二重床VS直床

>>39さん

じゃぁ280ほどでもいいです。
梁が嫌いなのでボイドスラブでもいいと思っていますが、
大体、直床ではボイドスラブって意味ないでしょ？
階高を確保する為の「直床」なんですから。

都心物件の大手デベの億ションのHPに「直床」ってあります？？

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＞42さん
多分探せば、少ないですがあると思います。
さいたま、千葉ではごく普通にありますよね。
大手や財閥系の23区内でも直床は数は少ないですが
あります。
建設コストの問題というとりも用途地域の高さ制限の問題なのでは？

昨年竣工した、鹿島施工＆販売の目白プレイスのタワーとレジデンスは
直床を採用していました、理由はやはり容積率消化で階高を抑える為だと思います。
天井高も2400㎜、スラブ厚も200㎜程度とごく普通だったように思います。
ペアガラス、天井カセットエアコン、タンクレストイレ標準装備だからそれなりのグレード。
「給水管が天井を通り静音設計になっています？」なんて、説明されて失笑でした。
新価格前ですから当時のレベルでは8000万円程度で億ションではありませんが、現在なら80㎡なら億ションレベルだと思います。

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正直なところ、直床マンションてのはどんなに頑張っても貧乏臭いですよね。
来客に構造について問われたとき、思わず口ごもってしまいそうです。

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二重天井、直床物件は今でも多いですよ。
私はこれから二重床物件を購入予定なのですが、二重天井直床に住んでいる友人宅は騒音問題が無いのでその点では複雑な心境です。この掲示板でも最近の二重天井、直床物件に住んでいる人は騒音は気にならないとの方が多いですね。

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>>45さん

それならば、二重天井、直床物件を検討したらいかがでしょうか？

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結局のところ二重床は無駄な装備であるという結論で、
よろしそうですね。

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>>47

よくない。二重床は、部屋の間取りを変え易い、リフォームし易いというメリットがある。遮音性ばかりに目がいって、肝心なことをわすれるな。

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>>43
目白プレイス、天井高は忘れましたが、
スラブ厚はレジデンスが260mm、タワーが270mmだったと思います。

階高云々はこのスレの趣旨じゃないので別として、
やはり「二重床＝優れている」という単純なイメージで捉えている人が
多いため、大衆受けを狙って、とりあえず二重床仕様って物件が
多いんじゃないでしょうか。

まぁ、二重床が好きな人、直床じゃ恥ずかしいっていう44みたいな
人は、とことん二重床にこだわればいいのでは。

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49ですが、ついでに
鹿島建設がやはり自社施工・分譲した神宮前の物件（2007年竣工）も
たしか直床仕様だったと思います。ご参考まで。

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>>48
どれだけの人がリフォームするんだろ・・・。
そのメリットを活かさない人のほうが多い気もするが。

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>>51

そうじゃない。自分がしなくても転売したら、その買主がリフォームするかもしれない。リフォームのしやすさを見て、中古は買うものだよ。

リフォームしやすいほうが売りやすい＝資産価値が高い
ということだ。

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遮音性は直床でも二重床でも大差がない。スラブ厚があって、床材を考慮すれば直床でもOK。

問題はリフォーム性だよ。
子供が大きくなったりして、部屋の間取りを変えたいときにも、二重床なら臨機応変に対応できるからね。

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二重床のメリットとしては、フラットサッシ＋ベランダデッキとの組み合わせによっては、
居間からベランダへフラットに繋がるというのもあります。
なかなか快適です。

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>>52
一生の住まいとする方には、そんなにメリットがあるわけでもないわけだ。
するかしないか分からないもののために購入価格が上がってしまうのは無意味でデメリットと感じる人も多いかと思うが。

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>>53
ちょっと勘違いかと思いますよ。
間仕切りを変えるなんて、直床でも二重床でも条件は同じでしょう
築30年のマンションだって、ごく普通にリフォームされています。

水回りを動かすときは、直床だと床を上げないとできないですね
二重床なら、そのままでも勾配がとりやすいから楽かもしれません。

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>>55

逆です。
すぐ引っ越す、転売するならリフォーム性は問われない。

一生の住まいとする方こそ、時がたつにつれて、リフォームのニーズがでてくる。
二重床で、購入価格がたいしてあがらないから、十分メリットがある。
二重床物件が主流になる理由だよ。いまや大衆的なマンションでも二重床じゃないの？

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ところが二重床でも水周りと居室でスラブに段差がある（配管の為）
物件が結構あるから実際問題水周りの移動は難しい場合もある。

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難しくしないで床を上げればいいのです。
リフォームですから。

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>>59
それ、直床と一緒ってことじゃん

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直床はスラブ配管の可能性もあるわけで。。。

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最近はほとんどないんじゃない？

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＞６１
今時、スラブに配管埋めてるようなマンションねえよ。リフォームの時、水廻りの変更が容易っていうのも、今の一般的な管理規約では移動を禁止してることも多いから（変更による水廻りからの騒音防止の為）実質メリットではない。それに水廻りを変更するほどのリフォームは、相当高いぜ。片手ではきかんぜ、まともにやれば。そこまでしてやるか？

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>63
今時のリフォームの話しをしてるのだから、対象は１０年前なのでは？
今時のマンションに、今時のリフォーム方法を当てはめるのは無理が
あるのでは。
最近の話しをするのなら水回りの位置を指定でき、将来のリフォーム
において、選ばなかった位置に水回りが変更可能なマンションも建て
られているし。
見た範囲で、直床でそういうオプションはありませんでしたね。

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直床＝トラディショナルで、必要最低限な設備。田の字と同じで経済合理性

二重床＝将来もメリットを使わない可能性が高いけど、心のゆとり。

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＞６４
だから、水廻りの変更が禁止されてることが多いんだよ！いいマンションでは！
お宅の大衆マンションの場合はしらんけど。床の問題じゃないの！
＞今時のマンションに、今時のリフォーム方法を当てはめるのは無理があるのでは。このくだりにいたっては、意味不明。

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直床肯定派よ、直床は断熱性も悪いぞ。

コンクリートスラブは、夏は熱くなり、冬は冷たくなる。
直床に、断熱剤はあるが薄っぺらい。

二重床は、空気層があるから、だいぶ違うぞ。

直床は、冷暖房の効率が悪いから、光熱費がかかる。

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>>67

それ言うと「家は戸境二重壁だ！」って自慢されるぞ。

これも、直床にはセットになっているイメージが強いけど、
肯定派からすると便利で最高に良いらしいけど、
趣旨から逸れるのであまり突っ込まないで下さい。

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>だから、水廻りの変更が禁止されてることが多いんだよ！いいマンションでは！
それこそ大衆マンションじゃのう。
大量生産の直床だけでなく、視野を広げた方がいいぞ。

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直床擁護派の人達って、単に、直床の方が二重床よりベターって思いこみたいだけじゃないの？
仮に、床以外の他の全ての条件が同じ物件が並べられたら、まず間違いなく、１００人中９９人は二重床の方を選ぶだろ。

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＞直床の方が二重床よりベターって思いこみたいだけじゃないの？

首都圏なら、エリア的に二重床が選べない郊外や地方エリア。
都内なら、予算的に田の字マンションしか選べないということでは。

田舎で買いたくても、店でブランドバッグを売っていなければ買えないのと
同じことでしょう。
マンションですから、お金持ちでも通販やネットで買うわけにもいかない。

＞仮に、床以外の他の全ての条件が同じ物件が並べられたら、
これは、現実的にはあり得ないでしょう。
マンションはエリアに合わせて企画するものですから
例えば、”億ション”とかプレミアム住戸を企画しても売れるエリアは
限られている。

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>>70
建物に詳しい方は、二重床か直床だけで判断しない。
施工内容で判断して選ぶ。

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＞72
素人に、施工内容の良し悪しなんてわかりますか？
それが、住み心地にどう反映するのかわかりますか？

住み心地は、日当たり、広さ、内装設備、立地でしょう
つまり目に見えるところ、目先の快適性なのではないでしょうか。
内装や構造がいくらよくても、自己満足で資産価値には
微々たるものしか反映されないですね。

これらを踏まえると、都心の駅近で高層階の広めのマンションがいいと思って住んでます。

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＞６９
床の問題じゃないって言ってるだろ、まぬけ！まあお前が検討できるような安マンションはそういう規約はないだろうがよ。だれか、このアホに高級マンションの常識を教えてくれよ。どうせこいつは、ＭＲで「二重床なら将来水廻りのリフォームが簡単にできますよ。」とか言われて舞い上がってるんだろうけど。お前が絶対買えない高級マンションのＭＲを拝ませてもらって、視野広げろ！あと俺は直床擁護派じゃねえぞ。家は１０年たつがすでに二重床採用のマンションだ！今安マンションでも二重床が多いのは、商品の大衆迎合だからだよ。こいつみたいに「直床ＮＧ！理由はＭＲの受け売りしかわからないけど！」やつが多いから。第一スラブが２０センチ程度の二重床なんて性能的にはどうってことないし。まあこう書くと「スラブが２０センチ程度の直床よりマシ」とか幼稚なレスするやついるだろうが。もっと本質をみろ！

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>>73
72は70に対してのレスですよ？

資産価値と住み心地は必ずしも比例しすると限らないのでは。
素人は分からないのは当たり前ですので、建築士等に確認してもらうと
いう方法をとる方もいますよ。

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＞７５
まあ資産価値は言い換えれば換金性でわかりやすいが、住み心地は何をもって住み心地がいいとするかは、人それぞれだからな。ここで議論してる直床、二重床なんてのは、中古の査定にはほとんど影響しないし、大手不動産屋からも聞かれもしないぜ、実際。（経験談）

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結局は直床vs二重床は引き分けで、二重床が主流になってるのは
高級だとうたってるデベにおどらされてるが故にみんなそっちに
のっかってるってことかな？

床としてだけを着目したときに実用性も含めて明確なアドバンテージ
が出せないから。

うちも二重床で最初は遮音とかいいって思ってたけどそれを裏付ける
物が何も無いこととそれほど優れてるって実感も無かったし。

リフォームについても水周りを移動することはよっぽどのことが
無い限り無いと思うしそこまで需要があるかどうかは疑問だ。

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>>78
俺も思った。
でも、まともに書いたら埋もれて終わりだろうね。
そこまで考えて、あえてこの書き方ならあっぱれだな。
（な訳ないとは思うけどね）

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＞７８
あれっお前ここにも来てるのか？「上階の騒音」スレでみんなから、うすらバカ、ゴキブリ、きもいと言われ、それでもしつこくレスしてた、お前。うざいから消えろ！またニタニタしながらレスしてんのか？ここでは、鬱病の人を傷つけるなよ！

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いやいや、二重床はいい。

直床マンションから二重床マンションに引っ越したが、
住み心地はいいよ。二重床マンションに欠点はないが、直床の断熱の悪さは
いやだった。窓際が冬が冷たいのがいや。

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>78,79
こんな掲示板で丁寧語使う必要ねえだろ、相手の顔もわからんのに。

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と言うことは
---
冬は二重床は暖かい、直床は冷たい。
上階の騒音は二重床より直床のほうが少ない。
二重床のほうがリフォームしやすい。
直床よりも二重床のほうが高い。
---
こんな感じでよろしいですか？

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冬は二重床は暖かい、

→直床は冷たい。直床だと、ぶあつく断熱材を敷き詰めればいいが、高級物件じゃないと無理でしょうね。庶民のマンションなら、
二重床の方が無難でしょう。

上階の騒音は二重床より直床のほうが少ない。

→それは間違い。スラブ厚の問題。今までこのスレ読んで判らないのか？
理解力ないよ君。


二重床のほうがリフォームしやすい。

→これは言える。直床でもリフォームできるとか強弁する人もいるが
言い訳にしか聞こえないね。

直床よりも二重床のほうが高い。

→これも間違い。ほんと理解力ないね君。マンションの値段は立地半分だよ
工法なんか無関係に、土地代が高いところは高いからね。

マンションは建物だけ買えないから意味のない議論だけど、マンションの建物価格から考えても、床なんか、建物全体からみればオマケみたいなもの。
そんなものの値段なんかで差はつかない。
フローリングなんか全部張り替えてもたいしたことないぜ。

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＞８４
基本的には同意。ただ、リフォームについてはちょっと補足。直床物件でも水廻りはいわゆる二重床になってるところがある。二重床が一般的になる以前の高級物件がそうだ。あとそういうところは、断熱ばっちり、もちろんさや管ヘッダー、床暖房も標準。

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>>85

それは、一部二重床ということ。直床より二重床が良いということです。

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＞84
あんた、マンションのことわかってないね本当に検討したり住んだことあるの？？

＞→直床は冷たい。直床だと、ぶあつく断熱材を敷き詰めればいいが、高級物件じゃないと無理でしょうね。

外気に接していないスラブに対して何で、断熱材が必要なの？
防振材ならごく普通だけど。1階でもないかぎり外気温よりマンションの
床が冷たいなんてあるわけ無いでしょう？

＞→それは間違い。スラブ厚の問題。今までこのスレ読んで判らないのか？
理解力ないよ君。

直床と二重床でスラブ厚が同じなら
二重床は、スラブ面積によって太鼓現象が起きて重低音は響く場合もあるが
通常の音に関しては、直床より有利。小学生が考えたって断面図を見れば
わかりそうなもの、間に空気の層があって音や振動を直接伝えないよね。
全く効果のない無駄なことを、高額な都心物件でデベが採用するわけないでしょう？

＞→これは言える。直床でもリフォームできるとか強弁する人もいるが言い訳にしか聞こえないね。

新築そっくりさんや、スケルトンリフォームを扱っている町のリフォーム会社に電話して
「直床なんですけど、部屋の間取りを変えたいのですが絶対に無理ですか？」
相手はひっくり返って笑っちゃうよ(笑)
それじゃあ、二重床のなかった時代のマンションのスケルトンリフォーム
ってどうやってするの？

内装を剥がしてスケルトンにして、天井高を多少犠牲にすれば後からだっ
て二重床には出来るんだけど、直床物件だって水回りの下は排水管が通る
から二重床。その分、天井高が低くなっていますよね・・・。
重力があるんだから、給水管はできてもまさか排水を二重天井に通すのは不可能でしょ。
二重床も内装の一部であって、後から変更できない構造ではないですよね？
スケルトンにして内装を剥いだら、二重床物件も直床物件も躯対は同じこと
違うのは階高は直床物件は節約していることが多い。直床の天井高2600㎜なんて少ないのは、そのせい。

＞→これも間違い。ほんと理解力ないね君。マンションの値段は立地半分だよ工法なんか無関係に、

これは60点かな？　
千代田区の商業地物件なんて立地が70％以上かも。
でも二重床の方が、工程も多いし資材費も多く掛かることは事実だね
建設コストは明らかに二重床の方が高い、床材以外に階高の高い分のコンク
リートと鉄筋も若干多いしね。

直床、外廊下採用は、グレードの目安みたいなもので豪華、チープの目安で
あることは間違いないよね、マンションも一点豪華主義は少ないからね。

都心の住宅地で、土地代が坪/500万円のところと、田舎の坪/50万円のところと
地価が10倍違っても、マンションの坪単価はせいぜい4倍くらいしか違わないのは理解できますよね。
都心物件が坪/600万円でも郊外の駅遠マンションだって坪/60万円じゃ買えないでしょう。やっぱり坪/150万円位はしますよね。

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直床擁護派の人達の方が感情的でみっともな〜い。
やはり、見識の高い常識的な人は二重床の方を選ぶということが、この掲示板の書き込みからも窺えるね。

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>>89
二重床擁護も直床擁護と同じくらいみっともないと思うぞ。
床の構造はどっちもメリットデメリットあるんでぶっちゃけ
どっちでもいいと思うぞ。

必要なのはどういう特徴を持っているかを十分に理解してるか
だけだと思う。

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>>90
あなたのお住まいのエリアでは、二重床物件も選べますか？
うちのあたりは、ほとんど直床のマンションしかないですよ。
反対に都心のマンションだと、直床のマンションはまずありません。

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