二重床VS直床

>>181
あの．．．床のスレなんだけど。。。
遮音全般のスレならわかるが床としての性能を見たときの話に
スラブ云々って。。。

全体の話をすればスラブの種類やら厚さ、梁の状態等々色々あるん
だからさ。

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>>181さん

今時シャブコンはないと思いますよ。
元々加水は生コンクリートの柔らかさを調節する為にやられてました。
コンクリートのボリュームを水増しする為ではないです。
ボリュームをごまかせるほど入れたらコンクリートはちゃんと
固まらないでしょう。
現在では生コンクリートの固さを薬で調節しています。
リスクの大きい加水はまず行わないでしょう。
生コン業者が入れてくれないですしね。

少なくとも施工段階で、鉄筋をケチるなんてあり得ないと思いますが・・・。
少々ケチってもたいした額にならないし、発覚したときのリスクを
考えれば、ちょっとあり得ないですよね。
まあ、姉歯さんの件もあるので絶対とは言い切れませんが。
（想像出来なかったんですかね？小金を稼いでも発覚したらすべてを失うって。）

施工品質は問題があるかもしれませんね。
施工単価が信じられないほど下がっているので、管理側・施工側ともに
人手不足の状態にあると思われます。
通常経験を積んだ腕の良い職人は高いですので、そういった職人を減らし、
未熟で安い作業員で補填されます。
場合によっては、人数自体も削減されます。
（というか、予算内でしか集められません。）
これを手抜きと呼ぶべきかどうか？

品質の面から考えるとスラブ仕上げ面が直接床の平坦性に影響する直床の方が、
後で調整が利く２重床よりもリスクが少ないかもしれません。
直床は厳しく監理せざるおえませんから。

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>>179 さん

それをやる勇気ある人が２重床の住民にいるかどうかですよ。
２重床の住民は大抵その方が防音効果高いと思っていますし。

２重床のスラブと床材の間の空間に、低反発ウレタンでも充填すれば、
最強の防音対策になりそうな気がしますが。

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>>183 さん

余計なお世話ですが、単位一桁間違えてますよね。
1500mm＝1.5mになってしまいますよ。

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>>185
直床には変更しないな。
実績がないので効果は証明できず。

直床の小さい音という音と
二重床のうるさい音という音と
実は同じくらいのレベルだったりして。

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>>187

なら、２重床で騒音被害を訴えている人は神経質な方ばかり
と言うことですかね。

うち（直床200mm）では上階の生活音すらほとんど聞こえません。
いるのかいないのか分かりませんから。

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>>188
多分、上階に人は居ないんでしょう。
売れ残りマンションですから。

騒音だけとれば、販売不振マンションを購入するのはいい手ですね。

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>>189
恥ずかしいよ。。。

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まったく恥ずかしいレスだな。
自分の知らないこと、経験したことがないことは信じることができない輩だな。

ここで結論が出ないのは当たり前。
どちらかが優れているという根拠はいろいろと挙げられているが、
いずれも上階の住人、個人の騒音嫌悪感度という不確定だが影響力が大きいファクターが関係しているため、同じ建造物で同じ住人が上階に住んでいなくては比較のしようなし。

ライバル意識むき出しで自分のMSと異なる床構造をけなす方々は、自分の住んでいるところが静かだと思うのなら、それが単にラッキーだったと思うことだな。

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遮音性能についてはどちらも決定的要因ではなく、スラブ厚・面積や住民の方が圧倒的に影響が大きい。
断熱性能についても、北海道とかなら住環境にとって影響重大だが、東京・大阪などではそれほど影響は無く、また二重床よりも外断熱とか断熱材自体の性能の方が影響がある。
リフォームは二重床の方がしやすいが、直床でも出来ない事は無く、水周りなどは構造以外の問題でどっちも配置換えは難しい。
触感は二重床のほうが自由度が高く好評。
イメージも二重床のほうがよく、人気は高い。

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二重床でも直床でもどっちでもいいです。
そのマンションの住人が、自分たちが住んでいるのは集合住宅ということを忘れずに気を使って生活してくれればそれでいいです。

二重床はマンションの床としてはまだまだ発展途上の技術だから、断熱、防音、可変性、経済性等がすべて満足いくものが標準になるにはもう少し時間が必要なんでしょう。ゴム足のついた束を立てて防音ですなんていっている物件があるかぎり、また単に二重床だからといってこの物件は品質が高いと思い込む住人がいる限り中途半端な二重床がはびこることになってしまいます。

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防音は床が要因ではないのですよ。
最大の防音はスラブそのものなのに、
スラブは筒抜けで床で防音が決まるみたいな。

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知り合いのマンションが直床で、ある日床を踏んだら水が出てきたとの事。
（キッチンの配管から漏れていたらしい）

２重床だと発見までに相当時間がかかったかも？

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>194
キリがない話しですね。
それに水回りは２重床ですよ？

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196は間違いです。

>195
キリがない話しですね。
それに水回りは２重床ですよ？

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>>194
ってことは、二重床vs直床　のバトルは「引き分け」ってことで
ファイナルアンサー？

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わかりやすい話、
検討中の物件が
「直床」という点が引っかかる人はいるが、
「二重床」という点が引っかかる人はいない。

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そだね。

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二重って言葉に弱いからねぇ。。

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でも逆に引っかからないで二重床を避けて直床を求める人もいる。
で、結局、自分の書き込み内容と裏腹に直床と二重床の問題ではないと皆気がつく。

>198
よって、あなたの問いには、「ファイナルアンサー」と答える。
オーディエンスを使いたい人は引き続きこのスレをご覧になって。

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二重床か直床かってだけでマンションを選んだりはしないな。
ただ直床っていうのは多少ひっかかる点かもしれないのは事実。

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>>192、193さんのレスが
まさに結論ではないかと。
でも>>203さんと同様に
直床だとなんかひっかかるものがあります。

そんな私は秋に直床物件に入居です。

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二重床だとしてもその仕様にあれこれと悩むんだから、引っかかることに変わりなし。

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>>205

直床じゃ「引っかかり具合」が大きく違う。
特に関東じゃその傾向が強いのは事実。

>でも逆に引っかからないで二重床を避けて直床を求める人もいる。

う〜ん、こんな人がいるとは思えないけどね。

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ウチは直床です。
立地や間取りはとても気に入ってたのですが、
やっぱり直床ということで多少というか、かなり引っかかってました。
けれど条件としては床の仕様よりも立地や間取りが一番だったので、
なんとなく気になりながらも購入に踏み切りました。
上下左右隣接する方たちが静かに暮らしてらっしゃるのかもしれませんが、
基本的に音で気になることはありません。
直床特有のふわふわ感も2,3日で慣れました。
住んでから思うことは。
騒音は床の仕様だけでどうこうとは決められない。
床だけで物件の決め手にはならないというところでしょうか。

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＞207さん

同条件で二重床の物件だったら、音が気にならないどころか
もっと静かですよ。

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二重床なのにうるさくてかなわんみたいなスレあったけどね。いや、それだけ。

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直床だから、うるさくてもしょうがないみなたいな発想があるんでしょう・・

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みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
じゃないと、想像でしかないようにみえます。

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＞みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
それでは。
１階直床、約２０畳ＬＤＫ。上階には５歳、２歳の子供あり。
ちなみに悪名高き長谷工物件(^^;。

時々「物を落としたかな？」という音がある程度。
上階がどんな生活スタイルなのかは知らないけど、歩く音、
椅子を引きずるような音は一切聞いたことがありません。

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長谷工直床って「ぜーんぜん音なんかしませんよ」って言ってる人と「いや、うるさいよ！やられた〜」って人と別れますね

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>>214
済みません。
どっちがどの傾向だったのですか？

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なるほど！
で、214さんのところは縦長ですか？ワイドスパンですか？
音の聞こえ方はどうですか？
そして、212さんは別の人ですよね？
静かってことは、ワイドスパンなんでしょうか。

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スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
なのだから縦長住居のが静かなんでしょう。

長谷工の基本仕様は直床、２重壁の
縦長住居だから上からの音が聞こえないってのも
あながち嘘でも上階の問題でも無いって事ですよね。

逆に高級志向のマンションはワイドスパンの
２重床なんで上からの音が聞こえるって意見が
多いのも納得できますよね。

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>>217
>スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
>なのだから縦長住居のが静かなんでしょう。

え！！？
面積小さい方が静かじゃないの？

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大変、失礼致しました。

「縦長住居」：「スラブ厚200ミリ（天井高２６０ＣＭ）」
「ワイドスパン」：「スラブ厚250ミリ（天井高２５５ＣＭ）」　　　　　　　
スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
　　　↓
階下への伝播音：「縦長住居」＞「ワイドスパン」

です。

私は「ワイドスパン」の方で、上階の音は殆ど聞こえません。
因みに、上階のお宅には小さなお子様が１名いらっしゃいます。
（また、２１２さんと私は別人です。）

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ウチも長谷工の直床です。
典型的な田の字型で、LD12畳と和室6畳が繋がってる形です。
縦長住居ということでしょうか。
けれど、上階からの生活音はまったくしません。
お子さんがいないようなので、
運がよかったのかなぁとも思いますが、なんだか不思議な気分です。

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>>219
一般にスラブ面積が大きい方が、スラブ内に存在する振動モードが
多くなり、振動が拡散することで、床衝撃音レベルは少しですが、
小さくなります。
匿名たんさんの事例では、
スラブ厚さの違いによる床衝撃音遮音性能の違いであって、
スラブ面積の違いによるものではありません。

また、一般のマンションでは、ワイドスパンのスパンと
スラブ面積には正の相関関係があります。

いずれにしても、同じマンションには様々なスラブが混在する例としては、ご主張の通りですね。

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>>211
>みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
>じゃないと、想像でしかないようにみえます。
一番に私の「長谷工物件直床で静かです」発言してしまったら高級物件の二重床にお住みの方が「うちはうるさい」とは言えなかったですね。
皆様、申し訳ございませんでした。
私は他と比べたことがありませんので、この静かさが普通なのだと思っていました。
私のことは忘れて、皆様のご自宅の感想を述べてバトルしてください。

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＞215

ではスラブ面積以外の条件（スラブ厚等）が全く同じなら、
スラブ面積が大きい方が床衝撃音レベルは小さいということですね。
勉強になりました。

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スラブ面積が小さい方が音は伝わりにくいと聞いたことがありますが・・・。

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小さい太鼓より大きな太鼓のほうが大きい音が鳴るのと同じですね。

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>>226-228
小さいスラブほど、耳障りな周波数に衝撃エネルギーが集中するので、
うるさくなります。
（同じ力で打撃すえると、小さい太鼓の周波数の方が耳障りなはずです）

この５年ぐらいに、大きいスラブ＝悪い→そうでもない。
が建築業界の常識になってきました。
（詳しくは、「拡散度法」で検索してみましょう）
極端に小さくなると、衝撃音測定の打点が、大梁の近くになってくるので、スラブが振動しにくくなり、その恩恵が出てきます。
　また、広いスラブでもそれに対応したしっかりした剛性を確保できる
スラブ厚さでないと、よい遮音性能が確保できないのは言うまでもありません。
　市販のマンション購入本は、詳しくない方々がいろいろな伝聞や狭い
自己体験で記載していることが多いようなので、惑わせられないように
しましょう。

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都心の、ある一定のレベル以上の物件では二重床二重天井が当たり前だけど、
都心を除く首都圏、郊外、地方ではまだまだ直床二重天井が当たり前。
この現実から目を逸らしちゃいけない。

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