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2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか
[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅 https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱?高断熱住宅のウソ・ホント!? https://www.kodate-ru.com/column8_2/
[スレ作成日時]2016-02-14 10:20:35
2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか
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大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅 https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱?高断熱住宅のウソ・ホント!? https://www.kodate-ru.com/column8_2/
[スレ作成日時]2016-02-14 10:20:35
>>2595 口コミ知りたいさん
断熱仕様が狂ってるほどのスペックだから。
↓の仕様が標準だからな。
・内断熱140mm+外断熱50mmのダブル断熱
・断熱材は高性能な硬質ウレタンフォーム(旧仕様ではEPS)
・サッシがクリプトンガス充填の樹脂トリプル
大手でここまでやってるのは一条だけ。
一条は断熱材もサッシも自社生産しているから、これだけのスペックでもそれほど高コストにならないんだろうね。
まあ、おかげで工場火災の影響をモロに受ける事態になっているけど。
既に超えてるのではないですか?
戸建に限れば、すでに積水を超えてるはずだが。
ここ5年で2倍近く伸びてるし。
今の一条の問題は工事体制。
急激に伸びすぎて、大工の拡充が間に合ってない。
今でも契約してから引き渡しまで1年以上とかざらだからな。
一条の家に住んでいる人って断熱性能が高いのをいいことに、無駄に暖房を掛けまくってるからな。
風呂や廊下まで24時間暖房するとか無駄もいいとこ。
>>2609
かなり掛かるよ。
温まるのも遅いから基本的に24時間運転で、一条の性能を持ってしても一番寒い1月は月5000円くらい掛かる。
一条クラスの断熱性能ならLDKのみ人がいる時間だけ温めれば、月2000円以下で済むはず。
電気じゃなくてガスの床暖なら電気ほど遅くないけど。
エネルギーって暖房だけじゃないけどね。
一次エネルギー減らす意味って全てにおいて効率よくする事だよね。
俺は木質パネル系のHMが好きだな。
「地震対策なら一条」「床暖房がとてもいい」というのが一条工務店の口コミで最も多い意見です。ただし施工を担当する下請け業者との連携ができておらず、手抜き工事を指摘する人も散見されます。
直近の申込状況をみて、四次公募の予算を超える応募があるとは思えないのですが、どう思いますか?
1.2次で漏れた人もいないし、3次も余るだろうから超えないと思います。一条さんもあれなので。
繰り越しはない。
予算は死んでも使い切るのが役人の役目。
予算の消化のため道路工事など年度末にやってる。
使い切れない予算を獲得した役人は左遷。
結果論だが、5.6次に回すべきだった!
諦めた方は悔しいだろうな( ゚д゚)
>2623
笑いごとではない。
使い切れないと役人は政治家の顔に泥を塗ることになる。
政治家は国民に顔向けが出来ない。
余らすなら俺らの要求予算を何故獲得できないのだ、次の選挙に投票しないぞ となる。
補助金は住宅業界にはいくらと枠組みが有る。
減らさないように役人や、住宅業界は常に努力しなければならない。
ZEHの補助金が終われば、次の補助金のアイデアを出し枠組みを確保しなければならない。
交付決定通知届いた方おられますか〜?
HMの方には/17に先に届いたようなんですが…
昨日届いてました!不在でまだ受領はしてませんが、HMにも同じく来てました。
>>不在通知入りましたー!
不採択ー^ ^
えええ!?落ちた6件の内の一人!!!
削減率14%で加点無です。
元々は低炭素住宅の仕様でしたが、急遽ZEHに出来ないかバタバタで申請しましたが無理ですね。
予算余裕があるみたいで、もしかしたらと思いましたが甘くないですね。
ミサワホームで3次申請しますが、加点込み60も必要なさそうですね。
3次も4次も20%さえ越えてればいけるでしょ。
問題は駆け込みの場合に後で仕様変更したくならないかという自分との戦い
加点込みで約70%・・・補助金余るなら増やして欲しい・・・
結果論だけど色々損した気分だなー
>>2637 匿名さん
太陽光で100%超えるんだよね?その削減率だとかなり載せないと行けないと思うんですが。
傍から見てるとメーカーの鴨にしか見えない。
>>2628 匿名さん
申し込まないと受賞できないし、
受賞すると何かなるわけでもないし、
工事中の足場にデカデカと垂れ幕を貼るだけの
無駄機能
私たちは広告宣伝費使ってませんっていうが、
工場見学やら、モンドやらで金かけてるんだよね。
今年は受賞してないみたいだけどなんでだろうね?
毎年申し込むと金かかるのかね。
うちは製造業だけど、たまにグットデザイン賞取りました!ってでるが売り上げは変わらんよ。
うちの担当はベルスは必須と言ってたけど
ベルスは第3者評価ってやつで、取るのに数万円かかって5%加算される。将来的に家を売却する時に有利とか言われてるけど正直効果の程は定かじゃない。
削減率が20%そこそこで競ったら危ないから必須なら分かるけど、ゼッチ基準で必須だって言ってるなら残念な営業に当たったね。
>>2653 e戸建てファンさん
BELS実施機関が管理をすると言うことですよね?
五段階評価されてどうなるのですかね?
イメージ的に免許更新時に勧誘される交通安全協会みたいな感じですかね?
>>2654 匿名さん
管理というかこの家の性能は☆いくつです証明をする機関で、☆が多いほど光熱費がかからないって意味ですね。
実際☆5でもBEI0.8でZEH最低基準位しかないのでこのままだとあんまり意味ない気がします。
長期優良住宅と違ってZEH申請以外に今のところメリットはないので、今後に期待ですね。
ZEH3次決定で建てたんだけど
もう補助金連絡来た人いる?
1次の人の感覚でいくとそろそろだと思うんだけど。
三次、今日書留届いてますよ。
振込は28日との事。
補正一次の振り込みはいつなんですかね?
29年度のZEH予算はどうなるかなー?
マイナス50万は大きいぞ!
28年度並に普及するかな?
4次だけど郵便書留きたー
実際このZEH仕様が出て色々調べながらZEH仕様で建てようとしている身からすると、今後はこの基準以下で建てる意味が分からないというか、断熱性能落としていいところなんてほぼ無い気がする。
昔は広さとか、設備の面しか強調してなかったけど、今はどこのメーカーも断熱仕様とか窓がなんとかとか細かく出すようになってきたから、普及していくんじゃないかな?国が決めた方針だし、メーカーもわざわざ落とした商品勧めないだろうしね。
光熱費なんて関係ないし、見た目やこだわりが強い人には関係ないかもしれないけど。
>>2667 e戸建てファンさん
確かにおっしゃる通りだと思います。
私も最初は補助金くらいにしか考えておりませんでしたが、調べれば調べる程でZEH仕様は理にかなってると思いました。
ZEH仕様にするだけでも断熱性能等が基準値より高めになるので、基準値程度の性能よりは過ごしやすいと思います。
これから当たり前になっていくようなので尚更ですね^ ^
BELS取得した方に聞きたいのですが、BELSプレート・シールはどうしましたか?
作ってもらったら別費用かかりますよね。
せっかく取得するなら作成して玄関にでも飾っておきたいなー、とか自己満足したいところですが後からでも作成できるかな。
5・6次であれだけ漏れたのに補正1、2次は当初予算の時より少ないのは何故なのでしょう??
漏れたけど待てなかった人はどういう理由なんでしょうね~2ヶ月くらいの遅れなら補助金もらった方がお得だと思うけど?
3次も1000件いかないし最後は予算4000件!!!
シールに5万は高いすねー協会関係の設定はほんとあれです。
無くなる無くならないじゃなくて、無駄を減らして節約することは大切だよね。企業の目的って基本もうけることですから。
なにこの4次公募のバーゲンセール感
昨日タマホームに行きましたが、ZEHは簡単に出来ると言われました。
大手HM並の断熱性能は標準だそうで、値段は遥かに安いそうです。
こんなに素晴らしいのに皆さんは何故タマホームにしないのですか?
タマホームの断熱性能は大手ハウスメーカーのなかでは悪い方だからじゃない?
補助金目当てならタマホームと同じ断熱性能で安い工務店いくらでもあるし、逆になぜタマホームという中途半端なところにいくのか疑問。
>>2682 匿名さん
タマホーム有名ですし、売り上げも右肩上がりですよ。なんだかんだで安くて良いから増えていると思います。これ程のHMを中途半端と言う意味が分かりません。工務店なんかよりよっぽど良心的でしょう?グレードも良いですし。
いくら仕様上の性能が良く、安くても実際施工するのは大工さんや地方の工務店だからね。
腕の良い大工さんがタマホームの仕事をやってくれるかどうか?
ちゃんとIR見てるの?
タマホームは右肩下がりだぞ。
売上は下がり続けているし、ここ2年の最終損益は赤字に転落している。
http://www.tamahome.jp/company/ir/highlight/
http://ietatetai.net/%E5%90%84%E7%A4%BE%E3%81%AEZEH%E5%AF%BE%E5%BF%9C....
タマホームのZEH最強!
大手より700万〜1000万安い!
これ程の性能は他には無い。
>>2688 匿名さん
え?
このスレでよく話題になる一条工務店なんかは絶好調だけど。
・一条工務店の売上推移
2010年 2106億円
2011年 2347億円
2012年 2807億円
2013年 3250億円
2014年 3366億円
2015年 3533億円
莫大な金かけて広告をうってる割には住宅展示場でタマホームは見たことない
大手と並んだら見劣りするのは明らかだし、ターゲットにしてる客層が違う
大手と競合するつもりもないんだよタマちゃんは
4次の予算追加されたというのに盛り上がってないですね
>>2695 匿名さん
なるほどですね!目先の利益だけで見てましたので、そこから先は見てませんでした。
他のHMに訪問してもタマホームは使い捨て住宅って言われましたので、疑問に思っていました。
結局値段なりって事ですね。
一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?パート3
があるから詳しくはそちらで!!
実際の数値(UA値・C値・BEI)が一緒で値段が安いなら素材はなんでもいい気がするけど。
メーカーであれこれ言ってもZEHって数値で表されるから比較しやすいでしょ。
そういう意味じゃなくて、メーカーどこがいいかはここで話す内容ではないですって意味だったんですが・・・
そもそもタマホームでZEH採択された方は居るのですか?
なんかタマホーム信者なのかよくわからないのが沸いてますね
タマホームの削減率とUa値が知りたいですね
沸いてますね~
それはさておきタマホームスレにも書いてる通り、地域3でUA値は0.43って書いてるね~カタログでは太陽光5kwくらいでZEH達成だから削減率もそれなりなんでしょうね~寒冷地では関係ないけど。
何のこだわりもなくただ安くしたいならありだよね~
一条は標準仕様で全国一律どこでもUa値0.24。
タマとは次元が違う性能。
HMなんて一長一短で、全てがパーフェクトなところなんてないですよ。
いかに自分の価値観に合ったHMを見つけられるかどうかではないでしょうか?
一条の絶対的な断熱性能がいいという人もいれば、ZEHに必要な性能は満たして価格を抑えたタマホームがいいという人もいるでしょうし、多少高くても地震に強い家を求める人もいます。
スレの趣旨からは逸脱してきている気がしますので、この話題は別スレでしていただいた方がいいんじゃないでしょうか。
>>2708
>太陽光の1kw辺りの発電量は他のHMより少ない
ソースは?
CIS以外で発電量が変わるなんて聞いたことがない。
性能表示はJISで規格化されているはずだが、一条がそれを守っていないか、性能を偽装しているって事か?
スレと関係ない話で突っ込むのあれだけど、UA値0.24なんて寒冷地150万出る基準だからそう簡単にはならないし、カタログに載ってるのもEPSで0.28。ウレタンになったやつはQ値しか出てないから分からんけど、それもあくまでカタログ値ね。
タマはBELS事例掲載で見ると新潟で0.48があるから、0.43も可能でしょうたぶん。ちなみに一条は0.33ってのがあったわ
UA値って窓を無くしたり小さくしたり、あと建坪を小さくしたり、天井高を上げなかったりすると良くなるよ。
何ともいえないよね。
カタログ数値より実際の光熱費
つまり、忍耐強さが重要だってことだ。
昔の日本家屋であっても、冬は室温10℃以下、夏は室温30℃以上でもいいなら、冷暖房費なんてゼロ。
シャワーやお風呂は水にすれば給湯費もゼロ、陽が落ちるのと同時に寝れば照明費もゼロ。
まさにゼロエネルギー生活。
ZEH補正予算あと半分残ってるが使い切れるのか?29年度の予算も考えてもとても使い切れるのか不明!
それを考えると28年度は過当競争もいいところ。これからZEH検討する人は多少不利になる仕様(吹き抜けにしたり、一部床暖房)にしても最低限の削減率なら補助金が貰える。
不公平にも程がある。
加点なし25%で4次に申し込むけど、もはやbelsもいらないんじゃないかと思ってきた
[No.2719~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
もうタマホーム情報いりませんから!!!
今までは結果論だったけど最後はどうなるかな・・・3万けちって落ちたときのショックは計り知れない
28年度補正予算、毎応募約1000件。
残り約4000件。
こりゃ7次くらいまで引っ張られるね。
29年度予算は年度内に片付くかな?
初めまして、失礼します。
ド素人なので、詳しいことがあまりわからないのですが、
外皮平均熱貫流率(Ua値)0.56
年間一次エネルギー消費削減率 101%
PV除く一次エネルギー消費削減率 32.2%
この数値で4次の公募通るでしょうか?
4次の予算が余りまくってるのはご存知でしょうか
書類の不備さえなければ、通ると思いますよ
UA値が0.56は少し高い気がします。予算があるのでしたら窓グレード上げるといいでしょう!
壁の断熱性能も今ひとつなので検討を!
そもそも皆さんは建坪どれくらいでZEH申請してますか?
30〜35坪が一番多いと思いますが、40坪超えの方いらっしゃいますか?
>>2737 にゃむさん
トリプルでは無いのですね!
ZEHの通常はトリプルて行くので、ペアでその数値は高いですよ(笑)
ミサワはデザイン住宅でもありますし、地震に対する性能も高いです。
総合的にも非常に良いと思いますよ^ ^
主たる居室とその他で分けてもそんなに悪くないですよ。
家は平屋で30坪ありません!補正2次組です。
因みに150万円決まった方います?
建坪増えても外皮はそれほど増えないので、デコボコした家の方が厳しいはずです。
計算は外皮面積なので
>>2744 口コミ知りたいさん
ZEH申請はしたかったのですが、やはり窓と床暖房は不利とHMからも言われていました。床暖房は一時やめることも検討しましたが、私が申請した補正三次は公募があるかも微妙でしたので一次の申請状況を踏まえて、太陽光の積載量を増やしてクリアした上で三次が無ければ積載量を戻す予定で進めていました。
ZEHに関していうと鉄骨は不利なんですかね?
>>2749 サラリーマンさん
ヒートポンプ床暖房はZEHに有利に働きますよ!
計算しているブログあったので載せておきます
http://fanblogs.jp/icube/archive/5/0
>2758
石油も動物や微生物の死骸とされている。
石炭も進行形で新しく生まれている。
シベリア等で草などが泥になり泥炭になってる。
地球科学から有機物量が分かっていて、推定埋蔵量は数万年と言われている。
よく言われてる石油などの確認埋蔵量40年は長年40年くらいで変わらない。
変わらないのは40年分確認しておけば十分だからです、多く確認しても無駄なお金を使い損します。
30年有れば余裕で確認した石油を掘り出せます、10年は余裕。
石油が消費され確認埋蔵量が減れがまた探します、何時までも確認埋蔵量は40年になります、1000年後もきっと同じ。
一条って標準でZEH通るけど、全部申請しようと思うとスケジュールがタイト過ぎて回らなくなるから、申請数は制限してるんだっけ
さらに火災の影響があるから、せっかくのZEH大決算セールにも駆け込み対応はできてないんじゃないか?
セキスイハイムがZEH採択数NO1みたいですが、本当ですか?
siiのHPには記載はないですよね?
ハイムは工期が短いからZEHのスケジュールにも対応しやすいという点は有利かもしれないな…
>>2765 匿名さん
ハイムは、zehに関しては特別優れているわけではないです。
断熱材がグラスウール13k100mmっていうのは大手の中ではちょっと見劣りします。
ただ、いくらスペックの高い断熱材を使用しても、施工がヘボいと性能が発揮されません。
ハイムは断熱材を工場で張りますから、雨に濡れることはないし雑に張られることも考えにくいです。
北海道でシェア1位になった実積もあります。
>>2769
ハイムでもシェダンという商品なら、一条のようなダブル断熱で断熱材も高性能グラスウールを計220mm使っています。
https://www.hokkaido-heim.com/lineup/chezdan/performance/insulation/
ハイムはこの商品のおかげで北海道でシェア1位になったと言っても過言ではありません。
最近はさらに高性能で安い一条のi-smart/i-cubeが道内を席巻していますが・・・
ZEHの採択数や採用率などを書き込む方が見受けられますが、公表されてるものなのですか?あれば参考にしたいので教えてください。
タマホーム最高
レオハウス最高
タマホームでZEHの申請しました
加点込み90%でした
28年度報告では60%以上いなかったからすごいね。
実際の通知書には加点込みの数字って入らないからあくまでも仮定なんで、抜いて書いた方が分かりやすい。
一条でも50%台、加点込み70%台のはず。
タマでどうやったら90%超えるの?
それUA値だから。
逆に一条はそれが限界で、なんでも変更出来るところはもっといくでしょう?
一条は標準で高性能ウレタン190mmで壁のU値1.3(熱橋込み)、クリプトンガス入り樹脂トリプルで窓のU値0.8だぞ。
これを上回るって事は、壁の断熱材は高性能グラスウール24K相当を400mm以上、窓は五重ガラスのレガリスあたりを持ってこないといけない。
こんなクレイジーな仕様で建てる奴なんて超レアケースだろう。
ハイムでZEH申請しました。加点込み31%です。上げようと思えばまだ上がりますが、さすがに住宅業界閑散期のこの時期にZEH申請4000件を超えて、漏れましたなんてことはないですよね?
だからそれもUA値ですから!
それにしてもベルス観てたら0.2以下とか実際いるしな。
基礎断熱に天井断熱、玄関ドアも上ありますから!
そしてUA値が低いのも当然だけど、削減率は設備も重要で、一条はそんなに選べないだろ?
>>2784 匿名さん
吹き抜けではなく、リビング階段でもないです。エアリーは1階だけです。ただ、リビングの窓を大きくとったのと、各窓を防犯仕様のペアガラスにしたため低くなってるようです。
私もタマホームで申請します。
加点込み92%です。
断熱材は高性能グラスウール24K
窓は五重ガラスにしました。
4次公募で12月末には引き渡し終わってますが、同じような方でもう振込まれた方いますか??
いつ振込まれるんだろ〜
SiiからZEHのアンケートとるからメルアド登録しろって封書きたけど、これに返信した後メール来た人いる?
ZEHのシールは玄関ドアに何処の位置に貼りますか?
同じく4次公募で、12月末引き渡しなんですか、2月末に書留が来てたんですけど、受けとれませんでした。これって補助金の確定通知書でしょうか?
予算が余ったら不採択組に返還だって。
2795ななしさん。ありがとう。返金はこまるので連絡とってみます。
自作自演して何を言っているんだ?
決めつけるなーボケー