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購入検討中さん [男性 30代] [更新日時] 2018-12-02 22:28:14

2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅 https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱?高断熱住宅のウソ・ホント!? https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[スレ作成日時]2016-02-14 10:20:35

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ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

  1. 1361 匿名さん 2016/10/04 12:02:21

    うちも落選しましたが、125万よりアパートで暮らす方が屈辱的で我慢ならんので着工する事にしました。

    125万の事でストレスになるよりいいですよ(^_^*)

    予算反対されたら、決定が更に遅くなるそうですね

  2. 1362 匿名 2016/10/04 12:03:30

    7次が最短で3月完成だとすると、太陽光の買取り価格の見直しと被るなぁ…。

    家は大手ハウスメーカーでしたが、半額近い値引きの提示を受けました。
    既に発注後でしたので、あまり期待していませんでしたがびっくりです。
    まだ値引きの幅を持っていたといえばそれまでですが、ゼッチに拘った設計をしなかったので、ある程度納得しています。
    因みに削減率は47%でした。

  3. 1363 匿名さん 2016/10/04 12:07:03

    「ZEHのために我慢したものを復活させられる」とかプラス面もあるよね~

  4. 1364 匿名さん 2016/10/04 12:16:03

    >>1362 匿名さん
    3月引渡しだと太陽光の見直しと被りますか?太陽光の買い取り価格が下がると言われている今、7次も考え直さなきゃいけなくなりそうですね。

  5. 1365 匿名さん 2016/10/04 13:08:21

    >>1364 匿名さん
    それは大きな問題ですな(^^;

  6. 1366 匿名さん 2016/10/04 13:11:13

    >>1362
    太陽光の調達価格が決まるのは電力会社との接続契約がされた時点のはずなので、
    4月以降に家が完成しても売電価格は変わらないはずです。

    FIT法が8月に改正されたばかりで情報が少ないので、気になるようであればハウスメーカに確認してはいかがでしょうか?

  7. 1367 匿名 2016/10/04 13:14:01

    >>1364さん

    4月1日から変更見直しだったと思います。

    20年固定の金額は下がると思います。
    20年固定そのものも無くなるんではと、個人的には思ってます。

  8. 1368 匿名さん 2016/10/04 13:18:23

    1364です。
    いつの時点で価格が決まるのか確認した方がよさそうですね。ありがとうございます。

  9. 1369 匿名 2016/10/04 13:18:58

    >>1366さん

    電力会社と契約するタイミングがよく判りません。

    すぐに営業マンと話してみます。貴重な意見、有り難うございます。

  10. 1370 匿名さん 2016/10/04 22:31:54

    積水被害者の会とか立ち上げたくらいですね。

  11. 1371 匿名さん 2016/10/04 22:32:48

    間違えました。立ち上げたいくらいです。

  12. 1372 匿名さん 2016/10/04 23:53:23

    >>1369
    設備認定が終わって、電力会社に申し込みした後になります。
    工事費負担金の請求がきていたら、既に接続契約は済んでいます。

    (参考)中部電力
    https://www.chuden.co.jp/home/shikumi/saiene/sai_low/index.html#pl03

  13. 1373 匿名さん 2016/10/05 02:59:44

    スレ違いでしたらすみません!
    最近、建設予定地から2~3件ぐらいの範囲で
    10kW以上と10kW以下のソーラーが1件ずつ新設されておりました。

    これから我が家は5.7kwを新設予定ですが、トランス交換とかの
    可能性が増えてしまってるのでしょうか?
    ちなみに契約する際に工事費とかってどのぐらいかかるのでしょうか?
    ちなみに中部電力です。

  14. 1374 匿名さん 2016/10/05 03:38:36

    >>1370 匿名さん

    被害者?

    世の中に絶対はない

    あなたの勉強不足です。

    営業マンのせいではありません。

  15. 1375 匿名さん 2016/10/05 05:10:33

    >>1374 匿名さん
    言い方がひどすぎますね。

  16. 1376 匿名 2016/10/05 05:15:28

    >>1374 匿名さん

    他の方が気分を害するような発言はやめましょう‼

  17. 1377 匿名さん 2016/10/05 05:23:13

    >>1374 匿名さん

    普通は顧客の勉強不足をフォローして利益になるようにするのがプロの営業マン、ハウスメーカーなんでないかい?
    みんなが建築の知識あったら営業もハウスメーカーもいらないし、建築費用だけじゃなくてそういうフォローという付加価値にも顧客は金払ってんでしょ?

  18. 1378 匿名さん 2016/10/05 06:15:03

    >>1373
    10kw未満なら工事費の負担無しかもしれません。
    うちも中部電力の4.8kwで、工事費がいくらか中部電力に電話で問い合わせたところ
    負担無しと回答頂きました。

  19. 1379 匿名さん 2016/10/05 06:27:11

    >>1374 匿名さん
    CS無視なら言われる通りですが、そのようなハウスメーカーは選ばれ難くなると思います。

  20. 1380 匿名さん 2016/10/05 06:45:07

    >>1376 匿名さん

    積水被害者の会なんていかにも自分たちに落ち度はありませんなんて言い方するから、同じ調子で返しただけじゃないかと。
    同じHMでも1377さんが言うような対応してもらっている人もいるみたいですし、営業マンの言葉を都合よく解釈して安心しきっていたんじゃないですか?

  21. 1381 匿名さん 2016/10/05 07:54:35

    >>1374 匿名さん

    あんたのような人は来ないでください。皆さん気分悪いですよ。

  22. 1382 匿名 2016/10/05 08:06:50

    >>1380 匿名さん

    いやいや、それでもあのような言い方はダメですよ。わからないのですか?

  23. 1383 匿名さん 2016/10/05 08:16:59

    >>1382 匿名さん

    匿名掲示板ですからね。お互いに煽ってますね。

  24. 1384 匿名 2016/10/05 08:30:37

    >>1380 匿名さん
    営業の言葉を信じて客に落ち度があるって言ってるんと一緒やん

  25. 1385 匿名さん 2016/10/05 08:32:51

    Siiや経産省から、ZEHビルダーに対して、補助金を餌にした営業をしないように指導してほしいとは思いますね。補助金は必ず貰えるものでないと説明する義務を課すべきだと思います。

  26. 1386 匿名さん 2016/10/05 08:34:39

    >>1380 匿名さん

    どうもおかしな解釈だなと思うのは私だけでしょうか。
    ハウスメーカーに絶対に大丈夫と言われて信じない方がどうかしている気がしましす。

  27. 1387 匿名さん 2016/10/05 08:47:08

    >>1385 匿名さん

    それは効果有りそうですね。それにソフト面での対応で済みますので、ビルダーの考えだけで対応出来る。

  28. 1388 匿名さん 2016/10/05 09:09:51

    まぁーしかし今回の件は鉄骨HMの想定外の削減率が必要だったみたいね。
    ちなみに一条も7期頑張るらしいよ。人を入れれば早く作ることもできるみたいだし、7期も予算によっては混戦みたい。
    工期も5.6期プラス新規で溢れてるから来年4月までかかる可能性ありと言われた。

  29. 1389 匿名さん 2016/10/05 09:51:01

    補正予算衆議院通過しましたね。早く成立して、7次以降の発表をして欲しいものです。
    4月以降の完成報告でも良いとするならば、やはり一条有利になってくるでしょうね。

  30. 1390 匿名さん 2016/10/05 10:13:20

    >>1388 匿名さん

    その工期は一条工務店の話ですよね?

    他のHMもではなく!

  31. 1391 匿名さん 2016/10/05 10:40:53

    某工務店のZEH対応を貼っておきますね
    http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160658904

  32. 1392 匿名さん 2016/10/05 11:23:38

    >>1391 匿名さん

    何を言いたくて貼ったのかは分かりませんが、2番目の回答者の「質問に違和感を感じます。おそらく嘘か勘違いが含まれていますね。」が正解じゃないですか?
    勘違い=思い込みは怖いですよ。書面やメールのやりとりなどでも証拠があれば、契約破棄も白紙に戻すのも簡単なんじゃないですかね。

  33. 1393 匿名さん 2016/10/05 11:32:12


    >>1388 匿名さん
    今、ちょうど着工前なら7期可能ですね。一条なら仕様変更しなくても充分取れると思います。でも、数はそれほど多くないはず。
    残念ながら、完成時期が4月ではZEH通っても補助金貰えませんよ。

  34. 1394 匿名さん 2016/10/05 11:56:23

    >>1393 匿名さん
    やはり完成は3月頃っていう設定ですかね?
    7次は!

  35. 1395 匿名さん 2016/10/05 12:34:38

    >>1394 匿名さん
    今公表されている補正予算が通る全体の物がそのまま採択されれば3月までに引き渡しが完了しないとダメ。補助金の選定が先着じゃないと結果が返ってくるのは12月になる予想!

  36. 1396 匿名さん 2016/10/05 12:35:34

    >>1395 匿名さん
    失礼全体❌前提○

  37. 1397 通りがかりさん 2016/10/05 13:35:40

    積水で建てました、というか着工前です。他の通らなかった方はお気の毒です。私の場合は担当の方がどうやったら数値が上がるとか教えてくれたおかげで5,6次zeh通りました。鉄骨で数値56パーセントでした。

  38. 1398 匿名さん 2016/10/05 14:28:43

    鉄骨で56%は結構がんばって数字をあげた感じですね。
    どういった設備、仕様にしたか詳しく教えていただけませんか。

  39. 1399 匿名さん 2016/10/05 15:00:33

    >>1397さん
    55.8%で不採択という情報があったので、
    1397さんがボーダーラインかもしれませんね。
    おめでとうございます!

  40. 1400 匿名さん 2016/10/05 16:19:49

    誰が3月までに家を建てなきゃ補助金を貰えないって決めたんだろうね?

  41. 1401 匿名さん 2016/10/05 22:55:06

    >>1400 匿名さん

    一つの目安ではないでしょうか?
    確かに3月までと言うのは理にかなってますね!

    いずれにせよ、早く決定してほしい´д` ;

  42. 1402 匿名さん 2016/10/05 23:10:30

    >>1397 通りがかりさん
    もうすぐ着工ですね。おめでとうございます。ちなみに、加点はどのくらいありましたか?参考に教えて下さい。

  43. 1403 匿名さん 2016/10/05 23:19:54

    >>1400 匿名さん
    それが行政の仕事方法です

  44. 1404 匿名さん 2016/10/05 23:54:00

    >>1400 匿名さん

    今年度の予算だからだよ。

  45. 1405 匿名さん 2016/10/06 03:32:14

    >>1404 匿名さん
    今年度と言うことは、去年の4月から今年の3月までと言う考え方ですか?

  46. 1406 匿名さん 2016/10/06 03:40:54

    今年の4月から来年の3月までですね。

  47. 1407 きこりんハウス 2016/10/06 03:51:22

    >>1397さん
    おおっ!!やっとボーダーが分かってきましたね!!
    情報有難う御座います^^

  48. 1408 匿名 2016/10/06 04:01:22

    早く7次?の詳細を決めてほしい。

    削減率60%とかならやめますが、7次は削減率上がる傾向になるんですかね?

    3月末とかなら、木造のメーカーは全滅になるのかな?


    詳しい方が見えましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

  49. 1409 匿名さん 2016/10/06 04:11:00

    >>1408 匿名さん
    予算の規模によると思いますよ。
    着工から引き渡しまでの期間は今までと変わらないと思ってます。今回でも9月末に結果発表、1月中旬には完了で3月半だったので3月末なら12月中旬着工なのでまだ大丈夫じゃないですかね。

  50. 1410 通りがかりさん 2016/10/06 05:14:36

    h28年度の補正でも、繰越明許すれば29年度に執行できますよ。
    実際26年度補正のZEHは、27年度に執行してます。4次5次の事業期限は28年1月だったはず。
    役人も馬鹿じゃないので、事業規模によりますが、29年3月までなんていう無理なスケジュールは組まないのでは?

  51. 1411 評判気になるさん 2016/10/06 07:31:02

    >>1410 通りがかりさん

    となると、7次の募集が来年の1月以降という可能性もあるのかな?

  52. 1412 通りがかりさん 2016/10/06 08:14:20

    平成26年度補正の成立が、27年2月3日。それに基づく平成26年度補正に係るZEH一次公募が27年3月20日からなので、補正予算成立後、1カ月半かかってます。
    同程度の期間が必要ならば、今月中旬に成立しても、公募開始は、年明けになる可能性はあるのではないでしょうか?

  53. 1413 匿名 2016/10/06 10:17:30

    >>1412通りすがりさん

    確かにそうですね。
    説明有り難うごさいました。
    営業マンに聞いてみても似たような解答だったので、補助金諦めて着工準備すすめます。

  54. 1414 匿名さん 2016/10/06 10:42:32

    >>1412 通りがかりさん
    平成26年度の補正予算にZEHの分はついてますか?どれがそれに該当するのか分からないので教えて下さい。

  55. 1415 通りがかりさん 2016/10/06 11:49:27

    住宅・ビルの革新的省エネルギー技術導入促進事業費補助金です。
    http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/sho_ene/pd...
    こちらに記載がありますが、当初予算が76億円で、補正で150億ついたみたいですね。

  56. 1416 匿名さん 2016/10/06 11:50:07

    平成28年省エネルギー基準に準拠したエネルギー消費性能の評価に関する技術情報(住宅)
    が改定されていて、温水暖房についての項目が変更になってるですが、○条のそれと何か関係してくるんでしょうか?
    それ次第では7次を待つか悩みますね。

  57. 1417 匿名さん 2016/10/06 12:02:28

    >>1412 通りがかりさん
    7次に期待する人も多いのに否定的な書き込み、26年度補正とは時期も状況も違うでしょう。7次を諦める理由が欲しいのは分かりますが。

  58. 1418 通りがかりさん 2016/10/06 12:31:05

    >>1417匿名さん
    私は幸い、3次で採択されて現在着工中です。
    申請にあたって、こちらの掲示板でお世話になったので、私の知っている情報を提供したまでですが、不要な情報でしたか。

  59. 1419 匿名さん 2016/10/06 12:38:09

    >>1417 匿名さん

    うーん、1412さんに特に悪意はないのではないかと。
    ちょっと悪く読み取りすぎのような、、、もし7次待ちでしたら、気が気でないのはお察しします。

  60. 1420 名無しさん 2016/10/06 13:00:43

    立ち位置が一人一人違うから受け止めもね。
    「高性能な住宅を補助金もらえるお得感で手に入る」
    の思いの人は7次待ちに近く、「お得感で申請したけど、ZEHのために間取り等我慢も多いんだよね」という人は諦める理由が出来た。って感じかな?

  61. 1421 匿名さん 2016/10/06 13:38:02

    >>1420
    間取りを我慢したとかいう書き込みがあるけど、そもそも窓の大きさによる熱貫流率への影響はそんなに大きくない。

    窓の面積より壁の面積の方が圧倒的に大きいんだから。

  62. 1422 住宅検討中さん 2016/10/06 13:46:16

    >>1421 匿名さん
    そうなの~

  63. 1423 住宅検討中さん 2016/10/06 13:46:38

    >>1421 匿名さん
    そうなの~

  64. 1424 匿名さん 2016/10/06 14:10:15

    >>1422
    >>1423

    なんなのw

  65. 1425 匿名さん 2016/10/06 14:13:01

    >>1421 匿名さん

    全くもって、そんなことはない。

  66. 1426 匿名さん 2016/10/06 22:39:19

    >>1416 匿名さん

    全く関係してきませんよ
    床暖房の方が省エネ効果は高いという国の見解のままです。

  67. 1427 匿名さん 2016/10/06 23:51:05

    >>1425
    あなたの家が窓だらけのドリームハウスならそうでしょうね

  68. 1428 匿名さん 2016/10/07 01:27:50

    Ua値の加点が欲しいけど、あと0.1か0.2足りないって時に窓の大きさと数を減らすことでなんとかなる程度ですよ。

    ただ、冷気や熱気は窓を通して半分以上出入りするという観点からは窓の大きさと数は重要かもしれませんね。

  69. 1429 匿名 2016/10/07 03:55:36

    ゼッチ不採用でハウスメーカーから対応があった方、居ましたら体験談教えて下さい。

    自分は5、6次不採択で大手ハウスメーカーからの対応待ちです。


    会社が違えば対応も変わると思いますが、参考になればと思います。

    宜しくお願いします。

  70. 1430 匿名さん 2016/10/07 04:18:28

    Daiwaで不採択でしたが、会社としてはあくまで施主の考えで7次進めれますが、下請の数のキャパ的な部分で早く施工したい感じでした。5.6次より性能アップしてないと難しいとの見解

  71. 1431 匿名さん 2016/10/07 04:37:40

    >>1429 匿名さん
    うちは40万値引きするとの事です。

    申請費用を貰う訳にはいかないとの事で、その費用なども含まれています。

  72. 1432 匿名 2016/10/07 05:55:07

    >>1430さん
    有り難うございます。基本的には、不採択に対する保証みたいなものは無しなんですね。
    当然だとは思うのですが、当方は絶対採択されますみたいな話で話を進めてきたので、スッキリ納得が出来ないでいます。
    >>1431さん
    有り難うございます。
    失礼ですが、そのハウスメーカーは大手と呼ばれるところでしょうか?(どこのハウジングセンターにもあるハウスメーカー)

    支払い総合計から40万円の値引きとなったんでしょうか?

    お答え出来る範囲で構いませんので、参考までに教えて下さい。

  73. 1433 匿名さん 2016/10/07 09:30:05

    7次の削減率ですが、予算にもよりますが下がるのではないかと思ってますが皆さんどう思いますか?
    完了報告が早めなら、鉄骨有利で下がると踏んでます。

  74. 1434 通りがかりさん 2016/10/07 09:54:24

    >>1427 匿名さん

    そう、うちは平屋で窓だらけ。

  75. 1435 ママさん 2016/10/07 11:00:20

    >>1433 匿名さん

    >>1433 匿名さん
    5,6次の落選組が上げてこない。工期的に無理なHMが多い。予算がたっぷりある。の状況なら下がるかもね(^^;

  76. 1436 匿名 2016/10/07 12:12:40

    >>1431 匿名さん

    ZEH申請した仕様変更はしないで40万円値引きって形でしょうか?

  77. 1437 匿名さん 2016/10/07 14:27:30

    >>1432 匿名さん

    地元業者です。
    総額ではなく、色々手数料などをサービスします、という形ですね。
    ZEHを勧めたので、多少責任は会社側にもあります、と言う説明でした。

    四年前にもそこで新築したので、余計かもしれませんね(^_^*)

  78. 1438 匿名さん 2016/10/07 14:29:22

    >>1436 匿名さん

    仕様はそのままです。ZEHを勧めた会社側にも責任があるとの事で、色々と手数料などサービスしてくるそうです。

  79. 1439 匿名さん 2016/10/07 14:38:51

    外皮計算や申請費用を請求しないってところでしょうか。
    色々ってところが曖昧ですけど、手数料40万円は少し高い気がしますね。

  80. 1440 匿名さん 2016/10/07 22:18:30

    大手HMですが、5次6次不採用でした。
    不採用時には補助金相当額を値引きするという契約をしていたため、契約通り値引きしていただきました。

  81. 1441 匿名さん 2016/10/08 00:32:27

    地元工務店ですが窓、断熱材等好きなだけ変更させてくれました。
    5.6次滑り落ちました。

  82. 1442 匿名さん 2016/10/08 00:49:40

    今後のことではありますが、
    地元工務店を選ぶ方々は、zehではなくグリーン化事業で補助金狙った方がいいのでは?
    補助金も高いし、競争も無いですよ。
    今年度はもう締められてますが…また来年度には募集あるんじゃないかな?

  83. 1443 匿名さん 2016/10/08 02:01:34

    >>1439 匿名さん

    手数料は10万ですよ。

  84. 1444 匿名さん 2016/10/08 02:16:25

    審査がある以上、「絶対OK」なんてありえないのはわかるでしょう。
    いくら営業がそう言ったといっても、無条件に信じるのは浅はかです。

    「万が一不採択だった場合のために一筆書いてください」というのが当然。
    口車に乗せられて、後から「大丈夫だと言ったじゃないか!」とごねた所で、本当に争いになったらあっさり負けますよ。

    お情けで多少なりとも値引きしてくれるのなら、そこで手打ちにすべき。
    自分が世間知らずだったと反省しなさい。

  85. 1445 匿名さん 2016/10/08 02:50:47

    >>1444 匿名さん

    (笑)

  86. 1446 ご近所さん 2016/10/08 03:02:28

    実際のところ、ハウスメーカーに全部お任せで、自分の家の性能も世の中の情勢もよく知らず、
    調べもせず、言われるがままに「自分は大丈夫なんだ」と信じて疑わなかった人は
    今後の人生においても騙される素質十分なので要注意だよw

  87. 1447 匿名さん 2016/10/08 03:38:57

    >>1444 匿名さん
    まぁ言ってることは正しいが騙された側を否定するのは如何なものかな。比べれば騙した側が悪いのは明白。

    世間知らず、反省の一文は不要だよ。
    そんな上から目線で何様だい?

  88. 1448 匿名さん 2016/10/08 03:49:29

    本当だよね。
    人間性が出ちゃうね。

    1446の「自分の家の性能も世の中の情勢もよく知らず」ってのも何様?
    世の中の情勢?おまえが何を知ってるんだ?
    それとも金利のことでも言ってんのかな??
    かっこつけすぎだよ!

  89. 1449 匿名さん 2016/10/08 04:08:14

    なんで上から目線?その言い方はなんやの〜って思う。

    話は変わりますが、うちの営業マンさんは、補助金貰えたらラッキー!くらいに思っといてくださいねって言うてました(^_^*)
    自信満々な言い方されたら誰でも期待してしまいますよねー

  90. 1450 匿名さん 2016/10/08 04:21:22

    >>1449 匿名さん
    …なんやの~

    これいっちゃうとあなたも同じ。
    スルーしなきゃ。

  91. 1451 通りがかりさん 2016/10/08 05:34:31

    厳しく言わないと分からない人もいるからねぇ、ここで悪く言った人を憎むことで同じ過ち犯さなくなったらそれはそれでありな気もする。

  92. 1452 戸建て検討中さん 2016/10/08 05:41:08

    言い方は完全に煽りに来てるけど、内容は正論だな

  93. 1453 匿名さん 2016/10/08 06:53:03

    >>1444 匿名さん
    心情的には腹立たしいが、そう言われたらぐうの音も出ないな。
    顧客満足とは離れるが、契約とはそんなものですよね。。。

    明文化して印鑑押してもらうくらい煮詰めるべきだった。

    高い勉強代になるが、家の性能が上がるし、ランニングコストで少しは回収出来るはず!!と言い聞かせるしか無いですね。。。

  94. 1454 通りがかりさん 2016/10/08 07:37:52

    なかなかそこまでは詰めにくいですけどね~。
    営業との人間関係が最初からドライだったら出来るかもしれないけど…

    施工者側はZEHをやるメリット(宣伝効果?)よりも手間のほうが多いわけで、
    なかなかそこまでの保証をするのは後ろ向きでしょうしね。

  95. 1455 匿名さん 2016/10/08 08:22:47

    1444さんは営業さんかな?
    違ったとしても、大手HMの営業さんは同じ事思っているのでしょうね。

  96. 1456 匿名さん 2016/10/08 10:30:37

    >>1454 通りがかりさん

    手間は多いでしょうね。しかも通っても通らなくても、ビルダーにとって旨みは少ない。

  97. 1457 無し 2016/10/08 10:39:35

    >>1456 匿名さん

    でもそれを売に契約数を伸ばしているHMも有る事実(^^;

  98. 1458 e戸建てファンさん 2016/10/08 12:45:00

    このスレを見に来てるくらいの人たちは、
    情報弱者でもないだろうし、
    SIIのHPくらいみてるだろうから
    5次6次がかなり厳しいのは知ってただろうし、
    一条の高削減率と大量申請のウワサも知ってただろうに
    営業の話をなぜ鵜呑みにするのか
    率直に不思議だ。

  99. 1459 匿名さん 2016/10/08 14:42:23

    >>1458
    ここの情報なんて根も葉もない噂も多いからね
    ○条の大量申請なんて信者が吹聴してるだけ

  100. 1460 匿名さん 2016/10/08 15:25:57

    違うなあ。。
    貰えない可能性がある事を言わないHMの営業姿勢を問題視しているんでしょう。
    貰える事を前提で営業するのは詐欺行為です。事実と異なる説明をしている訳ですからね。
    それを施工主に非があるとはHM関係者としか思えない。

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