーさん1
挨拶のできないおじいさんが1人いますが、引退、世代交代すべきです
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678
住民板ユーザーさん1
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679
匿名さん
>>678 住民板ユーザーさん1さん
今年もハロウィンのシーズン来ましたね!
今年も、もう棺桶は置かないんですかね?
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