クレヴィア豊洲　その4

>>4806 匿名さん
ありがとうございます。一割引もできたら、全然買っていいと思ってしまうんですが。。

>>4807 匿名さん
タワマンの方が仕様も良く、資産価値が下がらないからでしょうか？
タワマンは、使いもしない共用設備に4,5万も払うのが嫌で、、

このマンションの中古を、オリンピック後に狙うという考えはどうでしょうか？
2割くらい安くかえますかね。

利用しなくても共用施設がある事で
資産価値を下げない面はあるかも知れない。
ただ、東雲のタワーだと、プールなんか
も無いし、共用施設自体の維持費は、
微々たるもんだと思うよ。

>>4809 匿名さん

オリンピックは3年後ですが、そこで二割下がってしまう物件なら東雲は買わない方が良いです。
パークタワー東雲は築3年ですが今は二割下がるどころか分譲時価格よりも上がってますが、オリンピック後も現状はキープしていて欲しいというのが近隣住民の本音かと。

普通に考えたら分かるけど、オリンピックに値段下がるわけ無いよね（笑）

>>4809 匿名さん
心配ないって。オリンピック後何て、あり得んでしょ。ここ買った瞬間に3割引に下がるよ。
無論新築プレミアム等、夢の又夢。
タワーの低層、お見合いの方がまだマシ。例え、無駄な共用施設代を払っても。と思います。但し払える人なら、、、

パーク東雲は、分譲時から安いとの評判だったし、
実際にすぐ完売した。
今の市況も含めで状況はかなり違うな。

東雲のタワーで、分譲時より下がってるのは、
分譲時価格が東雲一だったビーコンくらいじゃないかな。
そのビーコンより高い分譲価格なので、
2割くらい下がるのは覚悟した方がいいと思う。

戸建、タワーとそれなりに購入経験のある僕からすると、ここ買う人って周りが見えていないとか、不動産市況を俯瞰して見えない人が購入するんだろうなあ〜と、ある意味興味を持ってこの掲示板を見させて貰ってます。

>>4816
偉そうにｗ
予算の上限や譲れない広さがあって且つ新築限定となると、
23区内ではほとんど選択肢が限られてるのが現実

ここも（半分想像だけど）低層の坪260ぐらいの部屋から売れてて、
逆にＰＨＴが視野に入る坪300近い部屋は苦戦してるっぽいから、
案外購入者も冷静というか割り切ってんじゃない？
高低差も方角差もほとんどないから賢い選択だと思うよ

ただ・・・
スレ内で散見される買った瞬間1割損2割損、
（もう売ってないけど）予算に余裕があるなら断然ＰＨＴってのも正しいよね

5年以内に、一つも中古として部屋が売り出されないなんてことはないですよね？もちろん、わからないとは思いますが。

>>4817 匿名さん
偉そうですみません。お金あるもので、つい。
もしかして買っちゃった人さんですか。笑。

通りすがりの者でが、失礼します。

4817さん、説得力ありました。
なるほどなと思って読ませて頂きました。

条件的に大差がないなら安い部屋がいいのは納得です。
値下げも期待できるでしょうか？

ここを買っちゃう方はパークホームズやパークコートの違いも良く分からない様な方で、現地の雰囲気と営業のトークに舞い上がって契約しちゃうんだろうな。多分。

まぁ、マンションなんて全員が定価で買うわけじゃないですから、それを知らずにネガしてる方も側から見てて恥ずかしいですよ。
ネガしてるお金持ちさんなら分かるとは思いますが、お金持ってて本当に買ってくれそうな人には値引きしてくれますよね。
勿論、このマンションが値引きしてくれるとは言ってませんが。

>4822
本当にマンション購入経験者ですか？
仮に経験者だとすると、値引きが当たり前なんて、どんな不人気物件を購入されたんですか？
私は倍率6倍の物件を無事購入した者です。（抽選1回で全戸完売。この地域ではありません）
確かに他の部屋ならローン審査が厳しそうなご家庭との競合ということで、より確実なそちらへの
変更を担当者にすすめられたりはしましたが、値引きなんてあり得ませんよ。

>>4823 匿名さん
大手企業勤務、公務員は物件によっても違いますが、大手デペの販売物件でも0.5〜1.0%の提携の割引がありますよね。
但し抽選やローン審査が通って契約してからの話だけどね。

割引と値引の違いはご存知でしょうか？

>>4825 マンション住民さん
知ってて敢えて書き込んでるんだが。何か不都合でもあるのかな。笑。

>4826
知ってて敢えて書き込んだその意図は？
素直に「間違えちゃいました」って言えばいいのに（笑）

>>4823 匿名さん
失礼。。。
でも、値引きが当たり前とは書いてませんよ笑
それにこちらの物件は全戸一括販売されるような人気物件でしたっけ？？
高倍率を勝ち抜いて価値のあるマンションをゲット出来る貴方のような方もいれば、価格が価値に見合ってないマンションをいくつも回って価値に合わせさせるというスタイルもあるという事ですよ。
一応書きますが、ここが値引きするとは言ってません。

ぼやぼやしてるとバルクで一括で売却されちゃうよ。商社系だから見切り早いよ。

あと何戸残ってるんでしょう？SUUMOのは合ってるんですかね？

この物件が70㎡で6,000万円以上するんだなあ、と思いながら実際の建物を見ると凄く感慨深いです。

http://wangantower.com/?p=2333
ブランズ東雲はこの価格から更に10％の指値が通ったんですよね。
パークタワー東雲も70㎡で3,000万円台の部屋が複数ありましたし。

東雲も3年で随分変わりましたね。

東雲でありながら、価格は豊洲と比較するという巧みなレトリックで
何とか販売してきたんだろうね。
東雲が変わった訳では無いので、いずれ中古になれば実力は判明する。

ブランズの値段みてもここは適正価格でしょ
底の時代で坪単価230弱
ここは平均で260強だろう
一割程度の上昇はどこもしてる

>>4833 マンション掲示板さん
今なら色々選べます。お買い上げ宜しくお願いします。適正価格なら何故こんなに残っているのだろう。

不動産が一年で最も活況な今の時期に先着順6コが全く売れてない。
かなり致命的な状況なのでは。

>>4833
スタート価格が坪260ぐらいで、元々290ぐらいだったのが、
販売直前の微調整で平均だと280ぐらいのはずだよ

あなたの勘違い部分がそのまま高いってことだねｗ
スタート240で平均が260前後なら全然評価も変わってたはずだし、
周辺相場と比較してもまあ仕方ないと割り切れるレベル

現地の前を通りました。

CGイメージ通りいい感じでしたね！
後ろ(廊下側)から見ると隣の茶色のマンションとそっくりで若干現実感が出てきますが、、、

イメージ通りでしたか、賛否両論というか好みが人によって分かれそうです。
たぶん、想像ですが、近くで見た方が高級感があるのではないですか？
4838さん、バルコニー側はどうでしたか？
空間は十分だったでしょうか？

先着順6戸はまだそのまま？第3期1次の1戸は売れたのでしょうか？
早く竣工写真が見たいです。

伊藤忠が自称している『ハイグレードレジデンス』もしくは『高品位レジデンス』からはかけ離れた外観、仕様、立地のマンションに感じました。

>>4840さん

そりゃ、販売元が
「建築単価向上でやむを得ずコスト削りまくったレジデンス」とか
「長谷工品質レジデンス」なんて自称するはずがないでしょう…。

価格は安かったけどな。
この価格でも高く見えるのは収入が少ないだけでは？

高いというのは東雲の立地を思えば納得の行かない価格設定ということです。

一方、ここの主な購入層は豊洲の割に安いと勘違いした人。こういう人の方が収入が少ない可能性が高い。

価格は安いかも知れんが その価格に見合う価値があるのかな?

ない

ここは、他スレに比べてネガの攻撃ひどいね。
豊洲からは「豊洲じゃないのにライバル視するな」、東雲からは「東雲なのに豊洲名乗りやがって(羨ましい〜)」的な感じですか？
他からみたら大した違いがないのだが。小さいなー。近くなんだから仲良くしたらいいのに。

>>4842

収入関係ないよね。
千葉ニュータウンで坪160だと馬鹿高い
青山で坪350だと馬鹿安い
東雲の晴海通り沿いで坪250だと馬鹿高い

逆にここの品質でこの立地でこの坪単価で価格が安いって
どういう相場観に基づいているの？
過去の適正相場のときに買えなかった人？

今後5年以内に、豊洲東雲エリア（豊洲駅徒歩11分以内、枝川除く）で、クレヴィアより安い新築マンションは出てくると思いますか？

DHL跡地のマンションは、土地の買い取りが高額なので、クレヴィアより高くなると思います。

どうかな？
最近、高騰した地価で購入したデベの
新築分譲価格に消費者がついて行けない状況に
なっているとよくニュースになっているじゃない。
中古価値との価格差も広がる中、地元の不動産屋も、
売手の希望価格と成約価格が開き、売却を諦め
賃貸する人が増えてる事をも認めている。
まあ、そんな様な状況なので、ビジホにしたり、
マンションの新築件数も減ってる。
価格は開発期待で高騰し、決して開発そのもので高騰する
訳では無い事を理解すべきだと思うけどな。

>>4848 検討板ユーザーさん

枝川を除く根拠は？

>>4849 匿名さん
なるほど、とてもお詳しいですね。
今後クレヴィアより、安い新築がでてこなそうなのであれば、購入への一歩を踏み出せそうでして。

4848は典型的な営業トーク。
今後の新築がどうであれ、ここは中古になった瞬間ブランズ価格ですから。眺望悪い分ブランズ以下の可能性も。

まあ、新築の安い高いは物件の魅力と
デベの思惑なので
東雲では出てこないかもね。
でも、中古になった時の差はここが将来的
にも東雲一番になるように思う。

たしかに、購入後の資産価値という点では、この掲示板を見ている限りクレヴィアは期待できなそうですね。
一生住むつもりでいて、万が一売ることになった場合は、損することも覚悟して購入するんでしょうね。
（あくまで個人意見ですが、豊洲徒歩圏外、パチンコ屋が隣のブランズは比較対象にならないと思っていますが）

200mの違いが徒歩圏外とする根拠には
ならんし、パチンコ店にしても、
南側にある方が嫌だと思う。
そもそもパチンコ店の入口はここからの
方が近くないか？

あくまで個人的意見なので流して構いません。もう、好みの問題かなと。
純粋に価格だけで妥協して、ブランズにするのは嫌で、買えるなら買えばいいかと思い。

あと、徒歩11分と14分の違いが意外と大きく感じたのと、それぞれメイン駅が豊洲駅と辰巳駅で変わってくると思うので、通勤をイメージしたとき会社帰りに豊洲周辺に気軽に寄ってこれるところもいいと思いました。

豊洲の寄る場所は反対側がほとんどだし、
イオンに寄るなら、両者の違いは皆無だよ。
ブランズの方がトータル的に眺望がいい部屋
が多いし、はるかに太陽と仲よしの
部屋も多いので、ここの優位性は無いかな。

価値観はそれぞれだから、最後は自分の気持ちに正直に決めればいい。
4557も結局一個人の意見。
眺望を妥協しても、豊洲駅に3分近くて5年新しい物件に住みたいという人もいる。その逆も。

事実を書いているつもりだけどな。
3分というのもいい過ぎだよ。
実際は2分くらい。
子供さんの学校を考えてもブランズが
優位かな。
結局、中古になった場合のここの優位性は
、比較したら新しいのと、駐車場くらい。
でも、ブランズには平面駐車場の変わりに
子供が遊べる庭がある。

ここの検討者ではないが、ブランズはちょっと…
東急の管理は問題ありだし。マンションは一に立地、二に管理だからな。
前のマンションの管理が超テキトーだった。

クレヴィアの小中学区知ってる？

4860はなんでこんなにブランズ推しなんだ。
ブランズ住民はクレヴィアを意識しすぎ。
クレヴィア住民は目もくれていないのに。

ブランズって、住民層が気になるなあ。
安く売られてたし。

可能な限り豊洲に近くて、豊洲アドレス（プラウド、パークタワー等）ほど高くない築浅物件を探しているなら、ここしかないんじゃない。

安く豊洲ブランドを手にしたい人にも

Phtに一票

推しはしないがブランズとは条件が近いから比較
するのは適しているよね。
日照や眺望はあきらかにブランズが勝つので
まあ、中古になれば、より新しい優位性と
相殺されて、同じくらいの評価じゃないかな。
中古になれは、ここが豊洲ブランドなんて
甘ちょろい評価は誰もしないよ。

今となっては買いたい人がいないから先着順6戸が全く売れてない。
もうここを買いたい人は買いきってしまった感じですね。
ポジや営業は同じことの繰り返しでばなく、次の手を考えないと新たな買い手は出てこないでしょう。

ここがブランズやビーシティと比較されるのは必然的だとして、
ブランズがここより優位なのは客観的な見解だと思います。
ブランズよりごこが良い点って、築年数以外に何かある？(笑)

豊洲駅への距離。有楽町ユーザーなら、通勤に使う駅が変わってくる。最寄り駅豊洲駅と言える（笑）

>>4870 匿名さん

そりゃ枝川の代名詞だしなぁ。

ブランズって隣宗教団体でしょ

パチンコ、宗教団体、中国人店員の牛丼屋に囲まれた家には住みたくないな

その前を子供たちは通学しなきゃダメなんだよね。

湾岸中古マンション価格ナビの
マーケットレビューが今日アップ
されているので、検討している人は
読んでみて損は無いよ。
DHL跡地の言及もある。

>>4869 匿名さん
ブランド力はクレヴィアが上でしょ
あと設備仕様間取りとデザイン性

たしかにブランズは、南から見たときのビル感が野暮ったい

モデルルームでは特別と思っちゃうけど、
中古になれば皆同じだって。

>>4876さん

知識がないのだろうけれど、仕様はブランズの方が上だよ。
可動式ルーバー面格子を採用しているし、断熱材もここよりも厚く施工されている（ブランズは30mm。ここは25mm）。サッシ高もブランズは2.2m。

デザインは逆梁が好きか順梁が好きかの好みの問題。

単価上昇分を除けば、ブランズの方がクレヴィアよりも金がかかっている。というよりも、クレヴィアが相当コストを削りにいってる。

ちなみに、ブランズも分譲当時は湾岸タワーレックスガーデンやパークタワー東雲、プラウドタワー東雲と比較して「仕様は…」と言われていた。

ここはそれよりも下なのだから、何とも。

ブランド力でいうと関西色が強い伊藤忠より、東急の方が都会的で洗練されたイメージです。大学で例えるとクレヴィアは近畿大学、東急は青山学院大って感じかな。

ブランズはパチンコ屋は北側にあるからあまり気にならないでしょう。それに対してクレヴィアは南側にトヨペットです。大差ないのではないでしょうか(笑)

ここは、検討を前向きに考えている方が多いので、ネガキャンばっかりしても何も響きませんよ。
アドバイスをしてあげているつもりもないでしょうから、黙って見守ってあげましょう。
（そもそも検討していない人はこのスレには不要）

ブランズの優位性に必死過ぎなやついるな。
後悔を認めたくないブランズ住人は、自分達のスレに行ってくれ。

確かにブランズの方がどちらかと言えば
イメージ上かな。
でも、それは2軍の中の話だよね。

ここは事実を語ると直ぐネガキャンと言われる。
事実を語られるのが相当都合上が悪いんだろうね。
ブランズの優位性はあくまでここと比較した時の客観的な見解です。

所詮一人がずっと言っている見解が客観的とは、説得力0ですね。

それより、沖式の儲かる確率あんなに高いんですね。

また営業トークですか。
ここは買った瞬間値下がりでしょう。
値引き販売とかしだしたら資産価値の低下は半端ない。
もうすぐ分かるよ！

買った瞬間に、値下げして売ってくれるお人好しなんて居ないでしょ（笑）

安くしか売れないときに売りたくないですから、そういう時には売り物が出ません。
逆に、高値で売れる時期には、売り物が多く出ます。


不動産の常識ですよ。

>>4887 匿名さん

業者にバルク売りされれば
業者が1割引、2割引で売りに出すんですよ。

完成間際に三割程度売れ残っているのに値上がり確率高いとか信じてお花畑過ぎ(笑)
中古で売り出したら成約価格は値下がりの確率が高いでしょう。

この市況の状況で、
値上りするかの発言をする人が
いることに、むしろびっくりした。

本当にネガの押し売りは迷惑なので、いい加減にして欲しい。

あと昔の相場を持ち出してここが高いって、昔はもっと都心でもPHT位の価格で買えたよ。
市況は変わる。無意味な論争はウザい

市況がどうかわろうが、今の分譲価格と
今の周辺中古価値の比較はできるし
周辺中古がさらに下落の状況なので、
相対的に高い物件だという事なんだけどね。
何が迷惑なんだろ。

ここ選ばれた方はPHTを選ばなかった理由はなんでしょうか？？
予算だけ？？

>>4891 匿名さん
ほんとうにその通り。検討スレなので、検討していない人は誰も求めてない。暇なのかな（笑）

ポジの釣りに引っかかりすぎ。可哀想。

事実を提示されて何も言えなくなると、迷惑とか意味がわからないことを言い出す。
都合の悪い情報を全て遮断しないと"検討"できないのかね。

検討スレなので、検討者自身の情報だけでなく
情報所有者のポジやネガも必要でしょ。
さらにポジはモデルルームに行けば満載なので
掲示板の存在意義としてネガ情報が大事。

買ってしまった人が都合の悪い現実から目駅を背けたいのでしょう。
検討している人に取っては現実の情報は有意義なものです。

このスレに本気で検討している方はいないよ

豊洲いいとこだよね

マジレスすると、買えるなら買っておけば大儲けだぞ。

東京の不動産は海外の主要都市と比べると激安なんですよね。
数年のうちには、不動産にもグローバル化が訪れる。そうなったら値上がりも早いぞ。
２倍３倍になるだろうね。
庶民は千葉や埼玉に追いやられる。

>>4901 匿名さん

そのマジレスは意味無いよ。
全体が高騰するとか暴落するなんて話は
不動産を買う買わないの判断にはなっても
ここを選択する動機とはならないもの。

素直にここが買える人が羨ましい外観みたけどかっこええわ

確かに。
豊洲で始まる新都心生活、ハイグレードレジデンスに住まうエグゼクティブ達のラグジュアリーライフ。
ここが一番輝く湾岸のレガシィになる予感。

別に悪いとは思わないけど
そこまで言い切れるのは凄いなー

>>4904 匿名さん

日本利益ナンバーワンの総合商社が本気でプロデュースしたフラッグシップレジデンスですからね！

本気のプロデュースかどうかは知らないけど、

「この住まいは、日本人の南向き信仰に100％応えてくれた。」

というキャッチに、その無責任さが際立ってる。