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購入検討中さん [男性 30代] [更新日時] 2018-12-02 22:28:14

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅 https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱?高断熱住宅のウソ・ホント!? https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[スレ作成日時]2016-02-14 10:20:35

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ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

  1. 2693 名無しさん

    >>2692 e戸建てファンさん
    でも安くて大きな家を建てれますよ。
    みんなに見栄をはれますよ。

    下手な大手で小さく建てるより高級に見えません?

  2. 2694 戸建て検討中さん

    4次の予算追加されたというのに盛り上がってないですね

  3. 2695 匿名さん

    >>2691 名無しさん
    それをいったら、値段は2割増だけど、一条なら性能3倍以上いいからコスパは一条に負けてるということになる

  4. 2696 名無しさん

    >>2695 匿名さん
    なるほどですね!目先の利益だけで見てましたので、そこから先は見てませんでした。
    他のHMに訪問してもタマホームは使い捨て住宅って言われましたので、疑問に思っていました。
    結局値段なりって事ですね。

  5. 2697 e戸建てファンさん

    一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?パート3

    があるから詳しくはそちらで!!

    実際の数値(UA値・C値・BEI)が一緒で値段が安いなら素材はなんでもいい気がするけど。
    メーカーであれこれ言ってもZEHって数値で表されるから比較しやすいでしょ。

  6. 2698 名無しさん

    >>2697 e戸建てファンさん
    一条以外はどうなんですかね?

  7. 2699 名無しさん

    >>2697 e戸建てファンさん
    読んでみましたが、タマホームが良いと言う統計が多い気がしますが(笑)
    やっぱりタマホームが全てにおいて優れていることが分かりました。

  8. 2700 e戸建てファンさん

    そういう意味じゃなくて、メーカーどこがいいかはここで話す内容ではないですって意味だったんですが・・・

  9. 2701 口コミ知りたいさん

    そもそもタマホームでZEH採択された方は居るのですか?

  10. 2702 ご近所さん

    なんかタマホーム信者なのかよくわからないのが沸いてますね

    タマホームの削減率とUa値が知りたいですね

  11. 2703 名無しさん

    >>2702 ご近所さん
    信者では無いですよ(笑)
    タマホームが馬鹿にされてるので、あれだけ性能良くて安いのに他を行く意味があるのかと不思議に思いましたので。

  12. 2704 e戸建てファンさん

    沸いてますね~

    それはさておきタマホームスレにも書いてる通り、地域3でUA値は0.43って書いてるね~カタログでは太陽光5kwくらいでZEH達成だから削減率もそれなりなんでしょうね~寒冷地では関係ないけど。

    何のこだわりもなくただ安くしたいならありだよね~

  13. 2705 匿名さん

    一条は標準仕様で全国一律どこでもUa値0.24。
    タマとは次元が違う性能。

  14. 2706 名無しさん

    >>2704 e戸建てファンさん

    一条さんと性能を競ってる訳ではありませんよ(笑)
    性能と値段があり気なので何故大手に行くのか不思議だと質問していたのですが。

  15. 2707 名無しさん

    >>2705 匿名さん

    じゃあ一条さん以外とタマホームはどうなの?

  16. 2708 匿名さん

    >>2705 匿名さん

    でも光熱費は安くならないし、太陽光の1kw辺りの発電量は他のHMより少ない。

    肝心な一次エネルギーを削減出来ていない。

  17. 2709 名無しさん

    HMなんて一長一短で、全てがパーフェクトなところなんてないですよ。
    いかに自分の価値観に合ったHMを見つけられるかどうかではないでしょうか?

    一条の絶対的な断熱性能がいいという人もいれば、ZEHに必要な性能は満たして価格を抑えたタマホームがいいという人もいるでしょうし、多少高くても地震に強い家を求める人もいます。

    スレの趣旨からは逸脱してきている気がしますので、この話題は別スレでしていただいた方がいいんじゃないでしょうか。

  18. 2710 匿名さん

    >>2708
    >太陽光の1kw辺りの発電量は他のHMより少ない
    ソースは?
    CIS以外で発電量が変わるなんて聞いたことがない。

    性能表示はJISで規格化されているはずだが、一条がそれを守っていないか、性能を偽装しているって事か?

  19. 2711 匿名さん

    >>2709
    正にその通り。
    目からウロコ!!!
    価値観は人それぞれですしね(^_^)

  20. 2712 匿名さん

    >>2704
    タマホームスレのUA値は0.43?
    ヘソで茶を沸かすわ(笑)
    そんな性能、タマで出せるわけないだろ!!!

    ZEHで0.60だぞ。

  21. 2713 e戸建てファンさん

    スレと関係ない話で突っ込むのあれだけど、UA値0.24なんて寒冷地150万出る基準だからそう簡単にはならないし、カタログに載ってるのもEPSで0.28。ウレタンになったやつはQ値しか出てないから分からんけど、それもあくまでカタログ値ね。

    タマはBELS事例掲載で見ると新潟で0.48があるから、0.43も可能でしょうたぶん。ちなみに一条は0.33ってのがあったわ

  22. 2714 口コミ知りたいさん

    UA値って窓を無くしたり小さくしたり、あと建坪を小さくしたり、天井高を上げなかったりすると良くなるよ。
    何ともいえないよね。

  23. 2715 匿名さん

    >>2713
    一条はウレタン仕様でUa値がカタログ値0.24。

    今建っている一条の家はまだEPS仕様だから、Ua値はカタログ値0.28で実際は0.3前後。

  24. 2716 名無しさん

    >>2715 匿名さん
    UA値が0.59ですが削減率加点無35%でましたよ。
    かたや削減率20そこそこで断熱性能の加点とる人もいますが、カラクリが良く分からないです。

  25. 2717 匿名さん

    カタログ数値より実際の光熱費

  26. 2718 匿名さん

    つまり、忍耐強さが重要だってことだ。
    昔の日本家屋であっても、冬は室温10℃以下、夏は室温30℃以上でもいいなら、冷暖房費なんてゼロ。
    シャワーやお風呂は水にすれば給湯費もゼロ、陽が落ちるのと同時に寝れば照明費もゼロ。
    まさにゼロエネルギー生活。

  27. 2721 口コミ知りたいさん

    ZEH補正予算あと半分残ってるが使い切れるのか?29年度の予算も考えてもとても使い切れるのか不明!
    それを考えると28年度は過当競争もいいところ。これからZEH検討する人は多少不利になる仕様(吹き抜けにしたり、一部床暖房)にしても最低限の削減率なら補助金が貰える。
    不公平にも程がある。

  28. 2722 名無しさん

    加点なし25%で4次に申し込むけど、もはやbelsもいらないんじゃないかと思ってきた

  29. 2723 口コミ知りたいさん

    [No.2719~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  30. 2724 e戸建てファンさん

    もうタマホーム情報いりませんから!!!

    今までは結果論だったけど最後はどうなるかな・・・3万けちって落ちたときのショックは計り知れない

  31. 2725 匿名さん

    28年度補正予算、毎応募約1000件。
    残り約4000件。
    こりゃ7次くらいまで引っ張られるね。

    29年度予算は年度内に片付くかな?

  32. 2726 匿名さん

    >>2724 e戸建てファンさん

    BELS申請3万ですか?
    私は1万でしたよ。

  33. 2727 e戸建てファンさん

    >>2726 匿名さん

    申請する団体でも違うし、長期優良住宅との併願とかで1万になるみたいですね。

  34. 2728 にゃむ

    初めまして、失礼します。
    ド素人なので、詳しいことがあまりわからないのですが、
    外皮平均熱貫流率(Ua値)0.56
    年間一次エネルギー消費削減率 101%
    PV除く一次エネルギー消費削減率 32.2%
    この数値で4次の公募通るでしょうか?

  35. 2729 名無しさん

    4次の予算が余りまくってるのはご存知でしょうか
    書類の不備さえなければ、通ると思いますよ

  36. 2730 匿名さん

    >>2728 にゃむさん
    大手HMですか?

  37. 2731 にゃむ

    >>2729 名無しさん
    お返事ありがとうございます。営業さんにも予算があまりまくってるので、通るのではないかと言われましたが、何分私は無知なもので...

  38. 2732 にゃむ

    >>2730 匿名さん
    メーカーはミサワホームです。
    以前全く同じ間取りで積水ハウスで削減率が40、プラス加点といわれたので、ミサワとのあまりの違いに驚いています

  39. 2733 匿名さん

    >>2732 にゃむさん
    削減率は
    窓の大小、有無。
    建坪の大小。
    天井高等でも差が出ます。

    一概には言えないですよ。

    ミサワはスマートスタイルですか?

  40. 2734 名無しさん

    >>2732 にゃむさん

    私はミサワホームで加点込み50でしたよ。プランによって差が出てるのでは?

  41. 2735 e戸建てファンさん

    UA値が0.56は少し高い気がします。予算があるのでしたら窓グレード上げるといいでしょう!
    壁の断熱性能も今ひとつなので検討を!

  42. 2736 口コミ知りたいさん

    そもそも皆さんは建坪どれくらいでZEH申請してますか?
    30〜35坪が一番多いと思いますが、40坪超えの方いらっしゃいますか?

  43. 2737 にゃむ

    >>2733 匿名さん
    そうですよね。窓をペアガラスからトリプルに変更しようか、性能的にも予算的にも迷ってます

  44. 2738 にゃむ

    >>2734 名無しさん
    加点込みで50凄いですね

  45. 2739 サラリーマンさん

    >>2736 口コミ知りたいさん

    建坪51坪で3次申請中です。
    加点5%込みで削減38%、一時削減102%です。
    LDのみ床暖有り、太陽光6キロです。

  46. 2740 名無しさん

    >>2737 にゃむさん
    トリプルでは無いのですね!
    ZEHの通常はトリプルて行くので、ペアでその数値は高いですよ(笑)
    ミサワはデザイン住宅でもありますし、地震に対する性能も高いです。
    総合的にも非常に良いと思いますよ^ ^

  47. 2741 にゃむ

    >>2740 名無しさん

    そうなんですか!ありがとうございます^^
    色々不安だらけだったので、そう言っていただけるだけで、とても安心しました^^

  48. 2742 口コミ知りたいさん

    >>2739 サラリーマンさん
    その建坪でそこまで削減率出せるのですね。
    床暖房は全館ですか?

  49. 2743 サラリーマンさん

    >>2742 口コミ知りたいさん
    窓の開口をかなり大きめに取っていますので床暖房はリビングダイニングのみですが、特にZEHの為に何かを削ったとかはしてません。

  50. 2744 口コミ知りたいさん

    >>2743 サラリーマンさん
    リビングダイニングのみですと削減率はかなり不利になるはずですが、窓を大きくするのも不利ですね。
    余程の断熱性能なんでしょうね。

  51. 2745 匿名さん

    >>2742 口コミ知りたいさん

    建坪は大きいほど削減率高くなりやすいですよ!

  52. 2746 口コミ知りたいさん

    >>2745 匿名さん

    そうなんですか?
    HMからは逆と言われましたよ( ゚д゚)

  53. 2747 e戸建てファンさん

    主たる居室とその他で分けてもそんなに悪くないですよ。

    家は平屋で30坪ありません!補正2次組です。

    因みに150万円決まった方います?

  54. 2748 e戸建てファンさん

    建坪増えても外皮はそれほど増えないので、デコボコした家の方が厳しいはずです。

    計算は外皮面積なので

  55. 2749 サラリーマンさん

    >>2744 口コミ知りたいさん

    ZEH申請はしたかったのですが、やはり窓と床暖房は不利とHMからも言われていました。床暖房は一時やめることも検討しましたが、私が申請した補正三次は公募があるかも微妙でしたので一次の申請状況を踏まえて、太陽光の積載量を増やしてクリアした上で三次が無ければ積載量を戻す予定で進めていました。

  56. 2750 名無しさん

    ZEHに関していうと鉄骨は不利なんですかね?

  57. 2751 名無しさん

    >>2750 名無しさん
    不利ですね。
    投稿にありましたが、積水ハウスがミサワより良いと言うのが良く分かりませんね。性格な数値を出すのは契約後に間取り等を全て決めないと出来ないはずですから。初めから数値は出るのは意味が分からないですね。

  58. 2752 匿名さん

    ZEH補助金は積水ハウスが一番持っていってるよ。

  59. 2753 名無しさん

    >>2752 匿名さん

    申請件数の問題でしょ。それなのにかなり不採択出してましたし、それなら一条は100%採択ですし。

  60. 2754 匿名さん

    >>2753 名無しさん

    今は書類不備がない限り100%大丈夫だよ

  61. 2755 匿名さん

    >>2753 名無しさん

    一条が一番危ないだろ?

    工場の火災でどうなるでしょうね?

  62. 2756 匿名さん

    >>2749 サラリーマンさん

    ヒートポンプ床暖房はZEHに有利に働きますよ!

    計算しているブログあったので載せておきます
    http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0

  63. 2757 匿名さん

    >>2755
    火災の対応で人手が足りないから?

    性能的にはウレタン使わない仕様でもUa値0.28だからZEHなんて鼻くそほじりながら通過できるよ。

  64. 2758 名無しさん

    >>2676 匿名さん
    石油はわからんが石炭は由来が分かっているので有限だぞ

  65. 2759 匿名さん

    >2758
    石油も動物や微生物の死骸とされている。
    石炭も進行形で新しく生まれている。
    シベリア等で草などが泥になり泥炭になってる。
    地球科学から有機物量が分かっていて、推定埋蔵量は数万年と言われている。
    よく言われてる石油などの確認埋蔵量40年は長年40年くらいで変わらない。
    変わらないのは40年分確認しておけば十分だからです、多く確認しても無駄なお金を使い損します。
    30年有れば余裕で確認した石油を掘り出せます、10年は余裕。
    石油が消費され確認埋蔵量が減れがまた探します、何時までも確認埋蔵量は40年になります、1000年後もきっと同じ。

  66. 2760 名無しさん

    >>2757 匿名さん

    工期の問題では?

  67. 2761 名無しさん

    一条って標準でZEH通るけど、全部申請しようと思うとスケジュールがタイト過ぎて回らなくなるから、申請数は制限してるんだっけ
    さらに火災の影響があるから、せっかくのZEH大決算セールにも駆け込み対応はできてないんじゃないか?

  68. 2762 名無しさん

    セキスイハイムがZEH採択数NO1みたいですが、本当ですか?
    siiのHPには記載はないですよね?

  69. 2763 匿名さん

    >>2754 匿名さん

    もしかして補正予算での申請が一番と言う意味?

  70. 2764 e戸建てファンさん

    ハイムは工期が短いからZEHのスケジュールにも対応しやすいという点は有利かもしれないな…

  71. 2765 匿名さん

    >>2764 e戸建てファンさん

    ハイムの性能はどれくらい良いのですか?
    良く聞くのが、設備あっての家ですが、設備は相当良いのですね^ ^

  72. 2766 匿名さん

    >>2757 匿名さん

    一条は申請した使用と異なるので、本来はアウトですよ。

    どうなる事やら?

  73. 2767 匿名さん

    >>2762 名無しさん

    ZEH採用数は積水ハウスが一番でしょ?

    2015年度はZEH補助金の47%が積水ハウスですしね。

  74. 2768 e戸建てファンさん

    >>2765 匿名さん

    ハイムは、zehに関しては特別優れているわけではないです。
    断熱材がグラスウール13k100mmっていうのは大手の中ではちょっと見劣りします。
    ただ、いくらスペックの高い断熱材を使用しても、施工がヘボいと性能が発揮されません。
    ハイムは断熱材を工場で張りますから、雨に濡れることはないし雑に張られることも考えにくいです。
    北海道でシェア1位になった実積もあります。





  75. 2769 匿名さん

    >>2768 e戸建てファンさん

    そうなんですね!
    ちなみに高性能グラスウールを使用する住宅メーカーって居ないですね?
    確かに性能良くても施工技術悪ければ本末転倒ですね。

  76. 2770 匿名さん

    >>2762 名無しさん

    採択数は一番だけど採用率は一条の半分だ〜

  77. 2771 匿名さん

    >>2769
    ハイムでもシェダンという商品なら、一条のようなダブル断熱で断熱材も高性能グラスウールを計220mm使っています。
    https://www.hokkaido-heim.com/lineup/chezdan/performance/insulation/

    ハイムはこの商品のおかげで北海道でシェア1位になったと言っても過言ではありません。
    最近はさらに高性能で安い一条のi-smart/i-cubeが道内を席巻していますが・・・

  78. 2772 通りがかりさん

    ZEHの採択数や採用率などを書き込む方が見受けられますが、公表されてるものなのですか?あれば参考にしたいので教えてください。

  79. 2773 匿名さん

    タマホーム最高

  80. 2774 匿名さん

    レオハウス最高

  81. 2775 匿名さん

    タマホームでZEHの申請しました
    加点込み90%でした

  82. 2776 e戸建てファンさん

    28年度報告では60%以上いなかったからすごいね。

    実際の通知書には加点込みの数字って入らないからあくまでも仮定なんで、抜いて書いた方が分かりやすい。

  83. 2777 匿名さん

    一条でも50%台、加点込み70%台のはず。
    タマでどうやったら90%超えるの?

  84. 2778 匿名さん

    >>2777
    高性能グラスウール24K 100mm
    窓トリプル

    なったよー

  85. 2779 e戸建てファンさん

    それUA値だから。

    逆に一条はそれが限界で、なんでも変更出来るところはもっといくでしょう?

  86. 2780 匿名さん

    一条は標準で高性能ウレタン190mmで壁のU値1.3(熱橋込み)、クリプトンガス入り樹脂トリプルで窓のU値0.8だぞ。

    これを上回るって事は、壁の断熱材は高性能グラスウール24K相当を400mm以上、窓は五重ガラスのレガリスあたりを持ってこないといけない。
    こんなクレイジーな仕様で建てる奴なんて超レアケースだろう。

  87. 2781 匿名さん

    >>2780
    五重ガラスって今日本にあるの?

  88. 2782 匿名さん

    ハイムでZEH申請しました。加点込み31%です。上げようと思えばまだ上がりますが、さすがに住宅業界閑散期のこの時期にZEH申請4000件を超えて、漏れましたなんてことはないですよね?

  89. 2783 e戸建てファンさん

    だからそれもUA値ですから!

    それにしてもベルス観てたら0.2以下とか実際いるしな。
    基礎断熱に天井断熱、玄関ドアも上ありますから!

    そしてUA値が低いのも当然だけど、削減率は設備も重要で、一条はそんなに選べないだろ?

  90. 2784 匿名さん

    >>2782 匿名さん

    4次は通るでしょうが、ハイムの中でも削減率低い方じゃないですかね。
    吹き抜け有、リビング階段、快適エアリーは一階だけ、みたいな感じとか?

  91. 2785 匿名さん

    >>2784 匿名さん
    吹き抜けではなく、リビング階段でもないです。エアリーは1階だけです。ただ、リビングの窓を大きくとったのと、各窓を防犯仕様のペアガラスにしたため低くなってるようです。

  92. 2786 匿名さん

    私もタマホームで申請します。
    加点込み92%です。

    断熱材は高性能グラスウール24K
    窓は五重ガラスにしました。

  93. 2787 匿名さん

    >>2785 匿名さん

    自分は吹き抜けありでエアリー1階のみですが、加点なし30%です。
    窓だけはZEHを気にしてあまり大きくしませんでしたけど。窓、重要なんですねー

  94. 2788 匿名さん

    4次公募で12月末には引き渡し終わってますが、同じような方でもう振込まれた方いますか??

    いつ振込まれるんだろ〜

  95. 2789 ご近所さん

    SiiからZEHのアンケートとるからメルアド登録しろって封書きたけど、これに返信した後メール来た人いる?

  96. 2790 匿名さん

    ZEHのシールは玄関ドアに何処の位置に貼りますか?

  97. 2791 匿名さん

    >>2788 匿名さん

    先月振り込まれましたよ!!

  98. 2792 2788です

    >>2791 匿名さん
    返事ありがとうございます!先月振り込まれてるんですね!!
    我が家はなんの連絡も来てなくて、、。
    羨ましいですT^T

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70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

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クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億2198万円

2LDK~3LDK

52.27m2~72.37m2

総戸数 93戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸