ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

ZEH以外にもミスしてるのか。
本当に100万の値引き取れないなら解約しても良いんじゃないだろうか。。。
こごできて設備落とすだけとか、身を切る気が全然ないじゃん。

>>1257 匿名さん
明日主人とゆっくり見ますね。ご丁寧にありがとうございます。

削減率がどれだけだったのか、またこちらに書き込みますね。
自信満々という事は40以上あったの？と思ってしまいますよね。
前にも書き込みましたが、リビングに大きな窓２つ、HEMSの話は先週聞いたので、やはり補助を受けさせるつもりなくとりあえず資金計画には入ってるからと、申請したのかなと思ってしまいます。

私も積◯ハウスで、三次申請で落ちました☆
積◯の鉄骨は、三次ぐらいからバンバン落ちてます☆
ちなみに、契約時は、ほぼほぼ大丈夫と言ってましたよ！
そして落ちても何もしてくれません。
ただ現場は、しっかりやってくれてます！私、現場監督なので、よくわかります。

>>1258 匿名さん

何%とかの話が全くでてきた事がないのでなぜなのかなと思っています。
53%で落ちてしまったのですね...悔しいですよね。

やはりHEMSは重要なんですね。そんなことさえ教えてもらえませんでした。

実際のお話が聞けて参考になりました。本当にありがとうございます。

申請すれば申請費用とれますからね。
とりあえず自分が最大に儲かるプランを提示しただけかと。
ボーダー50%って予想もあったぐらいなのにで45%でも自信満々なんて普通言えない。
自分だったら50%だったらどうにか滑り込めるかもしれませんぐらいは言っても良いかな。
実際に加点込みで45%ぐらいなら情状酌量の余地はあるけど。
あのHMの削減率て最大どれぐらい出せるんだろ。
イメージ的にはいいとこ加点なしで30%ぐらいだけど。

積水はZEHの申請に関わる業務を専門で担当する部署みたいなのを設けていると聞きました。
６月ごろに営業さんから聞きました。
東海地方ですが、全国的に同様ではないかと思います。

私も1257さんと同じく40%にも届いていない状態であったら悪質な域であると思います。
申請前に削減率の数値を通達されていないのもおかしいです。
ちなみに、太陽光発電を除く一次エネルギー削減率　のことです。

私は44%(34+10)で当然不採。
太陽光含めると300%オーバーなんですが、太陽光はまったく意味ない数値となってしまいましたね。

>>1260 匿名さん
詐欺にあってしまった、という気持ちです。まさか大手メーカーにこんな騙され方をするだなんて。
そうですね、最低でも50万の値引きはしてもらいたいですね...交渉としては、メーカーが大丈夫と言い切っていたのに無理だったので、値引きできないかという感じでしょうか？
値引きの交渉の仕方がいまいちわからないので、教えて頂けると嬉しいです。

あ、40%というのは最大20%の加点がされた上での話です。
加点20%とれるならua値が高いからベースの削減率も高くなって普通は45～50%はいくはずですね。

積水の名無しさん。名前が分かりづらいから、コテハンにして

>>1261 匿名さん

そうなんですよね。設備落とすだけでしたらこちらが損しただけなのでかなり不満です。

>>1263 通りがかりさん
３次までは世間の評判もZEHに強いのは積水かダイワなんて言われてましたよね。４次以降も対策はしてくれてますが、結果は想像を超えてますね。

積○の５次６次の目標数値は50位かな？私も断熱の加点が取れていれば採択される数値でした。

>>1263 通りがかりさん

３次からバンバン落ちてるのですね。そうなると、やはり大丈夫だなんて言葉はどこからでてきたのか...
現場はしっかりしているのですね。あまり現場の事は聞かないので教えてもらえて嬉しいです。

もう先が見えない

どうすれば

>>1264 匿名さん
間取り、窓の位置は決めていました。照明、キッチンのメーカーは決めてなかったです。
キッチンも決めておかないといけないのでしか？それはガスかオール電化かを決めておくだけではなく、キッチン全体の事でしょうか？キッチンメーカーも決めておく必要があったのですか？
このくらいの期間があれば大丈夫と言われたので契約しましたし、ハンコも押しました。ギリギリセーフだけどねとは言われましたが。

>>1266 匿名さん

こちらが補助金をエサに踊らされたという感じですね。

次の打ち合わせで数値がどれだけなのか楽しみです。

>>1267 30%台さん

専門の部署があるのなら、状況はもちろんわかりますよね。

太陽光は意味がないのでね。ゼッチのために多めにのせますって言っていたのはなんだったのでしょうか。

>>1268 名無しさん

申請された削減率が著しく低いという前提条件ですが、1257のとおり明らかに採択されそうにない数字なのに大丈夫って言って申請するのはおかしいじゃないかと責めてみるぐらいですかね。
本当は採択されないのわかってたんでしょ？って感じです。
例えば40%だったとして、それでもいけると思ったんなら、その根拠を示させるべきです。
4次までの採択実績を見てそう思ったと言うのであれば、5、6次の募集要領見ればそんなこと思うこはおかしいでしょと反論できますし。
45%でも同じ責め方でも良いと思います。
50%だとわりと頑張ってるほうではありますので強行にでるのはちょっと難しいかもですが、そもそも5、6次のハイレベルな争いの申請で絶対大丈夫なんて言う神経が信じられない。

加点は断熱性能による加点10%、住宅性能表示による加点5%、計測装置による計測加点5%があります。

>>1269 匿名さん

詳しい数値の説明ありがとうございます。

>>1270 戸建て検討中さん

すみません、このような所に書き込むのがはじめてなものでして...コテハンとはどういう事でしょうか？

>>1272 匿名さん

50でも不採択の方もいらっしゃいましたよね。補助をもらえるのがかなり厳しかったのですね。

>>1275 名無しさん

キッチン、給湯、照明、エアコン、ほとんどの設備をメーカー、型番まで決めてなければ、削減率計算ができないはずですが。。。
本当に申請したんだろうか。。。申請番号はあるんですよね。
それか設備までHMが勝手に決めたのか。
また突っ込むところがひとつ増えたか。

>>1280
コテハンは固定ハンドル名の略です
書き込む時に自分の独自ハンドル名を入力して書き込みます。
名前はなんでもOKです。
例えば「積水ZEH」でも良いです。
こいすれば会話がわかりやすくなります

>>1278 匿名さん

丁寧に説明して頂き、本当にありがとうございます。
いけると思った根拠は必ず言ってもらわないとこちらとしては納得できないですもんね。1278さんがおっしゃってくれた事と、もう少し自分達でも話す内容を整理して、話し合ってみたいと思います。
そして、詳しい数値もありがとうございます。

>>1282 匿名さん

えー!!そうだったんですね。キッチンはいまだに決めていないのに...どういう事なんでしょうかね。
この事も突っ込みますね。ありがとうございます。

>>1283 戸建て検討中さん

教えてくださり、ありがとうございます。
さっそく積水ZEHでいきますね。

積水ZEHさんは奥様なのかな？
旦那様とも良く相談して打ち合わせにのぞんで下さい。

>>1287 戸建て検討中さん
はい。妻です。
主人とも話し合って打ち合わせにいってきますね。ありがとうございます。

>>1288 匿名さん

洗面は確定ですが、キッチンメーカー、ガス機器、水栓は決めていないです。
これは突っ込まないといけないですね...
申請通らないのわかっていて、適当に標準のもので申請したのかな？と思ってしまいます。

なんの説明もなしにキッチンの選択肢が固定されるとかおかしいだろう・・・

キッチンや給湯はガスなんですかね。
ZEHやろうとする人は大抵オール電化だろうけど、ガス使ったときのZEH達成って難しくなるんだろうか、逆に簡単になるんだろうか。

>>1291 匿名さん

おかしいですね。
そもそもキッチンを決めておかないといけない事も聞いていませんでしたし...

>>1292 匿名さん

はい。キッチンと給湯はガスです。エネファームにしています。
オール電化の方が有利とは聞いていませんし、どちらが有利とも説明はなかったです。ただ積水側はオール電化よりも、ガスをすごく推していました。

エコワンだかエコジョーズだかガス給湯だかだと採択されやすいかもと聞いたことはあります、本当かどうかはわかりませんが。
ガス併用だと削減率にどう影響するかはわかりませんので、詳しい方教えてください。
積水ZEHさんも急かされて契約したようですので少々勉強されたほうが良いかと思います。
自分で調べないとなかなか頭に入らず戦えませんので。

積水ZEHさん
私は違うメーカーで前の申請でＺＥＨに落ちたのですが、状況が似ていますのでお気持ちはよくわかります。
しかし今回は7次の可能性が残されていますので、状況がはっきりするまでは様子を見た方がいいのでないでしょうか。
私も申請前に削減率を教えてもらませんでした。
なおかつ申請が間に合わないと次に回されましたが、ＺＥＨ性能が高いから大丈夫でしょうと言われて信じていました。
落ちた後聞かされた削減率があまりにも低く、なぜ通るはずのない削減率で申請したのか問い詰めたのですが、、、
逆に私がクレーマー扱いされ、お互いの信頼関係がこじれたので、メーカー側から破棄にしたいと言われました。
これからもし積〇ハウスで建てるのでしたら、長いお付き合いになりますしあまりこじれない方がいいと思います。
SII環境共創イニシアチブに問い合わせたところ、申請前に削減率をお知らせするようにメーカーには通達しているそうです。
法的効力はないとのことですが、後々こじれた場合はそこはメーカーを追求できると思います。
あと話し合いの録音は取っておき、大丈夫と言っていた事は認めさせて証拠を残せばいいのではないでしょうか。

７次まで待ってくれず、キャンセルも出来ない

>>1296 匿名さん

是非そのメーカーも教えていただきたい。
そんなレベルの低いメーカー、営業だったのなら、向こうから破棄を申し入れてきたほうが逆に助かるんじゃないですかね。
それまでの費用については減額とかしてもらえたのですか？

>>1297 匿名さん

待ってくれず、ってのはおかしい。
何故施主の同意なしに工期をメーカーが決められるのか。

>>1294 積水ZEHさん
エネファームでしたらエコキュートより削減率は良くなります。費用も抜群に高いですが。
エネファームとかエコ住宅に補助金を出してる自治体があるので、お住まいの市のホームページもチェックしたほうがいいですよ！

>>1294 積水ZEHさん

床暖房も入れたら、オール電化よりエネファームの方がイニシャルコスト＆ランニングコストも北陸地方以外は安くなります。

太陽光も12kwほど搭載したらどうですか？

ＺＥＨ補助金なんて125万円でしょ？

12kwの太陽光なら南向きに設置出来れば20年で800万円以上発電するので、400万円以上利益がでますよ。

>>1295 匿名さん
そうですね。打ち合わせまでに勉強して、突っ込める材料を集めたいと思います。

>>1296 匿名さん

通るはずのない削減率で申請した事をお話してもクレーマー扱いされただなんてひどすぎますね...私もそういう目で見られているかもしれませんね。
次の打ち合わせではボイスレコーダーを持っていくつもりです。あまりにも言ってきた事と結果が違うので...
大丈夫と言った事は絶対に認めさせます。しらを気ったらもう、関係はここまでだなと思っています。

>>1297 匿名さん

工期が変更できないと言われているので、私のところも7次は無理かもしれません。

>>1300 匿名さん

エネファームお高いですよね...
補助金は確かにもらえますが、数万円だった記憶があります。また調べてみますね。

うちはエコキュートからエネファームへ変更でプラス40万て言われたな。
何の話を聞いて勧めてきたんだろ、単に受注金額あがるから勧めてきただけじゃないの？
どうしても積水で建てる&補助金降りないならこういうのはすべて外していったほうが良いんじゃないでしょうか。
だいたい契約を急がせる営業なんて大抵ろくなもんじゃない気がする。
契約まで1カ月しかかかってないんじゃ、HM側も全然費用かかってないし、ほとんど実費請求なしで解約できるんじゃないだろうか。

>>1306 匿名さん

エコキュートよりエネファームの方が1次エネルギーが少なくなるので、ＺＥＨにはエネファームの方が有利です。

計算してみましたが、JIS効率3.6程度のエコキュートとPEFCのエネファームで削減率はあまり変わりませんでした。
また、エネファームは燃料電池のため寿命が10年とも言われているため導入は慎重になった方が良いでしょう。

一番手っ取り早く削減率を上げるのであれば、やはり主たる居室とその他の居室の両方に床暖房を入れるのが効果的ですね。
ガスで10％、ヒートポンプで15～20％程度の削減率向上が期待できます。

>>1299 匿名さん
申請と同時に部品等発注してるそうで、あと次も控えてるので効率が悪くなるみたいな説明でした（；＿；）

皆さんも大半がそんな感じでは？

>>1309 匿名さん

それを言い訳に変更させないってのが本当のところな気がしないでもないですが、大手は日程がきついのである程度は厳しいかもですね。

申請前から「通らなかったらどうするか」をしっかり話し合って無いとなかなか難しいよね！うちは、ＺＥＨのために我慢した「窓の大きさ」「勝手口」等諸々復活させて、ＺＥＨキャンペーン関係の割引は残せたから良かったかも！いずれ次の手を前向きに考えなきゃね

>>1303 積水ZEHさん

うちも同じメーカーですが、ギリギリまで判断は待ってもらえることなってますよ。

積水ハ○スで５次６次落ちましたが、坪数を少し減らして、ZEH仕様の物を通常仕様に変更したら、補助金以上に値段下がりそうでしたよ。まー７次次第ですが、流動的に動けそうでしたよ。営業や支店ごとで対応が違うのかもしれませんね。

>>1313 名無しさん

グレード下げて値段下がるのは当たり前。
やっぱり積水はどこも同じようにひどい対応なんですね。

知恵袋にも、4次で積◯ハウスで落選した人の記事がありましたよ。
削減率が加点込み37%の方みたいでしたが、落選してました。
正直積◯ハウスで5.6次通った方はいないと思ってます。
建売ならまだしも設備を決めずにzehを申請は不可能なので完全に詐欺の類ですね。
合法すれすれなので違法ではありませんが酷すぎる。
何千万も借金をして、揉めたハウスメーカーが建てた家で勝手に決められた家で暮らすなんて私なら耐えられない。

一○工務店などが異常に削減率を上げたんでしょうね
温暖な地域で北海道並みの設備装備
窓をひたすら小さく壁を多く、必要のないところまで床暖などなど
北国の方でなければ不要な装備まで入らない採択にならない補助金ってなんなんでしょうね

一条工務店は標準仕様でZEHとれると明言してるし、床暖房をどこまで、入れるかなんて人それぞれでそれも注文住宅ならではでしょ。。
それに床暖房面積を増やすことは省エネ効果が大きいと認められているし、全館暖房は老若男女問わず健康にもいいのが分かってる。
まぁZEHはCO2削減率を高くするのが目的だから補助金欲しかったら削減率を高くしておけば良かっただけですよね。

過剰設備だとか、不要設備だとか言うと負け惜しみにしかなりません。

一条のZEH仕様の家って床暖房標準で外しても安くしてくれないんですよね。
過剰設備が負け惜しみって論調もどうかと。温暖地域に床暖っていらないでしょ？
で、外したらZEHには不利になる。
省エネ効果が高いというのも疑問です。実際床暖房使ってる人の電気代など公開されてるのを見ると結構高いし。
実情に沿っているとは思えませんね。
その他の一条の性能は非常に高いと思ってます。
高い確率で補助金を得たいのなら一条が良いと思います。
今ここで話題になってる大手HMよりはよほど性能もコスパも高いと思います。
ネックは床暖房と標準内で選べる設備の少なさぐらいかな。

>>1318 匿名さん
あとはメンテナンスコストもネックかと。
選ぶ外壁や屋根材にもよりますが。

きこりんハウスで不採択でした＞＜
見積もり段階でＺＥＨ押しできたのに不採択とは・・・
今週今後の対応について話をしてきます。
別の支店ではＺＥＨ落ちても負担しますってところがあったようですが・・・

ZEH仕様が補助金を取れるとは誰もいってないと思うけど。

○条も他のHMも、決してZEHに対して前向きじゃない事を頭に入れて行動した方が良い。
売る側からしたら面倒くさいだけで何もメリットが無いんだから。

積水ZEHさんにはぜひがんばってほしいですね。

うちも積水ハウスで5.6次落ちました。
工期が厳しいとの理由でＺＥＨの結果出る前に部材発注しているので、仕様変更はほぼ認められません。
＊ＺＥＨがダメだったら、仕様変更できますかと事前に聞いたのですが、濁されました（笑）
　その時点で、こりゃダメなパターンだなと理解しました。
3月末までには引き渡し希望なので、日程が未確定の7次を待つのも微妙なため、
補助金無しで着工です。もちろん値引きの話なんて皆無です。

うちの場合には8月末あたりの打ち合わせで、すでに厳しい旨伝えられ、
9月の見積書にはＺＥＨ補助金の項目すらカッコで表示され0円となってました。
このあたりから補助金無しの覚悟が決まってました。
というか、そういう風に仕向けられたのでしょう(笑)

事前の部材発注やZEHを餌に契約を急がせたりはさすがですよね。
高い勉強代になりましたが、満足いく家ができそうなので、良しとするしかないですね。

うちの場合には途中解約なんぞしたら数百万円～の損害賠償されちゃいそうです。
店長さんの言葉の重み、どのように責任を取るのか今後が気になります。

私も積水にて5次6次にZEH申請し落選しました。10月１日から着工予定でしたが急遽延期になり今日の夕方HMとの話し合いになります。うちの削減率は５３％で絶対とれますからとHMの言われるままにいろいろ付け足しましたが結局落選。
このまま足した分を引いて金額が低くなるのは当たり前ですから納得は当然出来てません。（他にも家造りの課程で山ほど言いたいことはありました。）
場合によっては、契約解除も考えていますが他の方のスレみていると厳しそうですね。
何か良い案ありますか？

私も大和で不採択でしたが、7次でも今年の予算なので三月末には完成するメーカーしか駄目ですよね。
蓄電池付いてるから156万失うのは痛いな

HMのゼッチ申請は手間だと思いますが、仕様のグレードアップ図ってもらうことにより利益が増えるわけだから会社にとっては美味しいでしょ。
金額ベースで営業の成績が反映されるメーカーあるからそりゃー頑張るでしょ

某鉄骨メーカーで新築予定です。
補正予算ですが、単年度予算ということは３月中に完成方向する必要があるとういことなんですかね？７次トライするかどうか悩んでました。

５次６次鉄骨ほぼ全滅。しかし補正予算が成立すれば工期の短い鉄骨が有利なので、７次以降は鉄骨メーカーだらけになって、トータルで見たら鉄骨は不利的な事はありませんよ～。って来年の鉄骨系HMの営業が言いそう。実際鉄骨系HMの上層部は絶対こうなると分かってたハズです。終わってみたら出来レースなんでしょうね

>>1315 匿名さん
確かな根拠もないのに特定のメーカーを攻撃するのは止めましょうよ。

そもそもＺＥＨって何？って話で、「補助金が貰えて採択されたのがＺＥＨ」なのか「補助金落ちたけど、元々の基準の20%削減達成」がＺＥＨなのかってのが曖昧だと、話が噛み合わないかもね。

>>1329 匿名さん

ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13163865733

これじゃないですかね。
根拠って言ってしまうと、ここの情報にどんだけ根拠があるんでしょうね。

>>1324 匿名さん

53%だと結構頑張ってくれたほうじゃないかと思いますが「絶対とれる」と言ったのならばボイレコでも用意して言ったことを認めさせた上でそれを理由に多少の値引要求ですかね。
まともな人なら認めるかもしれませんが、そんなこと言ってないと言われたら解約なり担当変更なりしたほうが良いのではないでしょうか。
仕様変更できるだけマシなのでスペック落として、少しでも値引がとれれば御の字だと思いますが難しそうですね。
しかし、積水で加点抜き33%だと結構な装備がつくんですかね。

営業の言うことなんて真に受ける方が悪い

どうしても嫌なら解約すべきだけど、勉強代だと思って諦めた方が後々の事を考えると良いと思いますが。

大手HMにお願いするメリットって、いざという時の対応力ではないのでしょうか。施主に125万もの損失がある中、意外とみなさん泣き寝入りが多いような、、

>>1325 匿名さん

私も大和ハウスΣ36坪でしたが通過しました。エクストラ断熱にしたのが効いたのかもしれません。関東です

7次はまだか？

>>1336 匿名さん

まだだ！

>>1337 匿名さん

もういいかい？

第２次補正予算が４日夜衆議院通過予定し参院へ送られようです。
二階幹事長によれば、来週１１日の成立を目指すとのこと。
但し民進党などは反対しているらしいです…
７次は最短でも１２日以降の公募となりそうですね。

>>1339 匿名さん
ありがとうございます。ニュースで出てましたか？

NHKニュースで出ておりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161004/k10010716861000.html?utm_int=...

ZEHの状況を考えると2番目の見出しの「民進 第２次補正予算案に反対を決定」にイラっ

>>1334 匿名さん
逆です。大手HMは柔軟性がなく、都合の悪い事はたらい回し。
会社でこう決まっている、と言われたらそうするしかないのが大手です。
柔軟に動いてくれるのは地元業者ですよ

皆様お久しぶりです。
体調を崩していてこちらにこれませんでした。

話し合いをしてきましたが、大丈夫大丈夫と言った店長は不在。謝る気はないと言った態度でしたので、解約する方向に気持ちが傾いております。
しかし、解約金となると１００万～はかかってきてしまうのかと思いますと少し迷ってしまいます。
積水側がもっと謝る体制で来ていたらこちらも関係を続けて行こうかと思っていましたが、謝りません。本当に腹立たしいです。
削減率は加点込みで４７でした。

私も昨日話をしてきましたが設備変更での話を持ってきました。
値引きなどの話は一切なし。
見積もり段階から値引きとして補助金が入っていたのでがっかりです・・・
こちらもその場で納得できず改めて条件を提示していただくようになりました。

>>1344 積水ZEHさん
店長さんのアポはちゃんと取ってありましたか？店長さんとお話したいと言いましたか？
もし言っていて不在であったのなら、その場で何も話し合わず切り上げるべき状況だと思います。

>>1328 名無しさん

まさに出来レースでしょうね。

うちはZEH落選で値引き40万してくれますよ

40万どこかで帳尻あわせられるだけ。

>>1350 匿名さん

見えないところで削られたり、上乗せが一番腹立ちますね´д` ;

>>1350 匿名さん
喧嘩売ってんの？

単純な値引きは、下請けにしわ寄せが行き手抜きをされるとか、見えない材料を安くあげたりの危険もあると言うことだと・・・

積水ZEHさんたちと同様、
我が家も積○ハウスで5・6次で不採用になりました。
契約前はほぼ間違いなく補助金を受けられますから、と餌につられた格好です。。
先日打ち合わせをして来ましたが、内装や設備のランクを下げて元の予算と帳尻を合わせようとするだけで、話が前に進まないため嫌気がさして帰って来ました。
ですが悔しいので諦めません。
お互い頑張りましょう！

積水ハウスは1月決算ですからね！いま着工すれば期末に間に合うからなるべく変更したくないのでしょう！

>>1355 匿名さん

契約数が第一って営業であれば、何をしてでも契約取るんじゃないですか。
すべて常識的で顧客のことをちゃんと考える営業、メーカーなら良いのですが。

>>1355 匿名さん
契約したのは7月です。
契約する際は難しいなんて一言も言われていませんよ(((；ﾟДﾟ)))

「絶対受けられる」とか「ほぼ受けられる」とか、言われた人はボイスレコーダーでも忍ばせて言ったことを認めさせてみたらどうでしょう。
言質が取っただけで武器になるかわかりませんが、それを盾に民事調停とか訴訟を匂わせれば、相手も面倒を避けてある程度の要求には応じてくれたりしないですかね。
駆け引きの世界になりそうですが。
どうにも応じないならせめてもの報復として解約か担当交代ですかね。

ある程度ZEH状況を知ってる人からすれば、「ほぼ補助金」どころか「ほぼ詐欺」ですね。