- 掲示板
2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか
[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅 https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱?高断熱住宅のウソ・ホント!? https://www.kodate-ru.com/column8_2/
[スレ作成日時]2016-02-14 10:20:35
2020年に向けて ZEHを提案されました。本当に良いものなのでしょうか
[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅 https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱?高断熱住宅のウソ・ホント!? https://www.kodate-ru.com/column8_2/
[スレ作成日時]2016-02-14 10:20:35
5.6次で不採択になりましたが、2階部分の窓を無くしてて、採光面でどうなのかなと思っていました。
今回不採択なったことで窓を追加しました。補助金はもらえませんでしたが、暗い2階よりは良かったかもしれません。10月より着工予定です。
施主としてはZEH不採択だったら申請費なし、仕様変更ぐらいはさせてほしいですけど、ZEH棟数目標があるので仕様変更すると削減率再計算になるHMは応じたくないでしょうね。
とは言え、着工前なのに仕様変更すらできないとか言うHMは話にならないと思いますけど。
世の中不公平が当たり前だろ。運の要素が強い。いくら健康に気を遣ってても、突然事故に遭うかもしれない。
ZEH不採択でも金利が安い。←と自分を慰めてみた(笑)(笑)
>>1186 匿名さん
元々、ZEHのための追加費用は少なく、仕様変更も可能なので、正直どちらでも良いのですが、「高性能なZEH仕様が追加費用少なく出来る」が売りなので、まずは説明って感じです、私の場合は(^^;
>>1188 匿名さん
なんかその説明を今まさにあなたがしてるような。。。追加費用少なくZEH仕様を今後も続けていくか、それ以上なら今後は標準でZEH仕様にするということで。
別に費用の返還とか仕様変更を求めるわけじゃないのね。
無事採択されました!!
注文住宅で、思い通りの家を作って、補助金のおかげで坪単価3万円得した!
外構に思いっきりお金使えるようになって良かった。
ZEHの快適な暮らしを早くしてみたい。
何々でした!
↓
すごいですね、一条ですか?
ってくだりが多すぎるんですが、自演ですか?
それとも一条嫌いな人がわざとやってるのか・・・?
不採択だったらHMが申請費用ぐらいもつとか値引きするようなのが、全体的な流れになっていけば良いのになあ。
ほぼ間違いなく補助金もらえますぐらいのことを言って契約をとったのに、補助金とれなくてもなんの保障もないのはズルいなあ。
>>1129 でもあるように、不採択となった場合は間取り変更は厳しいにしても設備の変更すらできないなんて人いますか?
それ、事前にZEH落ちても設備の変更不可能ですよ、と営業さんから説明されたんでしょうか。
そんな馬鹿なと思いますけど。
となると、そういうのって後からここにコンセントほしい。が出来ないってことですかね。
不採択なのにHEMSとか家にあったら見るたびにモヤモヤしますね・・・
流れ読まずに浮かれた書き込みすみません。
ちなみに一条じゃなく地元の工務店です。
お騒がせしました。
着手承諾してからの変更はとんでもない金取るのは大手ハウスメーカーでは当たり前。
コンセント足そうものなら何万円取られるやら。もちろんZEH落ちても太陽光減らせない。
変えられるって言ってる人は中規模以下じゃないだろうか
コンセント追加ぐらいならさすがにそんなに費用はかからないと思いますけど、例えばHEMSなんかは申請後すぐに発注かけてしまって、不採択になったからといっても外すことはできませんってのはあり得る話なんじゃないてすかね。大手のほうがスケジュールに厳しいし、変更手順もかかるので変更不可部分が多そうですよね。
>>1194 30%台さん
うちは4次申請してもし採択されたとなるとすぐ着工しないといけないので、申請後すぐに建築確認申請をださないといけない状況でした。
で、不採択だったとしてじゃあ仕様変更しようかって時に、既に建築確認申請してるので、これを変更するのはウン十万かかります。ということでした。
>>1195 通りがかりさん
一条さんは信者もアンチもいるみたいですので、下手すると一条さんの評判を落としかねないですからねー。
私は性能が高くて結構好きです。ただi-smartは床暖房オプションにして標準価格落として欲しいんですけど・・・。
大手で建てる人は125万くらいたいしたことないでしょ
契約時の契約の仕方次第ですかね?何も言ってなくて、落ちたから間取りや設備変更しては通らない場合が多いのかな。
再申請したら費用がどのくらい掛かるかわかる方いらっしゃいますか?建築確認申請出していたら再申請も無理ですか?
不採択でした。
これから大手HMと打ち合わせです。
仕様を下げるか、7次にするか話してきます。
落とすならエアコンとかエコキュートとかかな…
○水ハウスで8月下旬に契約したものです。
契約する前から、ZEHの補助は受けられないって事はないですよ。補助受けられるから大丈夫大丈夫と、言われ続け信じてきました。
結果不採択でした。
資金計画は補助がもらえる前提のものだったので、かなり厳しいです。本当に詐欺にあったかのような気持ちで、怒りと悲しみがすごくて立ち直れません。ここの掲示板を今日は初めて拝見しました。かなり前から補助をもらうには厳しいという事だったのですね。
はじめからだますつもりだったんだと思うと悔しくて悔しくて。契約を白紙にしようかと考えております。もう、○水ハウスのいう事は何一つ信じられないので。
契約を白紙にする以外に、他に何か良い方法などあれば教えて頂きたいです。
>>1205さん
それは悪質な営業ですね。どの程度の削減率だったのでしょう?
鉄骨造りなら厳しい戦いになるのは分かってるはずですよね。
ただ契約するときとか、補助金申請するときに
「補助金を受けられない場合がある」みたいなのにハンコ押していませんか?
となるとかなり厳しい気がします。
解約するにも、補助金申請をするまでに至ってますから、そうとうな額を
契約金から差し引かれる、もしくは解約金をあきらめることになると思います。。
やはり担当だけではなく店長なども交えて、ある程度の値引きとか設備のグレードアップなどで
妥協した方がいいと思います。そして担当のチェンジですね。
>>1206 匿名さん
1205です。お返事ありがとうございます。書類申請の時に補助が受けられない事があると書いていて、こちらが「受けれないことあります?」って聞いても大丈夫の一点張りで、ハンコを押しました。
そして、この話は営業の方だけではなく、店長も同席しており、店長が言った言葉です。素人の私にとって、ハウスメーカーのそこの営業所では一番偉い方の言葉だったので、真に受けてしまいました。
やはり解約となると大きなダメージになるのですね...楽しいはずの家づくりなのにとてもつらくて。
営業の方はとても良くしてくれていたので私達家族は好感を持っています。お若いので、大事な話の時は必ず店長同席でした。
設備のグレードアップや値引きの交渉をしてみようと思います。信頼関係がなくなってこれからやっていけるのかなと不安は残ってしまいますが...
>>1208 匿名さん
お返事ありがとうございます。
信頼して契約したのにとても残念です。○水ハウスは大丈夫だと思っていましたが本当に悪質ですよね...
そうですね。私もそのように言われるのかなと思ってます。この事が問題になって公になってなんとかならないかな、なんて思ってしまいます。
>>1210さん
それはおかしいと言うレベル以前の問題ですね。
4次で35%ぐらいがボーダーで、その削減率より10%ほどこえなければ話にならないと、営業マンと話してました。。結果55%まで上がり、自分も論外でしたが…
>>1211 匿名さん
コピーももらっていないですし、削減率の話もしてもらっていません。こちらとしては補助がもらえるものだと思っていたので、何も疑いもせずにハンコを押しましたし、削減率というワードさえも私も主人も聞いてません。
積水にこのような対応をされ、本当に悔しいです。
ちなみに私達夫婦は20代です。若いからとなめられたのかもしれませんね。
>>1213 匿名さん
お返事ありがとうございます。
そのようなお話は全く聞いていません。ちなみにこの事がわかったのはいつ頃ですか?
やはり私達は補助金をエサにだまされたんでしょうね。
大丈夫と言われていたので、自分たちで調べたりもしなかったので、自業自得になるのかもしれませんね。
前にレスされてる意見を見て…金利が安く、窓を追加&大きくして、ゼッチの%にこだわらない家を建れるキッカケになったと思えば…。
125万に拘りすぎて、住み心地を後回しにしてたと反省します。確かに大金ですが、効率に拘らない気に入った家を建てます。
自分は、まだ発注前だったのが救いです。
発注後の人にはなんらかの保証を、ハウスメーカーにしていただきたいものです。
>>1217 匿名さん
お返事ありがとうございます。
私達夫婦は125万ありきでの資金計画だったので、これからどうしていけばいいのだろと...そして、資金面もですが、やはり積水にだまされたという事実がショックすぎて受け入れられていないです。
>>1216さん
記憶が確かなら、8月中頃だと思います。1次2次3次と、ボーダーラインがわかるたびに連絡打合せありましたよ。最終は、4次の結果も踏まえて打合せもしました。
自分も素人なので、削減率については何故この数字なのかは理解してませんでした。
客の勉強不足を補うのが、営業マンだと思いますよ。
若いとかは関係なく、強く意見した方が良い気がします。
>>1214 名無しさん
8月中旬に契約して申請の提出は8月末頃ですよね?あまりにも期間が短すぎるのでは?
私も1029さんと同じような進め方でした。
今からでも遅くないと思います。
このレスを遡って読むだけでも勉強になると思うので、知識をつけて交渉してください。
交渉は店長さんとしてくださいね。
>>1219 匿名さん
親切なメーカーさんなんですね。
そのたびにゼッチに向けての打ち合わせをできていたら納得できますよね。
私達は削減率やどのようにしていったらいいかなど話が全然ないまま進んでしまったので、やるせない気持ちでいっぱいです。
強く意見してみますね。どのように交渉していったらいいか全然わかりませんが...
>>1221 匿名さん
お返事ありがとうございます。
本当に短すぎる期間だと思います。それでもいけると言った店長、何を根拠に言ったのかと腹立たしいです。
店長はかわっているので、話をきちんと進められるかどうか...店長が来たときいつも何かしらトラブルあるんです...
>>1214 名無しさん
絶対大丈夫といわれたら騙された気分になりますよね。。
私達も同じHMで計画中の20代夫婦ですが、ZEHを勧められてから沢山自分たちでZEHについて調べましたよ。
HM任せにしていてはいけないかなと思っています。
ZEH申請費ってHMによって違うんですよね?
うちは10万だったんですが、みなさんはいくらでしたか?
わたしも積◯ハウスで、おちました。
ただその可能性は言われておりましたよ。
ただ期待していたただけに、ショックではありますが。
>>1225 匿名さん
本当、任せきりだったらダメですね。
向こうはこちらにお任せ下さい、大丈夫と言っていましたが...契約する前に勉強するべきでした。
はじめて積水行ってから契約まで1ヶ月も経たず契約をせかされたので..それが間違いでした。
>>1227 匿名さん
落ちる可能性を教えてもらっていたのですね。
でも実際に補助をもらえないとなると、とても悲しいですよね。
1227さんは補助ありきの資金計画ではなかったのですか?
発注してないのでしたら、
7次の公募の発表まで待ってみたらいかがですか?
7次でしたら補助金受けれるんじゃないでしょうか。
補正予算は結局国会を通らないのでは!との話もあるよね(^^;そうなれば、7次は幻だね・・・
不採択の書類は自宅に届いたんですよね?
絶対大丈夫とかいうならダメだったときに補助金分値引きする念書書かせるわ。
閣議決定したことなので、承認されますよ。
今後、HMの対応共有をしたいですね。
積◯さんはやはり評判悪いですね。
家を建て替えする時に古い家を潰したんですが、潰す費用が他社に比べて積◯は2倍でした。
それから大手HMは信用しなくなりました。
大手HMの建築費の4割が会社の経費と内部の人から聞きました。
>>1234 匿名さん
本当ですね。とりあえず電話ではこのまま先に話を進めていくというのは今のところ無理です、とお伝えしています。
数日後の打ち合わせの時に着工の話もでると思うので、伝えてみます。
>>1237 匿名さん
数日後の打ち合わせが終わり次第、またここに書き込みますね。
電話では、ゼッチ仕様じゃなくしたら80万は費用が下がると言われましたが、値段の問題だけじゃないんだけどな...と思っております。
不採択の書類には削減率が書かれないのか、なんでだ。
>>1238 匿名さん
積水の家は評価額もかなり低いみたいですよね。そんなにいいものを使っていないのに、とよく聞きます。
大手で潰れる事はないだろうし、災害にも強いと思い契約しましたが、前にも問題があり、気持ちを改めます。と言っていたのに今回の事もあって信用度はがた落ちです。
>>1245 名無しさん
クレームものですね、解約もあり得るぐらいの意思を見せてやらないと、表面上だけ謝って結局は値引きも何もしないなめきった対応取りそう。
80万下がるったって設備落としてるし申請費用は返ってこないし営業もHMもなんらダメージないじゃん。
シェア半数とかいっても1つ1つの性能はこんなものか。
>>1249 匿名さん
そうなんです。クレームものですね。この怒りどうしたらよいのか...
電話では解約も視野にいれておりますとお伝えしています。営業の方はかなり焦っている感じですが、もしこのまま話を進めていくとしても値引きとか本当にしてもらえるのかな?とも思います。
設備落とすと値段下がるのなんて誰だってわかりますよね。よくこんなことを平然と言えたなと思ってしまいました。
打ち合わせの時の対応を見て契約解除するかどうか決めたいと思います。
採択のみ削減率かいてます。
不採択の場合はかいてないのでHMが最終に提出した書類を確認するしかないです。
それには削減率、加点の有無等のってます。
>>1253 匿名さん
評価額が低い、いいものを使っていない、と言うのは知り合いの方から聞いた話なのでなんとも言えません。知り合いの方の話を全て信じていたら契約はしていませんでした。
私自身は外壁や基礎、構造が気に入ったのと、災害に強いという事から契約しようと思いました。
田舎なので、遠くに行かないと大手メーカーと打ち合わせができないので、選択肢からはずしました。
打ち合わせをしたことがあるのは、ダイワ、住林、タマ、地元の工務店3ヶ所です。
この中からは私も主人も積水がいいと思い契約しました。
>>1256 名無しさん
申請書類の控えをHMがもってるはずなので、それを見せる準備ができないうちは打合せを拒否しても良いと思います。
応募は5、6次ですよね?
以下のリンクのPDFが募集要領ですが、トップページに5、6次に限っては相当の性能がないと採択されないと、注意書きがありますので必ず見てください。
https://sii.or.jp/zeh28/file/H28ZEHkouboyouryou_5-6.pdf
1~4次で採択実績のある削減率は4次で35%ぐらいでしたっけ?
大手ともなれば自社の実績や情報網で上記実績を知らないわけがありません。
もし申請したお宅の削減率が40%を切っているようであれば、採択されないとわかりきっているのに申請した非常に悪質な営業ですので、そのあたりを責めてください。
40%程度の削減率で絶対大丈夫なんていうのは詐欺同然です。
>>1256 名無しさん
そうですね。もし5.6次を加点込み40%以下で申請していたなら結構無謀な申請だったんじゃないかなと思います。
自分的には50%ぐらいがボーダーになると予想してたんで。
予想はずれて自分は53%でおちましたが。。。
工期が間に合わないということでHMにHEMSの加点断られたのが痛かった。。。
5、6次で初めて自分で申請するような素人ならいざ知らず、大手じゃなくても40%で採択されないのは周知の事実なので、無謀というか本当に素人を食い物にした詐欺のような契約の取り方です。
理想は100万以上の値引きを引き出したいところてすが、50万の値引きが取れれば設備ダウンしてようやく資金計画の目処が立ちますでしょうか。
ZEH以外にもミスしてるのか。
本当に100万の値引き取れないなら解約しても良いんじゃないだろうか。。。
こごできて設備落とすだけとか、身を切る気が全然ないじゃん。
>>1257 匿名さん
明日主人とゆっくり見ますね。ご丁寧にありがとうございます。
削減率がどれだけだったのか、またこちらに書き込みますね。
自信満々という事は40以上あったの?と思ってしまいますよね。
前にも書き込みましたが、リビングに大きな窓2つ、HEMSの話は先週聞いたので、やはり補助を受けさせるつもりなくとりあえず資金計画には入ってるからと、申請したのかなと思ってしまいます。
私も積◯ハウスで、三次申請で落ちました☆
積◯の鉄骨は、三次ぐらいからバンバン落ちてます☆
ちなみに、契約時は、ほぼほぼ大丈夫と言ってましたよ!
そして落ちても何もしてくれません。
ただ現場は、しっかりやってくれてます!私、現場監督なので、よくわかります。
にわかに信じられない。
契約までに間取りや窓の位置、照明やキッチンなどの設備ZEHの計算に必要なことが詳細に決まっていないと2週間で申請を出すなんて無理じゃないかな。
実際に契約から短期間で申請出来た方いますか?
>>1258 匿名さん
何%とかの話が全くでてきた事がないのでなぜなのかなと思っています。
53%で落ちてしまったのですね...悔しいですよね。
やはりHEMSは重要なんですね。そんなことさえ教えてもらえませんでした。
実際のお話が聞けて参考になりました。本当にありがとうございます。
申請すれば申請費用とれますからね。
とりあえず自分が最大に儲かるプランを提示しただけかと。
ボーダー50%って予想もあったぐらいなのにで45%でも自信満々なんて普通言えない。
自分だったら50%だったらどうにか滑り込めるかもしれませんぐらいは言っても良いかな。
実際に加点込みで45%ぐらいなら情状酌量の余地はあるけど。
あのHMの削減率て最大どれぐらい出せるんだろ。
イメージ的にはいいとこ加点なしで30%ぐらいだけど。
積水はZEHの申請に関わる業務を専門で担当する部署みたいなのを設けていると聞きました。
6月ごろに営業さんから聞きました。
東海地方ですが、全国的に同様ではないかと思います。
私も1257さんと同じく40%にも届いていない状態であったら悪質な域であると思います。
申請前に削減率の数値を通達されていないのもおかしいです。
ちなみに、太陽光発電を除く一次エネルギー削減率 のことです。
私は44%(34+10)で当然不採。
太陽光含めると300%オーバーなんですが、太陽光はまったく意味ない数値となってしまいましたね。
>>1260 匿名さん
詐欺にあってしまった、という気持ちです。まさか大手メーカーにこんな騙され方をするだなんて。
そうですね、最低でも50万の値引きはしてもらいたいですね...交渉としては、メーカーが大丈夫と言い切っていたのに無理だったので、値引きできないかという感じでしょうか?
値引きの交渉の仕方がいまいちわからないので、教えて頂けると嬉しいです。
あ、40%というのは最大20%の加点がされた上での話です。
加点20%とれるならua値が高いからベースの削減率も高くなって普通は45~50%はいくはずですね。
積水の名無しさん。名前が分かりづらいから、コテハンにして
>>1263 通りがかりさん
3次までは世間の評判もZEHに強いのは積水かダイワなんて言われてましたよね。4次以降も対策はしてくれてますが、結果は想像を超えてますね。
積○の5次6次の目標数値は50位かな?私も断熱の加点が取れていれば採択される数値でした。
>>1263 通りがかりさん
3次からバンバン落ちてるのですね。そうなると、やはり大丈夫だなんて言葉はどこからでてきたのか...
現場はしっかりしているのですね。あまり現場の事は聞かないので教えてもらえて嬉しいです。
もう先が見えない
どうすれば
>>1264 匿名さん
間取り、窓の位置は決めていました。照明、キッチンのメーカーは決めてなかったです。
キッチンも決めておかないといけないのでしか?それはガスかオール電化かを決めておくだけではなく、キッチン全体の事でしょうか?キッチンメーカーも決めておく必要があったのですか?
このくらいの期間があれば大丈夫と言われたので契約しましたし、ハンコも押しました。ギリギリセーフだけどねとは言われましたが。
>>1267 30%台さん
専門の部署があるのなら、状況はもちろんわかりますよね。
太陽光は意味がないのでね。ゼッチのために多めにのせますって言っていたのはなんだったのでしょうか。
>>1268 名無しさん
申請された削減率が著しく低いという前提条件ですが、1257のとおり明らかに採択されそうにない数字なのに大丈夫って言って申請するのはおかしいじゃないかと責めてみるぐらいですかね。
本当は採択されないのわかってたんでしょ?って感じです。
例えば40%だったとして、それでもいけると思ったんなら、その根拠を示させるべきです。
4次までの採択実績を見てそう思ったと言うのであれば、5、6次の募集要領見ればそんなこと思うこはおかしいでしょと反論できますし。
45%でも同じ責め方でも良いと思います。
50%だとわりと頑張ってるほうではありますので強行にでるのはちょっと難しいかもですが、そもそも5、6次のハイレベルな争いの申請で絶対大丈夫なんて言う神経が信じられない。
加点は断熱性能による加点10%、住宅性能表示による加点5%、計測装置による計測加点5%があります。