ZEH ネットゼロエネルギー住宅について教えて下さい。

今回駄目だった人、ハウスメーカーの対応はどぅなってますか？
値引きにて対応しているハウスメーカーもあるみたいですが、色々な体験談を聞かせていただけたら参考になります。宜しくお願いします。

>>1159 匿名さん

5、6次で1000件、1～4次も含めて公平に採択するのにどうしたら良かったと思いますか？

>>1160

確かに公平性は保たれそうです。
でも完了するまでいくらもらえるかわからないのに申請する人ってあまりいないと思います。
それではZEH推進という目的がはたされませんので、すみません、後付けですがZEHを推進できて、かつ公平な方法が欲しいです。

ちなみに今回申請があった9993件すべて採択するとして55億を等分配すると55万円でした。
蓄電池補助はなしです。

エネルギー消費性能計算プログラムで
基準一次エネルギーが100
設計一次エネルギーが50
だと、削減率は50%ですよね？
これに再生可能エネルギーをくわえて基準一次エネルギーから100%以上削減しようとしたとき、太陽光発電を利用する場合、何kw搭載すれば良いのでしょうか？

>>1160 匿名さん

あと、予算は余るのはあまり良くないと思います。
じゃあ使いきるために全額等分して分配しようとしたときに、思ったより申請数が少ないと1件あたりの交付額が大きくなって、それはそれで不公平とか批判があるかもしれません。

みんなーきっとなんか良いことあるよ
かなり気分落ちるけど。。トライしてみて良かったって捉えるぞっっ！(^.^)

>>1162 匿名さん
後付けにしては弱くないかい？
今回不採択でzeh仕様やめた人もいるだろう？
全て採択してやった方がより普及されるじゃない。採択者が平等に減額されて不平述べるやつはモンスターだよ。

で、あまり申請されなかったら採択者は満額貰えるんだよ。満額の実績出れば翌年の申請数は間違いなく増える。

結果的に不採択者出すより全員拾ってやる方が普及率が伸びるに決まってるじゃないか。

そもそも普及率など二の次であって、まず公平であることが何より大切にすることだと思う。

>>1164 匿名さん

補助金の上限を設定する。
余ったら翌年に繰り越せばよい。
繰越金で予算が潤沢であれば更に申請数は増える。
蓄電池は予算を別枠にすればよい。

申請するのは自由なんだ、補助金貰えない人はいないんだ。何が不満だ？

ちなみにこれは案の一例。絶対これでってことはない。

>>1160 匿名さん

(笑)

不満を言うのはいつもお金の無い人ばかり。
弱者じゃなくて頑張って強者になりましょう。

>>1169 匿名さん
？

>>1166 匿名さん

多くの人は得になる計算をしてから申請するのであって、始めに金額が設定されていないと得になる計算がたてられないので、申請に二の足を踏むと思います。
年度毎に申請者の数によって補助が500万だったり50万だったりすると、これも不公平ではないですか？

で、補助金上限を設定したとして、予算が余って繰越しても翌年の予算は削られるので結果補助金事業そのものは減速します。

普及率、公平性はどちらもできる限り優先されるべきではないかと思います。

今回、不採択になってしまった3600件あまりの人をすくい上げるのに採択された人の補助金を70万減らさないといけないんですよね。
がんばって性能を上げたのに自分より性能が低い住宅と同額の補助金ってのも不公平感がありますね。

まあなんというか、我ながらああ云えばこう云うみたいな感じで、しかも長いし。

>>1160 匿名さん

公務員の世界では予算は無理やりでも使い切る、使い切る為に必要ない事でもします、と公務員の主人が言ってました

>>1171 匿名さん

釣りか？わざと釣れる要素を残してる。
真剣とは思えない。
短くした。

>>1172 匿名さん

そう。その考え自体が間違いだと思わないか？国の金は無限じや無いんだよ。
俺に政治やらせろ。

５，６次に結果は確かに不公平さが残ると思います。
でも７次の公募の可能性が高いし、削減率のボーダーも下がるでしょうから、
間取りを変えたり、BELS加点やめたり、削減できそうなところは費用を落として
その分、自分好みの家にするための費用に回すとか、前向きに捉えたらいかがですか？

我が家は今回採択されましたが、ボーダーが相当上がると考えたので
窓を減らし、小さくし、トリプルガラスにしてUA値を基準から２０％削減しています。
そして、BELSとHEMS加点を受けています。
現在果たして、ここまでやって費用面からお得感があるかと言われると、ありません。
逆にここに窓付けたかったな～とか大きくしたかったとか、間取りとか後悔が残りそうです。
補助金に目が眩み、本末転倒な例だと思います。

HMや日程の都合で７次の公募まで待てない不採択の方たちには非常に気の毒だと思います・・

>>1173 匿名さん

あれ、釣りっぽいです？
真面目に書いてるつもりなんですが、長すぎてけっこう削ったので変なとこもあるかもですが、どこでしょう？

なんでもかんでも予算を使い切らなければならない仕組みがおかしいと思われるのは私も同意なのですが、現状そうなってしまっていますしその中でどうやりくりすべきか考えなければいけないとも思います。

>>1176 匿名さん

僕も長くなりそうなので…
時間がある時、熱が覚めなければ書きたいと思います。いや、やめようかな…

お互い共通することはzeh補助金制度かより良い制度であってほしいという思いですかね。

>>1177 匿名さん


お互いの意見の理解できるところと納得できないところは大体わかって、これ以上は堂々巡りになりそうですね。
私もできる限り多くの方に補助金が交付されるほうが良いと思いますし、かつそれなりの金額だとより理想的です。
公平は正直無理かなと思ってましたが、ひとつの意見が聞けて勉強になりました。
補正予算、来年度以降はもっと上手くいく事を願います。

>>1172 匿名さん
年末の道路工事と同じですね。
今回の補正予算、年度末までに使いきるにはどのようなスケジュールでどのような募集内容になるのか…。

さあ、明日ＨＭと話してくるぞ！
恐らく今年ほとんどＺＥＨ全滅と思われ、ＨＭとして
今後どうＺＥＨと向き合うのか聞かせて貰おう(￣^￣)

>>1180 匿名さん
結果を是非教えてください。

5.6次で不採択になりましたが、2階部分の窓を無くしてて、採光面でどうなのかなと思っていました。
今回不採択なったことで窓を追加しました。補助金はもらえませんでしたが、暗い2階よりは良かったかもしれません。10月より着工予定です。

>>1180 匿名さん

ごめんなさいなにもできませんて言われたらどうするの？

施主としてはZEH不採択だったら申請費なし、仕様変更ぐらいはさせてほしいですけど、ZEH棟数目標があるので仕様変更すると削減率再計算になるHMは応じたくないでしょうね。
とは言え、着工前なのに仕様変更すらできないとか言うHMは話にならないと思いますけど。

>>1183 匿名さん
「私に対して何か？」の前に、ＺＥＨを売に
契約数を伸ばしながら、実際はほぼ全滅となれば、会社として今後ＺＥＨに対してどうするのか聞きたくて(^^;

>>1185 匿名さん

それは言われるまでもなく今後対策を検討してよりZEHを推進していくつもりなんじゃないかな。
でも建てる側としたら今自分にどうにかしてくれなきゃ。。。

世の中不公平が当たり前だろ。運の要素が強い。いくら健康に気を遣ってても、突然事故に遭うかもしれない。

ZEH不採択でも金利が安い。←と自分を慰めてみた（笑）（笑）

>>1186 匿名さん

元々、ＺＥＨのための追加費用は少なく、仕様変更も可能なので、正直どちらでも良いのですが、「高性能なＺＥＨ仕様が追加費用少なく出来る」が売りなので、まずは説明って感じです、私の場合は(^^;

>>1188 匿名さん

なんかその説明を今まさにあなたがしてるような。。。追加費用少なくZEH仕様を今後も続けていくか、それ以上なら今後は標準でZEH仕様にするということで。
別に費用の返還とか仕様変更を求めるわけじゃないのね。

無事採択されました！！
注文住宅で、思い通りの家を作って、補助金のおかげで坪単価3万円得した！
外構に思いっきりお金使えるようになって良かった。
ZEHの快適な暮らしを早くしてみたい。

>>1190 通りがかりさん
この流れで…。すごいですね。
思い通りで採択って○条ですか？

何々でした！
↓
すごいですね、一条ですか？

ってくだりが多すぎるんですが、自演ですか？
それとも一条嫌いな人がわざとやってるのか・・・？

不採択だったらHMが申請費用ぐらいもつとか値引きするようなのが、全体的な流れになっていけば良いのになあ。
ほぼ間違いなく補助金もらえますぐらいのことを言って契約をとったのに、補助金とれなくてもなんの保障もないのはズルいなあ。

流れ読まずに浮かれた書き込みすみません。
ちなみに一条じゃなく地元の工務店です。
お騒がせしました。

着手承諾してからの変更はとんでもない金取るのは大手ハウスメーカーでは当たり前。
コンセント足そうものなら何万円取られるやら。もちろんZEH落ちても太陽光減らせない。
変えられるって言ってる人は中規模以下じゃないだろうか

コンセント追加ぐらいならさすがにそんなに費用はかからないと思いますけど、例えばHEMSなんかは申請後すぐに発注かけてしまって、不採択になったからといっても外すことはできませんってのはあり得る話なんじゃないてすかね。大手のほうがスケジュールに厳しいし、変更手順もかかるので変更不可部分が多そうですよね。

>>1194 30%台さん

うちは4次申請してもし採択されたとなるとすぐ着工しないといけないので、申請後すぐに建築確認申請をださないといけない状況でした。
で、不採択だったとしてじゃあ仕様変更しようかって時に、既に建築確認申請してるので、これを変更するのはウン十万かかります。ということでした。

>>1195 通りがかりさん

一条さんは信者もアンチもいるみたいですので、下手すると一条さんの評判を落としかねないですからねー。
私は性能が高くて結構好きです。ただi-smartは床暖房オプションにして標準価格落として欲しいんですけど・・・。

>>1194 30%台さん

すみません、追記で、コンセントぐらいなら変更可能だと思います。間取の変更やら設備関係は難しいんじゃないてしょうか。

大手で建てる人は125万くらいたいしたことないでしょ

契約時の契約の仕方次第ですかね？何も言ってなくて、落ちたから間取りや設備変更しては通らない場合が多いのかな。
再申請したら費用がどのくらい掛かるかわかる方いらっしゃいますか？建築確認申請出していたら再申請も無理ですか？

不採択でした。
これから大手ＨＭと打ち合わせです。
仕様を下げるか、7次にするか話してきます。
落とすならエアコンとかエコキュートとかかな…

>>1161 匿名さん

○水ハウスで8月下旬に契約したものです。
契約する前から、ZEHの補助は受けられないって事はないですよ。補助受けられるから大丈夫大丈夫と、言われ続け信じてきました。
結果不採択でした。
資金計画は補助がもらえる前提のものだったので、かなり厳しいです。本当に詐欺にあったかのような気持ちで、怒りと悲しみがすごくて立ち直れません。ここの掲示板を今日は初めて拝見しました。かなり前から補助をもらうには厳しいという事だったのですね。
はじめからだますつもりだったんだと思うと悔しくて悔しくて。契約を白紙にしようかと考えております。もう、○水ハウスのいう事は何一つ信じられないので。
契約を白紙にする以外に、他に何か良い方法などあれば教えて頂きたいです。

>>1205さん
それは悪質な営業ですね。どの程度の削減率だったのでしょう？
鉄骨造りなら厳しい戦いになるのは分かってるはずですよね。
ただ契約するときとか、補助金申請するときに
「補助金を受けられない場合がある」みたいなのにハンコ押していませんか？
となるとかなり厳しい気がします。
解約するにも、補助金申請をするまでに至ってますから、そうとうな額を
契約金から差し引かれる、もしくは解約金をあきらめることになると思います。。

やはり担当だけではなく店長なども交えて、ある程度の値引きとか設備のグレードアップなどで
妥協した方がいいと思います。そして担当のチェンジですね。

>>1206 匿名さん

1205です。お返事ありがとうございます。書類申請の時に補助が受けられない事があると書いていて、こちらが「受けれないことあります？」って聞いても大丈夫の一点張りで、ハンコを押しました。
そして、この話は営業の方だけではなく、店長も同席しており、店長が言った言葉です。素人の私にとって、ハウスメーカーのそこの営業所では一番偉い方の言葉だったので、真に受けてしまいました。

やはり解約となると大きなダメージになるのですね...楽しいはずの家づくりなのにとてもつらくて。

営業の方はとても良くしてくれていたので私達家族は好感を持っています。お若いので、大事な話の時は必ず店長同席でした。

設備のグレードアップや値引きの交渉をしてみようと思います。信頼関係がなくなってこれからやっていけるのかなと不安は残ってしまいますが...

>>1207 名無しさん
もしその話が本当なら積水ハウスは相当悪質ですね。
おそらく文句を言っても、平謝りではんこ押したのは契約者だからと言われ何にも変わらないでしょうね。

>>1208 匿名さん

お返事ありがとうございます。
信頼して契約したのにとても残念です。○水ハウスは大丈夫だと思っていましたが本当に悪質ですよね...
そうですね。私もそのように言われるのかなと思ってます。この事が問題になって公になってなんとかならないかな、なんて思ってしまいます。

>>1206 匿名さん

すみません、先程の補足で、削減率の話は全く聞いていません。これもおかしいですよね...

>>1210 名無しさん

不採択だと施主への連絡書類に削減率が書かれてないのかしら？

>>1210さん

それはおかしいと言うレベル以前の問題ですね。

4次で35%ぐらいがボーダーで、その削減率より10%ほどこえなければ話にならないと、営業マンと話してました。。結果55%まで上がり、自分も論外でしたが…

>>1211 匿名さん
コピーももらっていないですし、削減率の話もしてもらっていません。こちらとしては補助がもらえるものだと思っていたので、何も疑いもせずにハンコを押しましたし、削減率というワードさえも私も主人も聞いてません。
積水にこのような対応をされ、本当に悔しいです。
ちなみに私達夫婦は20代です。若いからとなめられたのかもしれませんね。

>>1212 匿名さん
お返事ありがとうございます。
書類には削減率なんて書いていませんでした。普通は書いているものなのでしょうか？

>>1213 匿名さん
お返事ありがとうございます。
そのようなお話は全く聞いていません。ちなみにこの事がわかったのはいつ頃ですか？
やはり私達は補助金をエサにだまされたんでしょうね。
大丈夫と言われていたので、自分たちで調べたりもしなかったので、自業自得になるのかもしれませんね。

前にレスされてる意見を見て…金利が安く、窓を追加＆大きくして、ゼッチの%にこだわらない家を建れるキッカケになったと思えば…。

125万に拘りすぎて、住み心地を後回しにしてたと反省します。確かに大金ですが、効率に拘らない気に入った家を建てます。

自分は、まだ発注前だったのが救いです。
発注後の人にはなんらかの保証を、ハウスメーカーにしていただきたいものです。

>>1217 匿名さん

お返事ありがとうございます。
私達夫婦は125万ありきでの資金計画だったので、これからどうしていけばいいのだろと...そして、資金面もですが、やはり積水にだまされたという事実がショックすぎて受け入れられていないです。

>>1216さん

記憶が確かなら、8月中頃だと思います。1次2次3次と、ボーダーラインがわかるたびに連絡打合せありましたよ。最終は、4次の結果も踏まえて打合せもしました。
自分も素人なので、削減率については何故この数字なのかは理解してませんでした。
客の勉強不足を補うのが、営業マンだと思いますよ。
若いとかは関係なく、強く意見した方が良い気がします。

>>1219の捕捉

1、2次の結果は既に出ていました。

>>1219 匿名さん

親切なメーカーさんなんですね。
そのたびにゼッチに向けての打ち合わせをできていたら納得できますよね。

私達は削減率やどのようにしていったらいいかなど話が全然ないまま進んでしまったので、やるせない気持ちでいっぱいです。

強く意見してみますね。どのように交渉していったらいいか全然わかりませんが...

>>1221 匿名さん

お返事ありがとうございます。
本当に短すぎる期間だと思います。それでもいけると言った店長、何を根拠に言ったのかと腹立たしいです。
店長はかわっているので、話をきちんと進められるかどうか...店長が来たときいつも何かしらトラブルあるんです...

>>1222 名無しさん
積水はZEH申請費用はいくらでしたか？？
申請費するにあたって、絶対通ると言ってる限り何らかの対応はしてもらわないと気が済まない話ですね

>>1214 名無しさん

絶対大丈夫といわれたら騙された気分になりますよね。。

私達も同じHMで計画中の20代夫婦ですが、ZEHを勧められてから沢山自分たちでZEHについて調べましたよ。
HM任せにしていてはいけないかなと思っています。

ZEH申請費ってHMによって違うんですよね？

うちは10万だったんですが、みなさんはいくらでしたか？

わたしも積◯ハウスで、おちました。
ただその可能性は言われておりましたよ。
ただ期待していたただけに、ショックではありますが。

>>1224 匿名さん

いくらだったのかあまり覚えていませんが、数万円だったと記憶しております。
数日後話し合う事になったので、その時どのような感じになるのかですね。

>>1225 匿名さん

本当、任せきりだったらダメですね。
向こうはこちらにお任せ下さい、大丈夫と言っていましたが...契約する前に勉強するべきでした。
はじめて積水行ってから契約まで１ヶ月も経たず契約をせかされたので..それが間違いでした。

>>1227 匿名さん

落ちる可能性を教えてもらっていたのですね。
でも実際に補助をもらえないとなると、とても悲しいですよね。
1227さんは補助ありきの資金計画ではなかったのですか？

発注してないのでしたら、
7次の公募の発表まで待ってみたらいかがですか？
7次でしたら補助金受けれるんじゃないでしょうか。

補正予算は結局国会を通らないのでは！との話もあるよね(^^;そうなれば、7次は幻だね・・・

不採択の書類は自宅に届いたんですよね？

>>1222 名無しさん

とりあえず話がまとまるまでは勝手に着工するなと言っておかないとですね。

絶対大丈夫とかいうならダメだったときに補助金分値引きする念書書かせるわ。

閣議決定したことなので、承認されますよ。

今後、HMの対応共有をしたいですね。

積◯さんはやはり評判悪いですね。

家を建て替えする時に古い家を潰したんですが、潰す費用が他社に比べて積◯は2倍でした。
それから大手HMは信用しなくなりました。

大手HMの建築費の4割が会社の経費と内部の人から聞きました。

>>1231 匿名さん

7次はないと聞いていたのでまた確認してみますね。

>>1232 匿名さん

7次あるんですかね。あったら嬉しいです。

>>1234 匿名さん

本当ですね。とりあえず電話ではこのまま先に話を進めていくというのは今のところ無理です、とお伝えしています。
数日後の打ち合わせの時に着工の話もでると思うので、伝えてみます。

>>1230 名無しさん

補助金ありきだったのでかなり厳しいです。
いろいろ落とす方向で考えるしかないかと。

>>1235 匿名さん
私も書類に書いてもらった方がいいのかな？と思いましたが、あまりの自信満々ぶりに大丈夫だと思ってしまい、そのまま流されてしまいました。

>>1236 匿名さん

7次があるという事でしょうか？間違っていたらすみません。

>>1237 匿名さん

数日後の打ち合わせが終わり次第、またここに書き込みますね。
電話では、ゼッチ仕様じゃなくしたら80万は費用が下がると言われましたが、値段の問題だけじゃないんだけどな...と思っております。

不採択の書類には削減率が書かれないのか、なんでだ。

>>1238 匿名さん

積水の家は評価額もかなり低いみたいですよね。そんなにいいものを使っていないのに、とよく聞きます。
大手で潰れる事はないだろうし、災害にも強いと思い契約しましたが、前にも問題があり、気持ちを改めます。と言っていたのに今回の事もあって信用度はがた落ちです。

>>1246 匿名さん

普通は書いているのですか？
画像載せられる方いらっしゃいますか？

>>1245 名無しさん

クレームものですね、解約もあり得るぐらいの意思を見せてやらないと、表面上だけ謝って結局は値引きも何もしないなめきった対応取りそう。
80万下がるったって設備落としてるし申請費用は返ってこないし営業もHMもなんらダメージないじゃん。
シェア半数とかいっても1つ1つの性能はこんなものか。

>>1248 名無しさん

採択書類の画像は見たことありますけど、不採択の画像は見たことないです。
1248さんご自身のとこに届いてるんですよね？

>>1249 匿名さん

そうなんです。クレームものですね。この怒りどうしたらよいのか...

電話では解約も視野にいれておりますとお伝えしています。営業の方はかなり焦っている感じですが、もしこのまま話を進めていくとしても値引きとか本当にしてもらえるのかな？とも思います。
設備落とすと値段下がるのなんて誰だってわかりますよね。よくこんなことを平然と言えたなと思ってしまいました。

打ち合わせの時の対応を見て契約解除するかどうか決めたいと思います。

>>1250 匿名さん

不採択の書類届いています。
削減率が書いてあるのは採択資料だけなんですかね？

採択のみ削減率かいてます。
不採択の場合はかいてないのでHMが最終に提出した書類を確認するしかないです。
それには削減率、加点の有無等のってます。

>>1253 匿名さん

評価額が低い、いいものを使っていない、と言うのは知り合いの方から聞いた話なのでなんとも言えません。知り合いの方の話を全て信じていたら契約はしていませんでした。
私自身は外壁や基礎、構造が気に入ったのと、災害に強いという事から契約しようと思いました。
田舎なので、遠くに行かないと大手メーカーと打ち合わせができないので、選択肢からはずしました。
打ち合わせをしたことがあるのは、ダイワ、住林、タマ、地元の工務店3ヶ所です。
この中からは私も主人も積水がいいと思い契約しました。

>>1254 匿名さん

採択のみ削減率が書いてあるのですね。

最終書類を見せてもらいたいと伝えてみます。

>>1256 名無しさん

申請書類の控えをHMがもってるはずなので、それを見せる準備ができないうちは打合せを拒否しても良いと思います。

応募は5、6次ですよね？
以下のリンクのPDFが募集要領ですが、トップページに5、6次に限っては相当の性能がないと採択されないと、注意書きがありますので必ず見てください。

https://sii.or.jp/zeh28/file/H28ZEHkouboyouryou_5-6.pdf

1～4次で採択実績のある削減率は4次で35%ぐらいでしたっけ？
大手ともなれば自社の実績や情報網で上記実績を知らないわけがありません。

もし申請したお宅の削減率が40%を切っているようであれば、採択されないとわかりきっているのに申請した非常に悪質な営業ですので、そのあたりを責めてください。
40%程度の削減率で絶対大丈夫なんていうのは詐欺同然です。

>>1256 名無しさん

そうですね。もし5.6次を加点込み40%以下で申請していたなら結構無謀な申請だったんじゃないかなと思います。
自分的には50%ぐらいがボーダーになると予想してたんで。
予想はずれて自分は53%でおちましたが。。。
工期が間に合わないということでHMにHEMSの加点断られたのが痛かった。。。

5、6次で初めて自分で申請するような素人ならいざ知らず、大手じゃなくても40%で採択されないのは周知の事実なので、無謀というか本当に素人を食い物にした詐欺のような契約の取り方です。
理想は100万以上の値引きを引き出したいところてすが、50万の値引きが取れれば設備ダウンしてようやく資金計画の目処が立ちますでしょうか。