クレヴィア豊洲　その4

>>4511 匿名さん
PHTに行って接客された営業は、こことの比較が一番多いって言ってたよ

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それは
比較ではなくて、あて馬じゃないかな。

豊洲のタワーの新築賃貸に住んでる人でPHTを
買った人知ってるけど、東雲の新築
は見たのと聞いたら、はなから対象外だとさ。
まあ、私は東雲住民なのでムッとしたら、
しまったという顔をして、タワーじゃないし
とか言い訳してたよ。
PHTもタワーじゃねえだろ。と
ツッコミは入れてやったけどな。

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22階70メートルだから建築基準法はタワー扱いですが周りが40～50階クラスなのでタワーの認識無いですね。パークタワー豊洲より背が高いのですが。

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コスパがいいと書いている人がいるが売却時にならんとわからない。PHTが10年後売却時,8000万の20％ダウンなら△1,600万,ここが6,000万の30％ダウンなら△1,800万。10年後の相場なんて誰もわからないけどね。賃貸家賃にしたって同じサイズなら毎月2万は違う。管理費修繕費も大差無い。ワンダフルは10年後大変だとは思うけどね。

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そもそも、ひとつとして同じものが無い
不動産を比較してコスパとか言ってる方が
おかしいんだよ。

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>>4518 通りがかりさん
管理費修繕費は経年劣化に伴い、大幅に変わりますよ。
ここのいい点は、タワーのような共用設備が少ない分、管理費修繕費の上昇がほとんどないという点ですかね。

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４５２０さん
それはPHTもいっしょですね

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>>4521 住民板ユーザーさん1さん

ちゃんと見てます？PHTはかなり高くなっていきますよ。

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PHTの営業曰く、価格を抑えたいお客はクレヴィアらしいです

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PHTはあの規模にしては管理費を抑えた物件だと思いますー

管理費が上昇するのはここも同じってことね

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SKYZが360円/m２というとんでもない価格なので
販売価格つられて、立地が悪く資産価値もなく高い管理費を払わされ続けるというだめな例があるからな
PHTも安く見えるでしょ。
70m2で３万越えるtlか、、、

ワンダフルは１０年後は悲惨、、
逆に投資目的で売り抜けた人は勝利

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>>4524 住民板ユーザーさん1さん

ここは大きな変動はありません。資料も見てないのにいい加減なこと言わないように。

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いやいや
それは最初はどこも同じ^^;
変動がないかどうかは分からないですよ
多分クレヴィアの資料しかみてないのではないですか？？

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引き渡し直前＆年度末って感じがするねｗ
このタイミングを逃すといよいよ値引きゾーンに突入だから売るほうも必死だよねｗ

ここを買っていい人は新築が絶対条件の人、総額の上限（概ね70平米6千万未満）が決まってる人
3期の売り出し分をみても坪285前後だけど、周辺中古相場を考えると、
買った瞬間二割損、下手すりゃ三割減は覚悟しといたほうがいいと思う、大袈裟じゃなくて・・・
その辺りを十分理解した上でそれでも新築に拘りたいのなら買ってもいいと思うよ
駅まで歩けない距離でもないしイオン至近で不便もないだろうし金利を即固定できるメリットもある

値頃感優先で中古でも構わないなら同じ予算で豊洲の再開発エリアが買える
ランニングコストの問題はあるけど利便性も資産性もここよりは間違いないと思うよ
そろそろ10年を迎えるし住み替えや昨今の風評もあって買いやすい条件は揃ってると思う

それでもどうしても新築に後ろ髪惹かれるならダメモトで値段交渉してもいい局面
中古も検討してるけどやっぱり新築が良いってことを素直に話して、
1割引き、坪260前後を引き出せればまあ上出来だと思う
それでも周辺と比較して決して安くはないし個人的には中古を勧めるけどね

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長文ついでに仕様についても・・・

近場で被る価格帯もあるから比較されやすいけど、
そもそもＰＨＴと比較していい物件ではないと思うよ
あっちは財閥系免震タワマンで大手ゼネの大林施工、格が違い過ぎる・・・
もちろん大きければいいってもんでもないけどやっぱりブランドだからね

ただここがダメかっていうと全くそんなことはない
比較対象の問題で所謂一般的な長谷工系物件と比較するなら、
完全アウトフレームの室内は使いやすそうだし、ディスポ床暖食洗器等、
パっと頭に浮かぶ設備はほとんど標準だし、全面南向きで平置き駐車場・・・
全体的にかなり頑張ってると思う

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歩道橋、撤去されてすっきりしましたね。
イオンからの距離の議論があったのでGoogleマップでエントランスからの距離を計算してみたら、プラウドは勿論ビーコンタワーの方が僅かにイオンに近いんですね。

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ここはゆったりと生活できそうなのがいい

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4529さんの言われるように、頑張ってると思います！

新築にこだわる人ならいいかもというご意見も納得です。

値引きゾーンに突入？？？するでしょうか？
何戸くらい突入しそうでしょうか・・・

第3期10戸の売れ行きはどんな感じになるのやら。

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そもそもここはもう大半は売れてる
いくらネガティブなこといっても
それだけこの物件の価値は認められているということ

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竣工近いですがあと50戸捌けるのでしょうか？最後はバルクで再販業者ですかね？

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>>4531 匿名さん

晴海通り沿いで…？

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>>4534 通りがかりさん

後15室前後です。。

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>>4536 eマンションさん
私もそう聞いています。

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伊藤忠の子会社の営業が残り15戸前後と言っているなら実施には30戸以上あるでしょう。
まだまだ沢山ありますよなんて絶対言いませんから。
今後キャンセル住戸とかも出てくるだろうから完売までは厳しい道のりですね。

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トヨペットの立体駐車場走る車タイヤがｷｭｯｷｭｯ鳴るの確認した?

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ここの外廊下はゆとりがあって高級感がある
がやがやした内廊下よりよっぽどいいね

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>>4538 匿名さん
何処が厳しいのですか？大健闘でしょう

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湾岸で130戸程度を売るのにこれほど長期戦になったのは前代未聞です。

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デベとしてはその分高値で売り抜けたのでいいのでは

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ほんとに実体として残り15戸なら
3期の供給10戸なんて言わず
最終期として15戸売り出すよ。
どう考えてもそれの方が盛り上がる。

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>>4541-4543
どれも正しいｗ
このクオリティ＆価格帯で値引きなしで売り抜いたら見事だと思う
仮に残り20～30とすると、残り僅か！完売目前！順調！とも言えるけど、
竣工目前で総戸数の2割残ってるとみるなら苦戦の部類

まあ引っ張って引っ張ってようやく三期で10戸売り出しなんだから、
順調というには無理があると思う
客付よければ20～30なんか一気に捌ける数だし最終期でもおかしくない

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本当に残り15戸ならあと5戸乗せて3期10戸ではなく最終期15戸で売り出すと私も思います。ローンキャンセルや買い替えが上手く行かない人で10戸位は隠してそうですね。

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駅遠物件の割には売れた方だも思うよ。
豊洲の力だと思うな。

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なんか売る側も買う側も焦りを感じない物件だなと思います。
じっくり考えて買いたい人が買う、そんな雰囲気を感じます。
とはいえ、抽選になる部屋もあるのでしょうかね。
人気があるとしたらどの間取りでしょうか。

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資産性や投資性が無くても、このマンションに住みたいと
感じられる人だけが買う物件という評価かもね。

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まあ、資産性はあると思うな。
豊洲はまだまだ伸びるし。

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豊洲の力で分譲価格が高いけど
資産評価としては東雲のマンション。
その意味において資産性は厳しい。
伊藤忠が販売戦略として豊洲の力とやらを
創作し、高値販売に挑戦したという構図じゃ
ないかな。

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逆じゃない？
豊洲のおかげで資産性が確保されてる。

駅から遠いのがマイナスだけど、安く買えたし、満足感は高いと思うな。

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PHTやここは実需＋資産性重視の人が買う物件

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もっというとPHTは豊洲だけだが、
ここは東雲も豊洲も両方使いたいよくばりさんにおすすめの物件ですよ

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>>4552 匿名さん

それは残念ながら間違いだと思う。

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欲張りならここ買っちゃダメでしょ。
価格は買った瞬間3割引の可能性もあるから。
欲張りは資産価値についても貪欲です。

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タワーばかりだから、こういうマンションもあっていいと思う。

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永住、もしくは長ーく住むためだとしても、資産価値は気になる点だと思います。
どちらなんでしょう、価値が高いのか低いのか、高くなっていくのかそうでないのか。

みなさんのご意見もまちまちで、素人としてはそういう判断が難しいです。
個人的な価値としては、買いたくて買った人にとっては文句なく価値があるのだと思いますが。

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駅まで10分をこえると実際すんでみると辛いんだよねえ
こういう寒い日は特に

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まぁ天候悪い日はバスで帰ってくればいいじゃない。
バス停近いし、パチンコ屋の巡回の車もあるし。不便ないよ。

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豊洲だから資産価値がある
と主張しているのに、
豊洲住民なら、あり得ず、
東雲住民なら共通した
ライフタイルであるバス利用を
便利と語ってどうする。

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近隣の東雲マンションの中古価格知らんらしいの

直ぐにお仲間入りだよw

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アップルタワーの例をみると、駅徒歩10分内でも10年経ったら坪180万で数ヶ月売れ残ってしまうようですね。
http://www.athome.co.jp/mansion/1012235819/

ここの67.45㎡で換算すると3,630万円。
新築で5,380万円なら10年間で1,750万円の値下がり。年間175万円。
管理費・修繕積立金（年額20万円程度）や固定資産税（年額20万円弱）を考えれば
月々のコストは18万円。キャナルコートの賃貸と同じくらいの家賃換算です。

同じ家賃払うなら賃貸マンションよりは新築の分譲マンションの方が品質が高いので、まあまあアリな選択だと思いますよ。

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ローン負担の上、
我が家の資産価値がキャナルコートの家賃分
下かっていくなんて、
とてもアリな状況とは思えないけど。

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アップルタワーの例が典型だけど、湾岸では開放感の無い部屋は安くしてもなかなか売れません。
眺望が都心ビューではなくて千葉や海側でも開放感さえあれば、価格が割安なら売れます。
しかし、開放感が無いのは湾岸では致命的なんです。

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いやぁ立地でしょ
開放感なんて言っているのは考慮はするけれど、
決断には至らない。
不動産は立地が全て。

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東雲のマンションは立地についてはどれも大差ないという前提での話です。

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そんな条件そんな価格そんな仕様でここまで売り切った
伊藤忠の営業力は凄い

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そら、立地が全ての不動産なんだから
それが全て同じ条件の話をしたらどうでもいいわ笑

設備とか築年数じゃないの？
しらんけど

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>>4565 匿名さん

10年で売るなら10年固定でローン控除考えれば金利はかからないどころかお小遣いが貰える状況。
だからローン金利は考えなくていいよ。

まあ、俺なら近隣の中古を買って大幅リフォームするけどね。

上のアップルを買ってクロスを全部張り替えて
バスユニットとトイレと給湯器とレンジフードとディスポーザーを最新の物にして
リビングの床を張り替えてもまだクレヴィアの狭小3LDKより安く上がりそうだし。

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ローン金利は考えなくてもいいけど、
ローンの債務者となる事実は考えないといけないよ。

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>>4571 匿名さん

>>4571 匿名さん
住んでる人には申し訳ないが、東雲でアップルとキャナルファーストだけはまず買いたくない。坪単価150万以下なら検討するってレベル。だからってここ買う理由にはならんがね。

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マンションは立地の他にも建物のグレードが大事だよ。

結構住み心地や資産価値に影響するんだから。

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>>4573 匿名さん
キャナルファースト悪くないよ。
アップルは俺もイヤ。

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ここは坪単価が高い分グレードは申し分ないね
設備に関してはワンランク上

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>>4575 マンコミュファンさん
キャナルファーストは外観がピンク&吹き付け丸出しの昭和の団地なのがダメ。ちなみに同じ理由でパークシティ豊洲もダメ。

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>>4576 匿名さん

皮肉か冗談か…
坪単価が高くなればグロスを抑えるために品質は落ちます。
人工大理石のキッチン採用したり、玄関前のカメラを省略したり、可動ルーバーじゃなくてアルミ格子採用したり、同時給排気式のレンジフードを採用しなかったり、サッシ高を抑えて安物の開口部にしたり、天井高を2450に抑えて戸数稼いだり…どことは言わないですが。

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分譲で今時アルミ縦格子なのはイケテないね
それ以外はこんなもんだろうと思うのだが
外廊下物件はここで外からの見た目がかなり違う

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>>4578 匿名さん

そうかなぁ？
俺は賃貸マンションと比較してワンランク上
と言ってる理解したけど。

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不動産なんて立地がすべて

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ここは東雲な上にどの駅からも10分以上だから立地は良くない。
そんなこと分かってるから。

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>>4581
確かにそうなんだけど、湾岸のように激変中のエリアはそう単純ではない

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東雲は立地が悪い分安い。
安いから検討しようという人がいる。

不動産なんて立地がすべてと考える人はそもそも東雲に来ませんからｗ

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立地が悪いと言ったって、どの駅からも10分超、晴海通り沿いなので駅遠なのに五月蠅く空気が汚く住環境が悪い、メトロを使うには急坂のある橋を渡らないといけない、イオン以外に店がない（パチンコ屋だけは充実）、そのイオンに行くには遠回りの横断歩道使うか歩道橋を使わないといけない、

これくらいでしょう？東京駅に直線で5kmちょっとしか離れていない好立地ですよ！

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それでも購入者はいるんですよ
130世帯価値を認めてくれればそれでいいのです

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販売者が書いてるのが完全に明らかだよね。
購入者であればそんな書き方はしないもの。

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>>4586 匿名さん

そのたった130世帯が捕まらずに一年以上MRを開け続けることになると売主は予想してたのでしょうか。

湾岸検討者は相場や損得勘定に敏感で情報収集が得意な層が厚いのに、郊外物件のように情緒に訴えて売付けようとしても上手くいくはずがないとおもうのですが。

とはいえ、スミフやゴクレのように、気長に客を待ち続ける作戦もありといえばありだとは思います。企業は儲けてナンボですからね。

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PHTの方がさらにモデルルーム開けてる期間長いんだが

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>>4589 匿名さん

戸数が違いすぎる。

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申し込みはどれくらい入ってるんでしょう。
抽選まであと数日ですね。

第３期の10戸が売れたら、あと何戸？
竣工前完売は特に目指していない感じですか。

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>>4589 匿名さん

向こうは2年で680戸売っているので、ここの3倍くらいの売れ行きですよね。

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いよいよ明日が登録締切です
買いたい人、買えると良いですね、幸運をお祈りしています！

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順調に売れる幸運でしょ。本心は。

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人気物件ほどネガが多いとポジが言っていたが、ここは『ネガが多い不人気物件』ということがこの1年半で証明された。
来週から再び先着順が始まるでしょう。

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性格悪いよね〜
ここは売れてるから心配なし

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いよいよ登録受付終了しましたね。
登録したひとは倍率付いたか、何倍だったか気になっている頃だと思います。
無事に希望住戸買えると良いですね！

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数戸ぐらいは希望者いたのかな。

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抽選、どうだったんでしょう。
倍率の高い部屋もあったのかな？
どんな部屋が人気だったのでしょうね。
次期はいつになるのかな。
完成したの見てからじゃ遅いのかな？

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ウキウキ感演出ですか？

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もうMRに行っていないので分からないですが、
来月には竣工するのだし、実際に中を見せてくれたりはしないんですかね？

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見せたくないでしょうね。
実物見ると前壁の閉塞感でテンション下がるのは目に見えているので。

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PHTの現地モデルルームに行ってきました
共用部など圧巻です、、、

こちらも検討していましたが、
向こうは割高なので迷っています

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現地モデルルームはまだなんですね。
竣工前にすでに現地モデルルームをオープンしているところも
稀にあるようですけど。

前に壁があるのに閉塞感を感じるかどうかは
現地を確認してみた感じでも個人差があると思いますヨ。
もっとひどいところってたくさんあると思うし。
これだけスペースが空いていればまずまずと思う人もいるのでは？

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ここもワンダフルやPHTのようにパスワード付いた掲示板作りませんか？

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>>4605 住民板ユーザーさん1
欲しいと思っていましたが作り方が分からずそのままでした。住民の方の意見交換が出来ると有難いです。

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HPの購入者サイトではだめ？デベロッパーへの文句書きたいならだめかな。

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荒れるのがいやっていうのもありますが、
情報の精度をあげたいですねー

自分でつくりかたわからないです

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ここの掲示板はどこもネガ以外書くと営業扱い、フルボッコだからね。ここに限らずね。

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いいねー。パス付き掲示板。

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今同じマンションの人がPHTを買ったのですが、
ほとんどパス付きを活用しているそうで、、、

管理人さんが大変そうだからなかなか作るってひとはいないのかな？

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契約者版もほとんど書き込みないし、契約者自体少ないみたいだから仕方ないのでは？

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確かに契約者板は情報ないし、
わざわざ契約者が少ないなんてネガっちゃう人がいないパス付きは欲しいですね
一気に盛り上がりそうです。

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