クレヴィア豊洲　その4

隣がいくらだとか東急タワーがいくらとか関係ないです。ここの適正単価は260。それだけの話。

パークホームズ豊洲も割高って言われても売れてるじゃん。

>>981
じゃあ自分が買わなきゃいいだけの話。それだけの話。

まあ、そうであれば広義の営業活動という事かな。
ただ、てめぇ、ぐずぐず言わず買えよ。
と、
とても現実社会では口に出せない営業の叫び
みたいなものを感じた。

ここじゃ話できないから、早く住民スレできないかな。周りがうるさくてオプションとかのまともな話ができん。

何かと販売近くなると激化しますね。
ネガが他の営業かと思うぐらいに。

>>983
大きなお世話です。

ここの状況と特徴を改めてまとめてみた

（状況）
売出から3回も1期の時期を延期し、なおかつ大幅値引きする不人気っぷり。
やっと実現した1期も40戸しか出ずに営業爆死。掲示板で無理ポジをする。

（特徴　ポジ）
・専有部仕様は価格の割にまとも
・駐車場が平置きで管理費が安い

（特徴　ネガ）
・近隣の築3年で仕様も優れたブランドマンション（ブランズ）が坪230という
　状態で坪280以上のぼったくり価格（これでも当初からだいぶ値引きしている）
・全戸南向きでお日様と仲良しとうたっていたにもかかわらず、実態はトヨペットと
　近接しすぎて中層まで日が当たらない。
・豊洲と名乗っているのに住所は東雲という残念感（年賀状とか見たらちょっとかわいそうになるかも）
・液状化、浸水などが過去に起こっている土地
・幹線道路沿いで騒音・空気汚染も心配
・供用施設がほぼない。
・外廊下

>>988
暇人だなあ。

>>988
１期即日完売表示ナシ！．．．も（状況）に付け加えておいてください。

新築マンションの供給が少ない。
今後、販売される新築マンションが割高。
よってこのマンションは、黙ってても売れる。
坪260とか言ってるあなたは、黙って東雲の中古タワーにすれば良いだけ。
まあタワーは新築で買って築10年以内に売るのがセオリーだけどね。

液状化と浸水は本当に心配です…。
大手だと横浜の杭の時みたいになったとしても大手ならではで保証も一応されましたが、ここはどうなのでしょう…
頭の中にはあるけどできるだけ忘れたい問題ですが何かあった時に1番困る問題なので…。
詳しく知らないので教えていただけたら有り難いのですが大丈夫と説明があったのですか？

新築が好きなら、次々と新築マンションが
建っている千葉に行けばよいのでは。

もはや湾岸においては、良いロケーションには
全てマンションが建っている。
つまり中古を賢く選んだ方がメリットが出る
エリアだよ。
適正な比較ができない状況で、なおかつ、周辺の
平均相場と坪単価50万割高という客観的データもる。
新築にこだわるあまり、壁面ビューの幹線道隣接の
ロケーションマンションを買わなくてもいいのでは。
と正直、個人的には思う今日この頃。

>>993
新築が好きです。このマンションは予算内で
安いと思ってます。千葉まで行かなくても予算内で購入出来ます。

客観的なデータでは高いのに
主観で安いと言われても、
はいそうですか。
としか言いようが無いけどね。
でも、予算内であるなら目出度い事です。

>>992
きちんと説明会があります。
構造や杭、地盤の対策など色々聞けますよ。
参加されてみては？

都心部にありながら。こんなに｢お日様と仲良し～｣って感じで、
明日に希望が持てる価格帯の新築マンションないよね！

これで希望が持てないなら千葉に行くしかないのではｗ

>>995
住宅購入なんて個人的な主観で良いのでは？
例えば昨年の「ブリリアタワー目黒」なんて掲示板で坪400万予想で周辺の中古も平均380位で
坪600を予想した人は頭がオカシイとかそんな割高物件誰が買うのか、とか散々言われましたが
フタを開けてみたら平均坪600超えでほぼ即完売でした。
坪600超えでも割高と思わず購入する人は沢山いるし、自分の価値観や客観性なんて無意味なんですよ。

>997
現地行ったことある？
本気で都心部だと思ってる？

高いか安いかなんて、収入によって全然感じ方違うんだから、他人に同意求めても無駄だよ。。。

>>995
その人が買えるならそれでいいじゃない。
何でもかんでも価値観を押し付けるな。
こんなに人の妬みって醜いものなんですね。

ローン払っても充分やっていけるし、
家族で気に入ったから買ったけど、それはダメなの？
いい加減にしてくれない？荒らすなら他でしろ。

>>1002
おめでとうございます。
豊洲ライフ、東雲ライフをお楽しみ下さい。

週末が楽しみになる環境ですよね。

それでも適正単価は260だよ。
住宅は主観だと言うなら、「適正260」も批判される謂れはないわけだね。

>>1004
横浜や川崎ですら坪単価400万超えの現状で、坪単価260万の物件なんて、千葉に行っても無いだろ（笑）

おとなしく中古でも買いなさい。ろくな間取りないけどね（笑）

豊洲の次の物件は坪単価400万オーバー確定。
ここのお隣も売却されて350万超えだぞ。

待っても高くなるだけなの、分かってるじゃん。目に見えてる。

1002
明日に希望を持てて良かったですねw
おめでとうございますw

>>1005
その通りだね。

明日に希望が持てる間取りはここだけ！
近隣の中古はロクな間取り無し。
購入者のみなさん、おめでとうございます。

>>1004
少数派の意見ですが、否定はしてませんよ。
来年、隣がパークホームズ豊洲並の価格で販売されたら爆高だろーって言ってそうですね〜

割とマジな話なんだけど、恐らく湾岸が安く買えるのはこの物件が最後のチャンスだと思うよ。

次回からは坪単価350万超えでしょうし、豊洲では坪単価400万超えだしね。

えー！？そうなん？
ここんとこ湾岸も人気がありますね～。
こんなに海っぺりなのに坪単価が４００万もするなんて流石東京です。
でももう湾岸とは言っても海が埋め立てられて、すっきり綺麗になっているもんね。
でも土地が高いのはいつまでかなぁ。

やたらと周囲物件を引き合いに出して、他が高いからここも高くて当然みたいに言う人がいるけどそれはどうかな。そういうのを称して他力本願と言いますね。

高い高いと言われてるし、260とか数字もあるけど、坪250のとこもあるよ？
ちゃんと価格表見てる？

>>996
ありがとうございます。
説明会‼会まで開いてくださってるんですね。
知らなかったです。問い合わせてみます。

>1001

価値観を押し付けるなんて、とんでもない。
東雲エリアでは客観的な割高感のデータがあると言いたかっただけなので
そこに価値観などありません。
むしろ、「安いと思います」みたいな主観だけの方には
反論も何もありません。無視して頂きたいと感じます。

盛んに隣は３５０万とあおっていますが根拠は？落札者も開示されてないし建物のスペックもわからないのに。

ここを高級レジデンスと言っていた人がいたがモデルルームや現地に行ったのだろうか？千葉のアパートから見たら高級レジデンスかもしれないがいわゆる長谷工レベルにしか見えない。

パークタワー晴海より、取得時の一種坪単価高いから、
そこ以上になる可能性はあるよね。

>>1019

お隣さんの件です。

間取りはタワーより断然いいですね。
タワーは柱とか梁とか下がり天井があって狭く感じる。収納もたっぷりで仕様設備も殆ど揃ってました。この価格では充分です。

ここのライバルはブランズやクレヴィア辰巳、バンベールルフォン辰巳くらいでしょう。
タワーから見たら、こんな長谷工マンションは眼中にないでしょうｗ

はいはい。スペックは断トツでエリアNo.1ですけれどね。

地味なマンションかも知れないけど、買った人がいるのだから貶すのは失礼だよ。
損しようが得しようが他人がとやかく言うことじゃない。
逆に東雲の相場を下支えしてくれているのだから周辺住民は感謝するべきだし、他地域の住民は無視すればいい。
たとえ住んでから後悔しでも自己責任だからほっといてくれ。

ただの妬みでしょ？
それこそ、熱くなる必要ないのでは？

質実剛健な良いマンションだと思いますよ。
タワーなんか中古でも買ったら大変ですからね。

買った瞬間にブランズ価格に鞘寄せされるここを買った方が大変なことになるよ。
計算すれば子供でも分かるよ、客観的なデータが示しているから。

だから適正単価260ということ。
こう書くとなぜか感情的な批判が殺到するが、他に書きようがない。築１年後に中古で売り出す段になって、あれは正しかったと気づくだろう。

ならねーよ。周りが高くなってるんだから、ブランズも次は坪単価400万超えだしね。

なんで主観的なことを客観的と言うのだろう？
意味不明。

オリンピック始まったら、もう買えなくなるぞ。

>>1028
東急タワーはこことは立地から何から違うので、比較するモノサシとして不適切。

ここのマンションは自己否定の繰り返しだから、
一年後に坪250以下まで値下げしてる可能性もあるね。

>>1027
一年後には、豊洲東雲エリアの新築マンションが
今より高くなっているからあり得ません。
乞うご期待！

>>1031
あなたも自己肯定の繰り返しですね。
一年後が楽しみですね〜〜

一年後に値下げしていても、ここでは同じやりとりが繰り返されてるだろうね。

>>1023
パークタワー東雲は免震だし中の仕様もかなり良かった記憶。キッチンとか天然石だったし。
そして激安価格だった。

>>1032
あり得るんですよ。

ここが280でも何ら不思議じゃない。どうしても最寄りが豊洲の新築物件が欲しいという人は必ずいるわけで、真っ先にパーホームズ見に行って価格で撃沈した方の受け皿として坪280万という価格は商売としては適正価格だね。
つまり、260万というのはあなたにとっての適正価格であり周りに押し付けるものではない。

>>1037
立地で1割引、設備仕様で1割引、
ＰＨ豊洲（坪330弱）の8掛けとしても260～270がいいところでしょう
個人的にはデベの格であとコンマ5は欲しい、
そうするとＰＨ豊洲との比較では坪250前後が適正価格とも言える

ただまあそんなに都合良くはいかないし、
絶対値としての上限予算がある人も少なくはないだろうからね・・・

以下、全くの想像だけど坪250とか坪260のパンダ低層から売れてるんじゃないかな？
多少条件の良い坪300前後の部屋は苦戦すると思うよ

>>1037
> 坪280万という価格は商売としては適正価格

　「商売としては適正価格」という表現がすでに怪しい。完全に売り手目線だし、そんな条件付き・エクスキューズ付きの適正価格なんてあり得ないでしょ。

三井ｖｓ伊藤忠
大林組ｖｓ大末建設
豊洲５分ｖｓ豊洲１１分

そもそも比較するほうが間違ってるし、相手に失礼だと思う
しかもそれで価格差１０パーセント強（調整でもうちょっとかな？）ってのも、面の皮厚すぎでしょ
一応の対象先の三井ですら豊洲最高値へのチャレンジ物件だし、ここは便乗にも程があるｗ

ただ売り手の立場からすると >1037 の意見もごもっとも
現状でも買い手が見込めるのに意味もなく低価格で放出する理由は全くない、他に売り物もないしね
販売が長期化してバブルが弾けりゃそん時はそん時でしょｗ

>>1040
そうそう、たかが100ちょいの戸数なんだから、そもそも中古は検討外というターゲットを狙えばいいだけの話。その時にブランズがいくらだからとか適正価格の話持ってきても、参考にはしたとしても意思決定の必要条件にはならない。
デベのランクや建設会社のランク、設備のランクも同様。それよりもグロス価格の方が重要であるという人の方が多いのはエビデンス出すまでもなく明らかでしょう。

同じ買うにしても、知っていて買うのと
知らずして買うのは大きく違うからね。
適正価格は人それぞれと思うが
中古との価格差は、客観的なものなので
知っていた方がよいいよ。高い買い物な
んだから。

>>1041
まぁそうだね。だからこそ１期も「好評」だったし、なんだかんだで売り切ってしまうかも知れない。

でも問題はそこじゃないんですよ。言ってるでしょう？ 適正価格が存在してたことに気づくのは１年後なんです。

実質的に豊洲だしねえ。。。
こんなもんじゃないでしょうか。
既に350万以下で買えるマンションが少ない状況では割安感すら感じます。

豊洲は坪単価400万超えになるだろうし、そうなると、この辺りも吊られて上がる。
普通に考えても今買うのが得策だと思いますよ。

もちろん中古が安いと言われるのなら、中古にすればよろしい。
しかし、安い中古は間取りがイマイチで使えないし、良い間取りは割高になるし、安けりゃ取り合いになって買えない。良い中古を買うのは至難の技ですぞ。

中古の場合、間取りどころか、広ささえ選べない。
70平米が欲しいのに、坪単価は90平米が安い。でも、90平米だと予算オーバーだし、なにより無駄。
しかも、70平米なのに3LDKかよ。2LDK欲しいのに。

何て事やってるうちに、貴重な人生の時間が奪われて行く。そして、次の物件は更に高くなる。。。

新築で好きな間取りをサクッと決めるのがコスパ高いと思いますよ。

>>1044
実質的には東雲でしょ。

>>1044
ここに住んでいて豊洲に住んでいますなんて言ったら笑われるよ。

>>1048
なんで？
豊洲が一番近いんだよ

どこに住んでる？と聞かれたら普通に東雲って言いますよ。
逆にそんな事ぐらいで人を見る方が笑われますよ、心が乏しいって。

東雲で通じる人には東雲、通じない人には豊洲　でしょう。
普通そんなもんでは。

越中島の巨大トラックターミナル社宅のママさんも豊洲に住んでるってよく言ってます…ビックリしました

う～～んなるほど。ここ買ったはいいが、いざ中古で売る段になって現実に気付く、というのはありそうな話だな。

その頃には坪単価は350万超えてるんじゃない？
次の東急ですら400万超えだしね（笑）

東雲はマイナーだから豊洲って言った方が分かりやすいんじゃない？
実質的に豊洲の利便性を享受する訳だし。

豊洲駅から通ってるんだから豊洲から来てますと言うでしょう。
アドレスなんて誰も確認しないよ

東雲とか豊洲とか、アドレスというより埋立地の島を構成する名だからねぇ。
ブラタモリ的に言うと、それは、土地の記憶。
橋の向うは東雲。
振り返えって橋の向うは豊洲。

>>1054
だといいね(笑)

現豊洲、東雲、有明住民からすればここは東雲と認識されてるよ。当たり前だけど。

自由が丘もアドレスいりくんでるけど
奥沢でも緑が丘でも住んでるとこ聞かれたら自由が丘って言うでしょ
そういうこと

駅名でいうと豊洲って事ね。
実質的に豊洲なら、豊洲って答えるんだろうな。
いわゆる生活圏は豊洲だろうし。

まあ比較してみたら分かるけど、ここより安くてここより良いマンションって都内で探すのは難しいよ。

湾岸を庶民が買える最後のチャンスになる物件だと思う。

よく言われてるけど、都心と湾岸は富裕外国人が住むエリアになるよ。日本人でも富裕層なら住めるけど、日本は貧富の差が少ないから大企業勤務でも難しくなるよね。

>>1061
東雲住民はみんな豊洲が生活圏。キャナルコートに住んでいる人たちも用事は豊洲で済ませる事が多いし。

>>1062
埋立地には住みたくない人も沢山いる。富裕層は特にそう。

>>1063
みんなイオンで済んじゃうよ。

じゃあここも駅は豊洲を使うけど生活圏は東雲だねw

東雲といってもキャナルコートと晴海通りを挟んで向かい側は別世界だからなぁ…。

新築信仰がある人なら、ベイズの新築未入居の物件を狙うという選択肢もあるのでは。低層のスカイズとお見合いの部屋（それでもここの眺望よりかはマシ）なら相場変わらんでしょ。

>>1067
ベイズはここより安いのでは？

>>1068
多分1000万以上は上乗せして売り出してくると思うよ。
ベイズこそ湾岸最後のお得物件だった。

>1060
緑ヶ丘に住んでる人が自由が丘を名乗るのは理解できるが、ここは例えるなら二子新地の人が二子玉川を名乗るくらいの違和感を感じる。
ただ豊洲は二子玉川のような人気タウンではないけど（笑）

>>1069
スカイズもあるしそれはないだろう。少しずつのせてもここと同じくらいかな。

北側のDHLの購入者が確定しました。
三信で確定

まぁ北ならタワー建っても日照気にならないけど、
トヨペットとタワーに挟まれてますます存在感なくなるね。
意外とそのタワーと10階以下と値段変わらなかったりw

本当はクレヴィアの敷地と合わせて買って巨大タワー作り売りたかったらしいけど、
伊藤さんが先走り、三信さんが仕方なく共同で売るみたいな
でも次のDHL跡地は伊藤さんじゃないからね

そのときに引っ越すかな～

>>1072
情報ありがとうございます。
くわしいですね。

>>1072
ソースがないけどマジで？
つーか大丈夫かいな・・・
幾らで買ったか知らんけど、
社歴の浅い典型的な新興デベだしタワマン建てる前に倒れたりしてｗ

伊藤忠も絡んでるよ。
隣はタワーは建たない、板状が南向きに何個か並ぶんじゃなかった？

なるほど・・・
トップは長谷工のご出身みたいだし、
土地企画コミコミの売りコミでの共同開発って感じかね？

しかも、DHLはここと比べて豊洲駅徒歩9分表記。
値上がりしないわけない。

値上がりも何も坪単価は350万超え確定かと。

そんなに高くなったらキャナルコートのタワー買ってリフォームした方が方がお得になる。

この物件が、庶民が湾岸に買える最後の物件になりますよ。
これからの湾岸は庶民は買えず富裕層外国人の街になります。