二重床VS直床

土地が異常に高い首都圏ならまだしも
名古屋、関西、北海道あたりでマンションを買うこと自体が人生の＊＊＊みだよ。

二重床派・直床派＝それぞれ二重床・直床のマンションに住んでる。
マンションを買うことにケチをつけるやつ＝金がなくて、首都圏はもちろん他の地域でも買えない。
こんなケースが多いんじゃないかな。

で結局、直床のメリットは？

「『施工の悪い』二重床より遮音性が良い」とか
勝手に条件付ける（笑）のはナシね。
ちなみに
「二重床より天井高が高い」ってのもナシだから（笑）

安い…以外あるのかな？

>>444
それって、最高のメリットじゃん。清く正しい貧ボー人にとって。

>435
直床はフローリング自体が沈み後は残る。

2重床は長期に重いものを置いておくと
空間部分に沈みこみますよ。

>>446
二重床に5年間ピアノと7.5kVAのUPSおいてるけど全然沈んでないよ。

東京のマンション、狭いねー。
ウサギ小屋どころかハムスターハウス？
絶対的に狭い居住空間のわりにめちゃ割高の販売価格。
効果が薄くても何かないと（二重床）、納得できないのかな。
かわいそー。
安くて住むのに問題ないものがあるなら、
それがいいに決ってるのにね。
高い物しか買えないから、安価でいい物件がある地方を蔑むしかない。
哀れだね。

こういう物言いしかできない448を哀れに思うな。

４４８の書き方にはトゲがあるけど、二重床擁護派の書き込み内容だってかなりの低俗ぶりだと思うよ。
てか、そんなもん、比較して競い合って何が楽しいのか…。
どんな仕様の物件に住むかより、どう暮らすかが重要では？
一般的にな二重床採用の物件の方が誰の目にも上級だし、デべも老舗・一流どころが多いのは事実だけどね。
でも、そんなたかが床の仕様ごときで一喜一憂したり悦に入ったりするのは…くだらない。

448さんは都心命の人の真似をしただけだと思う。
人の振り見れば自分の愚かさを直すのが普通の人だと思うが．．．．ねぇ449さん。

コロセウムでは、みな、同じ穴のムジナです。

ちなみにムジナは「狢」と書いて、狸（たぬき）のことです。

以上。

皆さんは「狸御殿」の床について論じておられるのか。
術がとければ小判は木の葉に変わる。「狸御殿」の床はどうなるんだろうねえ。

つまり都心の狭い直床マンションが最低ということですね。

北海道じゃ三菱地所とか住友のいいマンション（３ＬＤＫ８５で２０００万円〜２５００万）が普通に直床で売ってますよ。都心の狭いマンションは二重床にしないと売れないんですか？

北海道みたいな土地が安い場所でも3LDK85平米程度が普通なの？
東京と変わらないじゃん。

都心で3LDK85平米程度はマンションではなく億ションだろ？

都心が億ションだとなんなの？

×都心は二重床にしないと売れない
○地方は安くしないと売れない

都心で億ションや値段が高いのは土地のせいだよ。床のせいじゃねーだろ。

そういうことを言ってるんじゃないかと思われるが。。。

え？ここの二重床信仰者は、そう言ってるようにしか見えないが。。。
二重床＝価格が高い＝高級、だから、都心＝価格が高い、のは、二重床だから。ってね。

そうじゃなくて、地方は少しでも安くするため直床だって言ってるんでしょ？
分らないかな・・・

億ションでは姑息な手段でのコストカットは逆効果でしょう。

二重床が高級なのではなく、直床がコスト削減のための手段だということ。
そこを間違ってはいけない。

まず二重床が当たり前の状態で後から直床がでてきたならまだしも、
実際には逆。
ということは、直床がコスト削減の為というよりも二重床が付加価値アップの為というのが正解では。
本当に居住性能が上がっているか否かは判らないが。

それにしても二重床が関東地区以外では一般化していないのはなぜ何なんだろう。
ここの二重床＊＊も東京がほとんどみたいだし。
割高の土地に割高な物件しか選べない環境をデベによって作られているとは考えないのか。
それどころか有り難がっているとさえ思えるし。

物理的にスラブと応力壁で他の部屋と繋がっているのは同じなので、性能的は大差ないのにね。
ここの書きこみでも、二重床の優位性は直床と比較し、
価格が高い
リフォームしやすい
床がふわふわしない
このくらいしか見受けられないし。
打設を適当に行っても二重床のほうが後から調整しやすいかな。

>>466
>床がふわふわしない
このために開発されたんだから、最大の優位性じゃん。

>464
地方のでも価格の安い二重床物件なんて普通にあるよ。しかも売れ残ってるやつ。
近くに直床物件があるが、完売。価格は二重床物件のほうが安いのに。
＊＊はそういうとこが目に入らないらしい・・・

ソースは？

>>468
デベロッパー、立地、床面積、装備、諸費用、駐車場料金、管理費、修繕積立金等全て条件が同じで違うのは二重床か直床かだけで、価格が二重床の方が安い。
この条件で直床が完売、二重床が売れ残ってるということですか？

>デベロッパー、立地、床面積、装備、諸費用、駐車場料金、管理費、修繕積立金等全て条件が同じ>で違うのは二重床か直床かだけで、価格が二重床の方が安い。
普通に考えて、全て一緒で床だけ違うなんてこの世にありえないだろ。
立地ひとつにしても、まったく同じ環境なんてありえないわけだし。

二重床を採用してても、他をコスト削減してる可能性もある。
二重床物件のほうが比較的安い場合だって当然あるはず。

マンションの価格は「立地」の影響を強く受けるというのは周知の事実。
高い価格設定になる物件を売るには、できるだけ素人にも分かるような設備を一つでも多くアナウンスする必要もあるし、価格とのイメージのギャップを埋める必要がある。

二重床が、仮に物件の価格を強く左右するものであったとしても、本当に優れもので高級なものであるならば、売れ残りを心配する地方の物件にこそ採用すべきだろう。
それほどの価値のあるものであれば、高くても買うよ。

僕の見た東京のマンションは二重床だったけどスラブ厚200で80ほどの足を付けて二重床をうたってました。
80じゃ水勾配も取れないだろうしなんちゃって二重床ですよね。名古屋だと直床が多いですがスラブ厚は270位が普通です。
おそらく防音性能も高いのではないかと思います。

>>４７３さん

そうですか。
私が回った物件はすべて２５０以上でした。
実際に購入した物件は２７５でしたよ。
ちなみに藤和、大京、三井、野村ではありませんでした。

いや、ネットで調べてみたら、結構スラブ厚200㎜超え直床物件多かったよ。
うち2重床物件だけど、階高減らした分のコンクリを床にもって行って、コスト同じで防音性高めるのも一つの方法の様な気がしてきた。
まあスラブ厚同じで直床ってなると、単純にコスト下げる為って事になるだろうけどね。

>>474
それってボイドでしょ。

ボイドかどうかなんて、このスレッドではあまり関係ないわな。

直床のフワフワってどんな感じですか？
ウチは床を手の平で叩くとべチベチと固いので直床なんだろうけど、歩くと皆さんが言われてるようなふわふわと感じないよ

>>478さん
私は、鹿島の友人から0.7倍と聞きました。
いずれにしろ同列には語れないですね。

それにしては、二重床のほうが防音性が高いという書きこみがすくないね。
勝手にボイドって事になってるし。
仮にボイドでも、防音にはスラブの質量が大きい程有利。
換算値なんか書いてる人もいるけど、それは無意味。
それぞれの床の状況でかわる。
ただスラブの重さがあればあるほど有利なことは基本的的に変わらない。

ざっと計算してみた。
前提として

六帖相当
200ミリスラブ 275ミリボイドスラブ
ボイドは短辺方向に直径10センチのボイドを10センチ間隔で設置。
コンクリート比重を2.2とした場合、
スラブの重さは
普通スラブ 4.27トン ボイドスラブ 5.3トン
となる。
この場合はボイドのほうが基本的に有利。
おそらく足音のようなドスドス音は響き難いと思われる。
ただし、これはあくまで計算値なので実際には異なるケースもあると思う。

>>481 さん

そんなに簡単な話でもないのでは？

ボイド内の音の反響と、例えばその例の話だと部分的には、(275-100)/2=87.5mmの２層の床
になっているといったあたりで、経験的に防音性能は0.9とか0.7倍とか言われるのではないで
しょうか。

ちなみに直径１０cmのボイドを１０cm間隔で入れてしまうと・・・、ボイドが隣接してしまい
ます・・・。

482さん

失礼、間隔を開けての間違いです。
それから、反響の影響はあまり考えなくていいかと。
今のボイドは中に発泡材が充填されているらしいし。

>今のボイドは中に発泡材が充填されているらしいし。
ボイドの意味をなさないね。

結局
直床がいい、というより地方マンションがいいといいたいのかな？
それならば同列には語れないでしょう、東京都、地方都市では経済規模が違うからね。

ボイドの意味わかってます？。
そんなレスしたら笑われますよ。

>コンクリート比重を2.2とした場合、

すごい！

>>487 さん

何が？
私が覚えている限りでは、2.3〜2.4ですけど。

一住民さん　フォオーありがとうございます。

個人的には二重床でも直床でもかまわない。
そんな構造の差異よりも、実際の住みやすさが優先する。
確かに３年くらい前の物件では、直床の場合フカフカフローリングだったけど、
直近の物件では、僕の知る限りLL45程度ならフカフカ感はしないしね。
なんでだろう。

以前からＲＣ造の戸建ては二重床だよね。
リフォームや解体などで内装をばらした状態を見た人いるかな？。
それはそれはいい加減な作りだよ。
二重天井も同じだけど、柄の長さを調節したり楔を打ったりして床の水平出しを行ってる。
スラブ自体もカーポートの土間のようなすべすべ状態じゃないよ。
そもそもスラブの水平出てるの？ってのがほとんど・・・。
そんなのを見てると、直床物件の方が躯体自体により神経使ってんのかななんて思える。
二重床ほどあとからの調整が出来ないだろうし。
（これは僕の感じた印象なのであしからず。間違っていたら指摘してください）

二重床の場合、床面と巾木の間に隙間（逃げ）がないと床面の振動が壁面に伝わりやすく、
防音性能が低下するとか、太鼓現象とか、
柄（根太）でスラブに接しているため、床面の衝撃が床下のスラブにピンポイントで伝わるとか、
防音上いろいろな問題点がある。
当然、設計・施工上の難しさもあるだろう。
にもかかわらず、直床＝安物・性能悪　といったステレオタイプな見方の人が多いのはどうかと思う。


■ＧＬ工法及び二重床構造の問題点■

http://hwm8.gyao.ne.jp/supportpage02/gl-yukajirei01.html

>>488
ヒント→SOHO