ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

>>1219 匿名さん

親切なメーカーさんなんですね。
そのたびにゼッチに向けての打ち合わせをできていたら納得できますよね。

私達は削減率やどのようにしていったらいいかなど話が全然ないまま進んでしまったので、やるせない気持ちでいっぱいです。

強く意見してみますね。どのように交渉していったらいいか全然わかりませんが...

>>1221 匿名さん

お返事ありがとうございます。
本当に短すぎる期間だと思います。それでもいけると言った店長、何を根拠に言ったのかと腹立たしいです。
店長はかわっているので、話をきちんと進められるかどうか...店長が来たときいつも何かしらトラブルあるんです...

>>1222 名無しさん
積水はZEH申請費用はいくらでしたか？？
申請費するにあたって、絶対通ると言ってる限り何らかの対応はしてもらわないと気が済まない話ですね

>>1214 名無しさん

絶対大丈夫といわれたら騙された気分になりますよね。。

私達も同じHMで計画中の20代夫婦ですが、ZEHを勧められてから沢山自分たちでZEHについて調べましたよ。
HM任せにしていてはいけないかなと思っています。

ZEH申請費ってHMによって違うんですよね？

うちは10万だったんですが、みなさんはいくらでしたか？

わたしも積◯ハウスで、おちました。
ただその可能性は言われておりましたよ。
ただ期待していたただけに、ショックではありますが。

>>1224 匿名さん

いくらだったのかあまり覚えていませんが、数万円だったと記憶しております。
数日後話し合う事になったので、その時どのような感じになるのかですね。

>>1225 匿名さん

本当、任せきりだったらダメですね。
向こうはこちらにお任せ下さい、大丈夫と言っていましたが...契約する前に勉強するべきでした。
はじめて積水行ってから契約まで１ヶ月も経たず契約をせかされたので..それが間違いでした。

>>1227 匿名さん

落ちる可能性を教えてもらっていたのですね。
でも実際に補助をもらえないとなると、とても悲しいですよね。
1227さんは補助ありきの資金計画ではなかったのですか？

発注してないのでしたら、
7次の公募の発表まで待ってみたらいかがですか？
7次でしたら補助金受けれるんじゃないでしょうか。

補正予算は結局国会を通らないのでは！との話もあるよね(^^;そうなれば、7次は幻だね・・・

不採択の書類は自宅に届いたんですよね？

>>1222 名無しさん

とりあえず話がまとまるまでは勝手に着工するなと言っておかないとですね。

絶対大丈夫とかいうならダメだったときに補助金分値引きする念書書かせるわ。

閣議決定したことなので、承認されますよ。

今後、HMの対応共有をしたいですね。

積◯さんはやはり評判悪いですね。

家を建て替えする時に古い家を潰したんですが、潰す費用が他社に比べて積◯は2倍でした。
それから大手HMは信用しなくなりました。

大手HMの建築費の4割が会社の経費と内部の人から聞きました。

>>1231 匿名さん

7次はないと聞いていたのでまた確認してみますね。

>>1232 匿名さん

7次あるんですかね。あったら嬉しいです。

>>1234 匿名さん

本当ですね。とりあえず電話ではこのまま先に話を進めていくというのは今のところ無理です、とお伝えしています。
数日後の打ち合わせの時に着工の話もでると思うので、伝えてみます。

>>1230 名無しさん

補助金ありきだったのでかなり厳しいです。
いろいろ落とす方向で考えるしかないかと。

>>1235 匿名さん
私も書類に書いてもらった方がいいのかな？と思いましたが、あまりの自信満々ぶりに大丈夫だと思ってしまい、そのまま流されてしまいました。

>>1236 匿名さん

7次があるという事でしょうか？間違っていたらすみません。

>>1237 匿名さん

数日後の打ち合わせが終わり次第、またここに書き込みますね。
電話では、ゼッチ仕様じゃなくしたら80万は費用が下がると言われましたが、値段の問題だけじゃないんだけどな...と思っております。

不採択の書類には削減率が書かれないのか、なんでだ。

>>1238 匿名さん

積水の家は評価額もかなり低いみたいですよね。そんなにいいものを使っていないのに、とよく聞きます。
大手で潰れる事はないだろうし、災害にも強いと思い契約しましたが、前にも問題があり、気持ちを改めます。と言っていたのに今回の事もあって信用度はがた落ちです。

>>1246 匿名さん

普通は書いているのですか？
画像載せられる方いらっしゃいますか？

>>1245 名無しさん

クレームものですね、解約もあり得るぐらいの意思を見せてやらないと、表面上だけ謝って結局は値引きも何もしないなめきった対応取りそう。
80万下がるったって設備落としてるし申請費用は返ってこないし営業もHMもなんらダメージないじゃん。
シェア半数とかいっても1つ1つの性能はこんなものか。

>>1248 名無しさん

採択書類の画像は見たことありますけど、不採択の画像は見たことないです。
1248さんご自身のとこに届いてるんですよね？

>>1249 匿名さん

そうなんです。クレームものですね。この怒りどうしたらよいのか...

電話では解約も視野にいれておりますとお伝えしています。営業の方はかなり焦っている感じですが、もしこのまま話を進めていくとしても値引きとか本当にしてもらえるのかな？とも思います。
設備落とすと値段下がるのなんて誰だってわかりますよね。よくこんなことを平然と言えたなと思ってしまいました。

打ち合わせの時の対応を見て契約解除するかどうか決めたいと思います。

>>1250 匿名さん

不採択の書類届いています。
削減率が書いてあるのは採択資料だけなんですかね？

採択のみ削減率かいてます。
不採択の場合はかいてないのでHMが最終に提出した書類を確認するしかないです。
それには削減率、加点の有無等のってます。

>>1253 匿名さん

評価額が低い、いいものを使っていない、と言うのは知り合いの方から聞いた話なのでなんとも言えません。知り合いの方の話を全て信じていたら契約はしていませんでした。
私自身は外壁や基礎、構造が気に入ったのと、災害に強いという事から契約しようと思いました。
田舎なので、遠くに行かないと大手メーカーと打ち合わせができないので、選択肢からはずしました。
打ち合わせをしたことがあるのは、ダイワ、住林、タマ、地元の工務店3ヶ所です。
この中からは私も主人も積水がいいと思い契約しました。

>>1254 匿名さん

採択のみ削減率が書いてあるのですね。

最終書類を見せてもらいたいと伝えてみます。

>>1256 名無しさん

申請書類の控えをHMがもってるはずなので、それを見せる準備ができないうちは打合せを拒否しても良いと思います。

応募は5、6次ですよね？
以下のリンクのPDFが募集要領ですが、トップページに5、6次に限っては相当の性能がないと採択されないと、注意書きがありますので必ず見てください。

https://sii.or.jp/zeh28/file/H28ZEHkouboyouryou_5-6.pdf

1～4次で採択実績のある削減率は4次で35%ぐらいでしたっけ？
大手ともなれば自社の実績や情報網で上記実績を知らないわけがありません。

もし申請したお宅の削減率が40%を切っているようであれば、採択されないとわかりきっているのに申請した非常に悪質な営業ですので、そのあたりを責めてください。
40%程度の削減率で絶対大丈夫なんていうのは詐欺同然です。

>>1256 名無しさん

そうですね。もし5.6次を加点込み40%以下で申請していたなら結構無謀な申請だったんじゃないかなと思います。
自分的には50%ぐらいがボーダーになると予想してたんで。
予想はずれて自分は53%でおちましたが。。。
工期が間に合わないということでHMにHEMSの加点断られたのが痛かった。。。

5、6次で初めて自分で申請するような素人ならいざ知らず、大手じゃなくても40%で採択されないのは周知の事実なので、無謀というか本当に素人を食い物にした詐欺のような契約の取り方です。
理想は100万以上の値引きを引き出したいところてすが、50万の値引きが取れれば設備ダウンしてようやく資金計画の目処が立ちますでしょうか。

ZEH以外にもミスしてるのか。
本当に100万の値引き取れないなら解約しても良いんじゃないだろうか。。。
こごできて設備落とすだけとか、身を切る気が全然ないじゃん。

>>1257 匿名さん
明日主人とゆっくり見ますね。ご丁寧にありがとうございます。

削減率がどれだけだったのか、またこちらに書き込みますね。
自信満々という事は40以上あったの？と思ってしまいますよね。
前にも書き込みましたが、リビングに大きな窓２つ、HEMSの話は先週聞いたので、やはり補助を受けさせるつもりなくとりあえず資金計画には入ってるからと、申請したのかなと思ってしまいます。

私も積◯ハウスで、三次申請で落ちました☆
積◯の鉄骨は、三次ぐらいからバンバン落ちてます☆
ちなみに、契約時は、ほぼほぼ大丈夫と言ってましたよ！
そして落ちても何もしてくれません。
ただ現場は、しっかりやってくれてます！私、現場監督なので、よくわかります。

>>1258 匿名さん

何%とかの話が全くでてきた事がないのでなぜなのかなと思っています。
53%で落ちてしまったのですね...悔しいですよね。

やはりHEMSは重要なんですね。そんなことさえ教えてもらえませんでした。

実際のお話が聞けて参考になりました。本当にありがとうございます。

申請すれば申請費用とれますからね。
とりあえず自分が最大に儲かるプランを提示しただけかと。
ボーダー50%って予想もあったぐらいなのにで45%でも自信満々なんて普通言えない。
自分だったら50%だったらどうにか滑り込めるかもしれませんぐらいは言っても良いかな。
実際に加点込みで45%ぐらいなら情状酌量の余地はあるけど。
あのHMの削減率て最大どれぐらい出せるんだろ。
イメージ的にはいいとこ加点なしで30%ぐらいだけど。

積水はZEHの申請に関わる業務を専門で担当する部署みたいなのを設けていると聞きました。
６月ごろに営業さんから聞きました。
東海地方ですが、全国的に同様ではないかと思います。

私も1257さんと同じく40%にも届いていない状態であったら悪質な域であると思います。
申請前に削減率の数値を通達されていないのもおかしいです。
ちなみに、太陽光発電を除く一次エネルギー削減率　のことです。

私は44%(34+10)で当然不採。
太陽光含めると300%オーバーなんですが、太陽光はまったく意味ない数値となってしまいましたね。

>>1260 匿名さん
詐欺にあってしまった、という気持ちです。まさか大手メーカーにこんな騙され方をするだなんて。
そうですね、最低でも50万の値引きはしてもらいたいですね...交渉としては、メーカーが大丈夫と言い切っていたのに無理だったので、値引きできないかという感じでしょうか？
値引きの交渉の仕方がいまいちわからないので、教えて頂けると嬉しいです。

あ、40%というのは最大20%の加点がされた上での話です。
加点20%とれるならua値が高いからベースの削減率も高くなって普通は45～50%はいくはずですね。

積水の名無しさん。名前が分かりづらいから、コテハンにして

>>1261 匿名さん

そうなんですよね。設備落とすだけでしたらこちらが損しただけなのでかなり不満です。

>>1263 通りがかりさん
３次までは世間の評判もZEHに強いのは積水かダイワなんて言われてましたよね。４次以降も対策はしてくれてますが、結果は想像を超えてますね。

積○の５次６次の目標数値は50位かな？私も断熱の加点が取れていれば採択される数値でした。

>>1263 通りがかりさん

３次からバンバン落ちてるのですね。そうなると、やはり大丈夫だなんて言葉はどこからでてきたのか...
現場はしっかりしているのですね。あまり現場の事は聞かないので教えてもらえて嬉しいです。

もう先が見えない

どうすれば

>>1264 匿名さん
間取り、窓の位置は決めていました。照明、キッチンのメーカーは決めてなかったです。
キッチンも決めておかないといけないのでしか？それはガスかオール電化かを決めておくだけではなく、キッチン全体の事でしょうか？キッチンメーカーも決めておく必要があったのですか？
このくらいの期間があれば大丈夫と言われたので契約しましたし、ハンコも押しました。ギリギリセーフだけどねとは言われましたが。

>>1266 匿名さん

こちらが補助金をエサに踊らされたという感じですね。

次の打ち合わせで数値がどれだけなのか楽しみです。

>>1267 30%台さん

専門の部署があるのなら、状況はもちろんわかりますよね。

太陽光は意味がないのでね。ゼッチのために多めにのせますって言っていたのはなんだったのでしょうか。

>>1268 名無しさん

申請された削減率が著しく低いという前提条件ですが、1257のとおり明らかに採択されそうにない数字なのに大丈夫って言って申請するのはおかしいじゃないかと責めてみるぐらいですかね。
本当は採択されないのわかってたんでしょ？って感じです。
例えば40%だったとして、それでもいけると思ったんなら、その根拠を示させるべきです。
4次までの採択実績を見てそう思ったと言うのであれば、5、6次の募集要領見ればそんなこと思うこはおかしいでしょと反論できますし。
45%でも同じ責め方でも良いと思います。
50%だとわりと頑張ってるほうではありますので強行にでるのはちょっと難しいかもですが、そもそも5、6次のハイレベルな争いの申請で絶対大丈夫なんて言う神経が信じられない。

加点は断熱性能による加点10%、住宅性能表示による加点5%、計測装置による計測加点5%があります。

>>1269 匿名さん

詳しい数値の説明ありがとうございます。

>>1270 戸建て検討中さん

すみません、このような所に書き込むのがはじめてなものでして...コテハンとはどういう事でしょうか？

>>1272 匿名さん

50でも不採択の方もいらっしゃいましたよね。補助をもらえるのがかなり厳しかったのですね。

>>1275 名無しさん

キッチン、給湯、照明、エアコン、ほとんどの設備をメーカー、型番まで決めてなければ、削減率計算ができないはずですが。。。
本当に申請したんだろうか。。。申請番号はあるんですよね。
それか設備までHMが勝手に決めたのか。
また突っ込むところがひとつ増えたか。

>>1280
コテハンは固定ハンドル名の略です
書き込む時に自分の独自ハンドル名を入力して書き込みます。
名前はなんでもOKです。
例えば「積水ZEH」でも良いです。
こいすれば会話がわかりやすくなります

>>1278 匿名さん

丁寧に説明して頂き、本当にありがとうございます。
いけると思った根拠は必ず言ってもらわないとこちらとしては納得できないですもんね。1278さんがおっしゃってくれた事と、もう少し自分達でも話す内容を整理して、話し合ってみたいと思います。
そして、詳しい数値もありがとうございます。

>>1282 匿名さん

えー!!そうだったんですね。キッチンはいまだに決めていないのに...どういう事なんでしょうかね。
この事も突っ込みますね。ありがとうございます。

>>1283 戸建て検討中さん

教えてくださり、ありがとうございます。
さっそく積水ZEHでいきますね。

積水ZEHさんは奥様なのかな？
旦那様とも良く相談して打ち合わせにのぞんで下さい。

>>1287 戸建て検討中さん
はい。妻です。
主人とも話し合って打ち合わせにいってきますね。ありがとうございます。

>>1288 匿名さん

洗面は確定ですが、キッチンメーカー、ガス機器、水栓は決めていないです。
これは突っ込まないといけないですね...
申請通らないのわかっていて、適当に標準のもので申請したのかな？と思ってしまいます。

なんの説明もなしにキッチンの選択肢が固定されるとかおかしいだろう・・・

キッチンや給湯はガスなんですかね。
ZEHやろうとする人は大抵オール電化だろうけど、ガス使ったときのZEH達成って難しくなるんだろうか、逆に簡単になるんだろうか。

>>1291 匿名さん

おかしいですね。
そもそもキッチンを決めておかないといけない事も聞いていませんでしたし...

>>1292 匿名さん

はい。キッチンと給湯はガスです。エネファームにしています。
オール電化の方が有利とは聞いていませんし、どちらが有利とも説明はなかったです。ただ積水側はオール電化よりも、ガスをすごく推していました。

エコワンだかエコジョーズだかガス給湯だかだと採択されやすいかもと聞いたことはあります、本当かどうかはわかりませんが。
ガス併用だと削減率にどう影響するかはわかりませんので、詳しい方教えてください。
積水ZEHさんも急かされて契約したようですので少々勉強されたほうが良いかと思います。
自分で調べないとなかなか頭に入らず戦えませんので。

積水ZEHさん
私は違うメーカーで前の申請でＺＥＨに落ちたのですが、状況が似ていますのでお気持ちはよくわかります。
しかし今回は7次の可能性が残されていますので、状況がはっきりするまでは様子を見た方がいいのでないでしょうか。
私も申請前に削減率を教えてもらませんでした。
なおかつ申請が間に合わないと次に回されましたが、ＺＥＨ性能が高いから大丈夫でしょうと言われて信じていました。
落ちた後聞かされた削減率があまりにも低く、なぜ通るはずのない削減率で申請したのか問い詰めたのですが、、、
逆に私がクレーマー扱いされ、お互いの信頼関係がこじれたので、メーカー側から破棄にしたいと言われました。
これからもし積〇ハウスで建てるのでしたら、長いお付き合いになりますしあまりこじれない方がいいと思います。
SII環境共創イニシアチブに問い合わせたところ、申請前に削減率をお知らせするようにメーカーには通達しているそうです。
法的効力はないとのことですが、後々こじれた場合はそこはメーカーを追求できると思います。
あと話し合いの録音は取っておき、大丈夫と言っていた事は認めさせて証拠を残せばいいのではないでしょうか。

７次まで待ってくれず、キャンセルも出来ない

>>1296 匿名さん

是非そのメーカーも教えていただきたい。
そんなレベルの低いメーカー、営業だったのなら、向こうから破棄を申し入れてきたほうが逆に助かるんじゃないですかね。
それまでの費用については減額とかしてもらえたのですか？

>>1297 匿名さん

待ってくれず、ってのはおかしい。
何故施主の同意なしに工期をメーカーが決められるのか。

>>1294 積水ZEHさん
エネファームでしたらエコキュートより削減率は良くなります。費用も抜群に高いですが。
エネファームとかエコ住宅に補助金を出してる自治体があるので、お住まいの市のホームページもチェックしたほうがいいですよ！

>>1294 積水ZEHさん

床暖房も入れたら、オール電化よりエネファームの方がイニシャルコスト＆ランニングコストも北陸地方以外は安くなります。

太陽光も12kwほど搭載したらどうですか？

ＺＥＨ補助金なんて125万円でしょ？

12kwの太陽光なら南向きに設置出来れば20年で800万円以上発電するので、400万円以上利益がでますよ。

>>1295 匿名さん
そうですね。打ち合わせまでに勉強して、突っ込める材料を集めたいと思います。

>>1296 匿名さん

通るはずのない削減率で申請した事をお話してもクレーマー扱いされただなんてひどすぎますね...私もそういう目で見られているかもしれませんね。
次の打ち合わせではボイスレコーダーを持っていくつもりです。あまりにも言ってきた事と結果が違うので...
大丈夫と言った事は絶対に認めさせます。しらを気ったらもう、関係はここまでだなと思っています。

>>1297 匿名さん

工期が変更できないと言われているので、私のところも7次は無理かもしれません。

>>1300 匿名さん

エネファームお高いですよね...
補助金は確かにもらえますが、数万円だった記憶があります。また調べてみますね。

うちはエコキュートからエネファームへ変更でプラス40万て言われたな。
何の話を聞いて勧めてきたんだろ、単に受注金額あがるから勧めてきただけじゃないの？
どうしても積水で建てる&補助金降りないならこういうのはすべて外していったほうが良いんじゃないでしょうか。
だいたい契約を急がせる営業なんて大抵ろくなもんじゃない気がする。
契約まで1カ月しかかかってないんじゃ、HM側も全然費用かかってないし、ほとんど実費請求なしで解約できるんじゃないだろうか。

>>1306 匿名さん

エコキュートよりエネファームの方が1次エネルギーが少なくなるので、ＺＥＨにはエネファームの方が有利です。

計算してみましたが、JIS効率3.6程度のエコキュートとPEFCのエネファームで削減率はあまり変わりませんでした。
また、エネファームは燃料電池のため寿命が10年とも言われているため導入は慎重になった方が良いでしょう。

一番手っ取り早く削減率を上げるのであれば、やはり主たる居室とその他の居室の両方に床暖房を入れるのが効果的ですね。
ガスで10％、ヒートポンプで15～20％程度の削減率向上が期待できます。

>>1299 匿名さん
申請と同時に部品等発注してるそうで、あと次も控えてるので効率が悪くなるみたいな説明でした（；＿；）

皆さんも大半がそんな感じでは？

>>1309 匿名さん

それを言い訳に変更させないってのが本当のところな気がしないでもないですが、大手は日程がきついのである程度は厳しいかもですね。

申請前から「通らなかったらどうするか」をしっかり話し合って無いとなかなか難しいよね！うちは、ＺＥＨのために我慢した「窓の大きさ」「勝手口」等諸々復活させて、ＺＥＨキャンペーン関係の割引は残せたから良かったかも！いずれ次の手を前向きに考えなきゃね

>>1303 積水ZEHさん

うちも同じメーカーですが、ギリギリまで判断は待ってもらえることなってますよ。

積水ハ○スで５次６次落ちましたが、坪数を少し減らして、ZEH仕様の物を通常仕様に変更したら、補助金以上に値段下がりそうでしたよ。まー７次次第ですが、流動的に動けそうでしたよ。営業や支店ごとで対応が違うのかもしれませんね。

>>1313 名無しさん

グレード下げて値段下がるのは当たり前。
やっぱり積水はどこも同じようにひどい対応なんですね。

知恵袋にも、4次で積◯ハウスで落選した人の記事がありましたよ。
削減率が加点込み37%の方みたいでしたが、落選してました。
正直積◯ハウスで5.6次通った方はいないと思ってます。
建売ならまだしも設備を決めずにzehを申請は不可能なので完全に詐欺の類ですね。
合法すれすれなので違法ではありませんが酷すぎる。
何千万も借金をして、揉めたハウスメーカーが建てた家で勝手に決められた家で暮らすなんて私なら耐えられない。

一○工務店などが異常に削減率を上げたんでしょうね
温暖な地域で北海道並みの設備装備
窓をひたすら小さく壁を多く、必要のないところまで床暖などなど
北国の方でなければ不要な装備まで入らない採択にならない補助金ってなんなんでしょうね

一条工務店は標準仕様でZEHとれると明言してるし、床暖房をどこまで、入れるかなんて人それぞれでそれも注文住宅ならではでしょ。。
それに床暖房面積を増やすことは省エネ効果が大きいと認められているし、全館暖房は老若男女問わず健康にもいいのが分かってる。
まぁZEHはCO2削減率を高くするのが目的だから補助金欲しかったら削減率を高くしておけば良かっただけですよね。

過剰設備だとか、不要設備だとか言うと負け惜しみにしかなりません。

一条のZEH仕様の家って床暖房標準で外しても安くしてくれないんですよね。
過剰設備が負け惜しみって論調もどうかと。温暖地域に床暖っていらないでしょ？
で、外したらZEHには不利になる。
省エネ効果が高いというのも疑問です。実際床暖房使ってる人の電気代など公開されてるのを見ると結構高いし。
実情に沿っているとは思えませんね。
その他の一条の性能は非常に高いと思ってます。
高い確率で補助金を得たいのなら一条が良いと思います。
今ここで話題になってる大手HMよりはよほど性能もコスパも高いと思います。
ネックは床暖房と標準内で選べる設備の少なさぐらいかな。

>>1318 匿名さん
あとはメンテナンスコストもネックかと。
選ぶ外壁や屋根材にもよりますが。

きこりんハウスで不採択でした＞＜
見積もり段階でＺＥＨ押しできたのに不採択とは・・・
今週今後の対応について話をしてきます。
別の支店ではＺＥＨ落ちても負担しますってところがあったようですが・・・