購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

コスパとか資産価値とか、良いほうがそれは嬉しいけど、
それよりレベルの低い立地には住みたくないのが本音。
郊外とかあり得ない。渋谷区広尾とか南平町、恵比寿あたりが一番しっくりくるな。
港区南青山、南麻布あたりも良かったけどちょっと都心すぎて煩かったかな。

でも郊外は無理・・不便だし住んでる人もダサすぎてライフスタイルに合わない。
これ本音な。

>>590
下から苦情が来るマンションも多いんですよ。マンションで24時間夜中でも掃除機かけていいとこなんてないですよ。

セキュリティ無と住宅街の不便さで割に合うかな？

>>602

団地と一緒にすんなよ。(笑)

都心過ぎず、利便性と快適さを兼ね備えた住宅地はこれぐらいでしょうね。
都心、郊外とこだわり過ぎるのもみっともないですよね〜。
下記エリアならマンションも高級グレードばかりで、戸建てでもどちらでもいいでしょうね。、

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

>>604
やっぱり、多層長屋雑居房妄想民ですね。
後輩は新築マンションを買ったが、上階のフローリングにモノを落とす音が聞こえるそうですよ。
和室をフローリングにリフォームする場合は、管理組合が定める条件に従っていることを証明して管理組合の承認がいるそうですね。
なんなの?　一体どうなってるの?　マンションって(笑)

＞＞599
普通のサラリーマンなので、
自宅、思った以上の価格で貸せて、
大満足です。

>>606

新築マンションをもうリフォームすんのか。後輩も変わってんな。(笑)

>>608
管理規約にそう定めてあったってことだよ。
リアルマンション民なら、それ位容易に想定できるはず。
やっぱり妄想マンション民?(笑)

ご近所に挨拶もせずに勝手に工事を始めて揉める戸建てのようなことにはならなくて良いんじゃないか？(笑)

コンビニバイトの後輩かな
粘着戸建クン

震災を考えたらマンションはなし。
地域として豊洲などの湾岸埋立地や、城東のような低地や住宅の建てこむ地域は避ける。
戸建てなら低層住専地域にマンションより耐震性のある家を建てればいい。

＞588
＞今どき、洗濯乾燥機じゃないのか…

床にモーターで回転する機器を置けば周囲に響くのは当然。
きみの洗濯乾燥機が無回転・無騒音なのか？

洗濯乾燥機の音が響くのが当然とか。(笑)

土曜の朝から早速粘着かよ。この郊外アパートはキモ過ぎ・・
RC造のマンションが火災や震災に強いのは当たり前の常識だろ。アホか・・。

どちらも同価格の1億6800万円。住むならどっち？

東急東横線「代官山」駅 徒歩8分 マンション
http://www.sumai1.com/detail/b/3914S0235/?src=criteo_pc_rm_01

山手線「恵比寿」駅 徒歩5分　渋谷区恵比寿南１丁目の一戸建て
http://www.sumai1.com/detail/b/NE89RZ001/?src=criteo_pc_rm_11

マンションだと火災報知器も標準装備で安心ですね。

>>618
どちらもいい場所ですね。ただ一長一短な感じで、代官山のマンションは狭いから3人家族まで、
4人家族なら恵比寿の戸建のほうでしょうね。ただ築28年というのと外観がプレハブのような感じがＸ
上モノはおまけ程度と考えると、土地代が坪単価800万の古家付きという感じですね。
あと鉄構造って耐震性、防火性などどうなのでしょうかね？

防音性能や耐火性、耐震性など考えると選ぶべきは鉄筋コンクリート(RC造)です。
木造や鉄骨造はお薦めできません。以下ご参考まで。

http://www.souon-taisaku.com/select1.html

>>613

ドラム式は圧倒的に静かだと思うけど。隣室にいてもほとんど音がしないから。
それに戸建ては知らないけど、最近のマンションはスラブ厚250mm〜300mmあるから、
階上や階下の音はほとんど何も聞こえない。少なくともうちのマンションでは。
上の人がいつ洗濯してるかなんて分からない。木造だと違うのかな。

>>618
庭の無い戸建の意味が分からん
息が詰まりそうな戸建

↑でも所有権なので、自分の好きな建物に建て替えも自由ですよ！

と、戸建て派はよく主張していますよね（笑）

>>624
購入者レベルだと予算が気になりますが…

マンションせまっ

>>626
狭いマンションしか知らんのねw
生活レベルがバレてるよー

>>618
中途半端な築年数の古家と、地形よりは

更地で角地か、日当り次第だが、広さのある旗竿
でしょう。

>>627
上の2LDKのことだろ。

比較スレなのに、他人の家には興味ない。とか言っちゃう残念なのがマンション派にいたよね。

戸建注文が一番いい

注文住宅が安い

一時的ならいいけど一生同じマンションはイヤだなぁ

>>622
> 最近のマンションはスラブ厚250mm〜300mmあるから、
> 階上や階下の音はほとんど何も聞こえない。少なくともうちのマンションでは。
そうなんですか。
後輩は新築マンションを買ったが、上階のフローリングにモノを落とす音が聞こえるそうですよ。
和室をフローリングにリフォームする場合は、管理組合が定める条件に従っていることを証明して管理組合の承認がいるそうですね。
なんなの?　一体どうなってるの?　マンションって(笑)

マンションは賃貸がいいよね。
マンションっていろいろな問題抱えてるけど、賃貸なら嫌になったら引っ越せばいいだけ。
騒音や修繕、管理費滞納、外国人オーナーとのトラブル、民泊とか、買うにはリスク高すぎる。

イギリスでEU離脱を問う国民投票実施ですか。
経済混乱が予想されますね。
不動産価格への影響も懸念されます。

上階の人は、何度フローリングの上にモノを落とせば気が済むんだろうな。(笑)

>>637
他人がフローリングにモノを落とすこと、自分がフローリングにモノを落とすこと、そんなことにさえ気を張り詰め続けなければならない生活。
それがマンション生活。
ノイローゼになりませんか?　大丈夫ですか?

そんなことを気にする後輩も変わってんな。(笑)

>>639
あなたのような神経が図太い人じゃないとマンションには住めなさそうですね。
あなたはご自分の性格が(ある意味)恵まれていると、ご自分に感謝ですね(笑)

フローリングの上にモノを落とすなんて、多くても日に1回くらいか？

そんなことに気を張りつめ続けなければならない生活。後輩も変わってんな。(笑)

>>639
> そんなことを気にする後輩も変わってんな。(笑)
ってか、上階からの物音が聞こえること認めるんだ?(笑)

>>641
> フローリングの上にモノを落とすなんて、多くても日に1回くらいか？
図太い神経は否定しませんが、もう少し広い視野で物事を考えるようにした方が良いですよ(笑)
皆まで言いませんけどね(笑)

モノを落とすを「物音」にすり替えようなんて、いつもながらやり方が狡いな。(笑)

>>644
面白い。笑えない冗談だ(笑)

築浅3年のマンション住民からは、こんな声も。
なんなの?　一体どうなってるの?　マンションって!(笑)

961：入居済みさん [女性 50代] [2016-02-13 00:35:11]
我が家は上の方が避難はしごの
蓋を踏む音に悩まされています。

ガシャンとかなり大きな音にびっくりしてしまいます。

私は踏まない様に気をつけて
通る様にしていますが
皆さん踏まないですよね？


962：ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代] [2016-02-13 20:54:34]
⇒961
普通は音をなるべく出さないように注意すると思いますので踏まないです。
非常識極まりないですね。

963：入居済みさん [女性 50代] [2016-02-13 22:49:17]
⇒962
そうですよね…。
この掲示板を見て気づいて
もらえたらと思い投稿しました。
室内音も気になるので管理会社に
続く様なら相談してみます。

返信ありがとうございました。

964：居住者 [男性 50代] [2016-02-19 19:36:19]
ドントコドントコと、太鼓をたたくような音が部屋中に響いていたのですが、同じような音を聞かれた方いませんか…？

>>642

物音ならしないな。

モノを落とした音もしないけど、モノを落としてるかどうか確かめようがないから分からん。

>>646
貴方のマンションに限っては聞こえない。
ただし、最近のマンションみんながみんな物音しない訳ではない。
で宜しいですねね。念の為。

「避難はしごの蓋を踏む音」ね。(笑)

避難はしごの蓋を踏む人のほうが少ないと思うけどね。

>>647
> 最近のマンションみんながみんな物音しない訳ではない。
> で宜しいですねね。念の為。

事実だが「はい」とは言えないマンション民の苦しい立場(笑)

避難はしごの蓋を踏む音がうるさいとか言われてもなぁ…

>>651
> 言われてもなぁ…
言われても何なんですか?
はっきり言い切ってみてください。自爆しますから(笑)

騒音はマンション全体の問題なのは事実だが
俺のマンションに限っては音は聞こえない。ってことでしょ。
あくまで『俺のマンション限定』の話。

マンションに住む子持ちが子供がドタバタしないように気を付けて生活って、普通の感覚でしょ。
自分はそれが嫌なので戸建にした。

マンションは狭いし、上下左右他人の区画と接してるから生活音が聞こえやすい。
耐震強度も最近の戸建てより低いとは思わなかった。

生活音なんてしないと実ユーザーが何度書いても絶対に認めない、団地しか知らない戸建て。(笑)

夜中に掃除機や洗濯も控えるのが常識。
たとえ響かないような作りだとしても、響くかどうか自分では確かめられないから
控えるのが普通。

それがマンション民の生活

避難はしごってベランダにあるのかな？

>>656
あなたが騒音に悩まされてないのは、上下左右の人が、常識的に騒音でるようなことを控えて生活してるからかもよ？

>>657

みんな夜中に洗濯乾燥機を回しているが？(笑)

>>656
> 生活音なんてしないと実ユーザーが何度書いても絶対に認めない、団地しか知らない戸建て。(笑)
だから「俺さま限定」でしょ?　貴方の言葉借りると、
生活音響きまくりと実ユーザーが何度書いても絶対に認めない、俺さま物件しかしらない多層長屋雑居房妄想民。(笑)

>>660
なんで自分の上下左右が夜中にまわしてるってわかるの？

>>660
了解。「俺さま物件」限定のお話ですよね。
貴方のマンションに限っては聞こえない。
ただし、最近のマンションみんながみんな物音しない訳ではない。
で宜しいですね? 念の為。

>>660
やはり騒音がだだ漏れなんですね。
自白しましたね。

>>664
あぁ、なるほど。確かに、
「みんな夜中に洗濯乾燥機を回しているが？(笑)」
と書いてありますが、音はしないと書いてないですね。
危うく騙されるところでした(笑)
ありがとうございます。

>>664
すごい自爆ですねwうけるwww

最近のマンションみんながみんな物音しない訳ではない。
で結論。

>>662

洗濯乾燥機を使っている人がたくさんいるから。オール電化は夜間の時間帯に乾燥まで終わらせるのが常識で、もちろんみんなそうしている。

そんなの音がしなくても分かるだろ。(笑)

＞645

マイド
マンション契約者スレをくまなくお読みいただいてありがと！
自分と同じ感じの人探してるのかな？

ああ、今どき洗濯乾燥機じゃないんだっけか、戸建ては。だから寝ている間の洗濯が分からないんだ。(笑)

>>669
毎度。
マンションのアキレス腱的ネタ満載のスレは暇つぶしに丁度良いんです。
つくつぐ、「戸建てで良かった」といつも再認識させられます。

>>670
とうとう、マンション民壊れましたね(笑)

>>672

寝ている間に洗濯終わって、洗濯物を干す必要もないのは楽で良いぞ。(笑)

>>671

それでも、避難はしごの蓋を踏む音くらいしか見つからなかったのか。ご苦労さん。(笑)

>>673
そうかもしれんが、結局オマエは何が言いたいんだ、このスレで?
やっぱり壊れてんだよな?(笑)

>>674
> それでも、避難はしごの蓋を踏む音くらいしか見つからなかったのか。ご苦労さん。(笑)

短絡てきすぎるよ、オマエ。
良く、職場で「自己中で、視野が狭く、応用が利かず短絡的」って怒られてるでしょ?(笑)

過去経緯から「ご自分のことですね?」と言う反論が来ると想定。

まあ、一部のマンションは音が聞こえないらしいで良いでしょ。

>>675

今どき、夜中の洗濯は当たり前で、もちろん洗濯乾燥機の音が響くこともない。

理解できた？(笑)

>>678
> まあ、一部のマンションは音が聞こえないらしいで良いでしょ。

私も、それは否定していないんですが、なんか、変にゴネるんですよ、マンション民は(笑)

>>679
「今どき、夜中の洗濯は当たり前」は了解。
「もちろん洗濯乾燥機の音が響くこともない。」は却下。

>>679
>今どき、夜中の洗濯は当たり前
その当たり前の生活が出来ないのがマンション生活ってことが理解できた?

>>681

洗濯乾燥機を知らないだろ？(笑)

>>683
なんだコイツ?　さっきから支離滅裂なことばかり。
荒らしだよね、コイツ?

>>682

夜中に洗濯していると何度書けば理解できるのやら。(笑)

＞671
いいでしょ〜
マンションの快適さがよく分かるでしょ〜

その書き込みあなたみたいな部外者が書いてるんですよ

>>679
洗濯は音出るけど、乾燥機なんてうるさくないよ
乾燥機使ったことないだろw
それに電気の乾燥機は良くないよ。

>>684
マンション民は、戸建てには洗濯乾燥機を設置できないと思っているらしい(笑)
ディスポーザや宅配ボックスの件もありましたからね。

>>685
> 夜中に洗濯していると何度書けば理解できるのやら。(笑)
だから、オマエはそうなんだろ?
でも、みんながみんなできるわけじゃないって言ってんじゃん。>>678 を一万回口に出して読めよ。

戸建さんが住んでるマンションはよく音が聞こえる

これが結論でいいのかな？

電気の乾燥機なんて使いモンにならないよ。
少量じゃないとちょっとおいとくだけでしわくちゃになる。
乾燥機はガス！
うちは導入してないけど、友達がいれてて羨ましかった。
マンションだとガスは無理なのかな？

>>668
いいわけ苦しすぎるよw
一般論としてじゃなくて言い切ってるじゃんw

>>689

逆に、オール電化で洗濯乾燥機を夜間に動かさない家があるのかねぇ〜

>>690
>戸建さんが住んでるマンションはよく音が聞こえる
>これが結論でいいのかな？
悪あがきすぎｗ
>> 678 まあ、一部のマンションは音が聞こえないらしいで良いでしょ。
で良いじゃん。なんなの?　負けず嫌いはなはだしいよ、みっともない。

>>691

何にでもケチをつけないと気がすまない戸建て。(笑)

日立の風アイロンは素晴らしいぞ。

>>686

皆様もどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B9%E3%83%AC?g=resident

オートロックの外部からの侵入者への対策だけじゃ不安ってくらい、住人通りの仲が悪い物件も少なく無いですよ。

俺のマンションに限っては静かってことでいいよ。（笑）

>>695
乾燥機がうるさいっていってる時点で、妄想マンションは乾燥機もってないのがバレバレ。

実ユーザーは静かだと言い、非ユーザーはうるさいと言う。そういうことですね。(笑)

>>699
> 実ユーザーは静かだと言い、非ユーザーはうるさいと言う。そういうことですね。(笑)

いいえ。違います。

>>698

いつ乾燥機がうるさいなんて言ったっけ？(笑)

俺だけが、俺のマンションに限っては、静かだと言ってるだけでしょ。（笑）

世の中一般のマンションは「たばこ・騒音・ペット・駐車」のトラブルが多いみたいね。

資産価値が下がるのを嫌がってマンションはあまりトラブルを公にはしないよ。

>>乾燥機がうるさいっていってる時点で、妄想マンションは乾燥機もってないのがバレバレ。

とりあえず、言ってもいないことを、言ったとバレバレの嘘をつくのはやめたほうがいいと思うぞ。(笑)

うちはドラム式洗濯乾燥機も利用しますが、浴室いっぱいに干して、
都市ガスの浴室暖房乾燥の両方で乾かすと、早く終わって良いです。

それっていつも妄想マンション民がやってることじゃ・・・苦笑

>>701
洗濯がうるさいっていってるのに、みんな夜中に乾燥機まわしてるとかドヤって来てたよ。
乾燥機はうるさいと思ってたんでしょw

>>703
とは言え、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B9%E3%83%AC?g=resident
には、住民しか知り得ない不平・不満の書き込みも多々あり。
賃借人なら資産価値気にしないしね。
これで開いたスレの「検討」タブ⇒「住民」タブの内容の落差「夢・希望」⇒「失望・不平・不満」が痛々しい。

>>707

実際を知らない非ユーザーの>>657が

>>夜中に掃除機や洗濯も控えるのが常識。

とか意味不明なことを言うから、夜中の洗濯も当たり前だと教えてあげただけだが？(笑)

>>709
> 夜中の洗濯も当たり前

当たり前なんだけど、それが出来ないマンションもある。(もちろん出来るマンションもある)

で良いんだよね?

>>710

当たり前でない方の話をしたいのかな？(笑)

普通、朝、洗濯して、天気の様子次第で、乾燥するか干すか決めるでしょ

>>709
> 夜中の洗濯も当たり前

戸建て ⇒　無条件にOK
マンション　⇒　物件による
その他　⇒　当たり前ではない。

ちょっと古いけど以下どうぞ。トピ主フルボッコがなかなかおもしろいです。

読売ONLINE 発言小町
「深夜の洗濯機使用で文句を言われています。」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0220/388428.htm

「マンションでの夜の洗濯音について気になったことはありますか？」

といった質問に、回答者の
「集合住宅で夜間に洗濯をしない。常識です」
という書き込みもあるんだね。

>>711
> 当たり前でない方の話をしたいのかな？(笑)

いいえ、そのままです。
「世間では当たり前でも、それが出来ないマンションがある。」
です。

今まで議論に妥協や納得するマン民の書き込みを見たことないな。
いつも難癖か議論のすり替えばかりしてるけど、これにマン民がどう返すのか見ものだな。（笑）

>>681
>>「もちろん洗濯乾燥機の音が響くこともない。」は却下。

実ユーザーの実体験を、非ユーザーはいっさい認めないってさ。(笑)

>>707
またまた自爆だね。
今日は自爆多いねー

実ユーザーのマンション騒音の書き込みがネットに溢れてるけどな。(笑)

>>717
10or0発言をやめろ。
誤 : もちろん洗濯乾燥機の音が響くこともない。
正 : 洗濯乾燥機の音が響かないとは限らない。

ちなみに、>>622にもほとんど音がしないと書かれてますね。自分じゃないけど。

>>721
>ちなみに、>>622にもほとんど音がしないと書かれてますね。自分じゃないけど。
どうぞ。

You Tube - ドラム式 洗濯機 騒音

>>707

とりあえず、嘘や言いがかりは謝るのが常識じゃないのかなぁ？

>>713
アパートって書いてあるけど、それ分譲なの？
賃貸の話？ どっち？

今日も粘着戸建猛々しいですが
階段が軋んだり話し声が外から丸ぎこえの冬極寒のぼろ戸建が有るように
夜中洗濯出来ないボロアパートもあるということで良いでしょう

今日も粘着マンションが騒いでるｗ

>>724
賃貸でしょ。
いや、そう云う問題を言ってるんじゃないんですが。
例の短絡君ですか?

まあ、分譲と賃貸じゃつくりも違うしね。

>>695
> 日立の風アイロンは素晴らしいぞ。

どうぞ。うるさい。

You Tube - 日立の洗濯乾燥機　BD V9500 「風アイロン」の音を聞いてみよう

出た出た、いつもの妄想マン民の議論のすり替えが始まったぞ～。

>>728

そう! つくりに依存されるのがマンション。
だから、
「夜中の洗濯が全く問題ないとは言えない」
なんですが、なかなかわかってもらえなくて。
「俺様物件」の人は理解していただいたのですが、その他の人が・・・。

このマンションさんって、洗濯機によるマンションの騒音もあるってことすら絶対に認めないのな。（笑）
こんな感じでいつもスレに粘着してグダグダ文句いってるんだね。

マンションは狭いし地震に弱いから住居として不適。
広くて耐震強度の高い戸建てがいい。

粘着戸建は24時間365日張り付いてるな
いくらコンビニバイトだからって職務に忠実すぎw

>>731

仕様的に劣る賃貸の物件を基準にしないと話ができないからね、戸建ては。(笑)

>>735
どんどん話をすり替えていくな、マンション民は。(笑)

取り敢えず、

戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
マンションは物件による。制限される。

で良いよね。念の為。

実ユーザーが分譲マンションの実際は違うよと書いても全て却下。(笑)

>>734
> 粘着戸建は24時間365日張り付いてるな

マンション民が劣勢になった時のいつもの断末魔(笑)
過去スレを「粘着戸建」検索すると面白いですよ。

＞実ユーザーが分譲マンションの実際は違うよと書いても全て却下。(笑)

マンションは物件による。制限される。

これに同意してるようなもんでしょうね。（笑）

>>737
> 実ユーザーが分譲マンションの実際は違うよと書いても全て却下。(笑)

実ユーザがマンションで騒音に困ってると書いても全てスルー(笑)
なんかループだよね、オマエ。

>>740
取り敢えず、

戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
マンションは物件による。制限される。

で良いよね。念の為。

だって粘着マンションなんだもん。（笑）

>>741
> 戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
> マンションは物件による。制限される。

どう見たって、これこそ、世間一般的な当たり前の意見なのに、それの何をゴネるの、マンション民は?
ねぇ、ねぇ?　なんなのマンション民って?

当たり前のことすら認めようとはしない。
それがこのスレに居座り続ける粘着マンションさんの実態。
世間一般のことすら「俺の場合では」に置き換えて事実を捻じ曲げるから。苦笑

>>710
>>当たり前なんだけど、それが出来ないマンションもある。(もちろん出来るマンションもある)

「当たり前」は夜中でも洗濯することですよ。(笑)

昨日のレス見てもマンション派が自ら３人くらいはいるって書いてあるけど
他のマンション派の意見がまったくないのな。
みんな世間一般の意見はスルーなのかね。自作自演ってのは勘弁してほしいけどね。（笑）

言いがかりでケチつけて、いっさい訂正もしない非常識な人間もいるね。(笑)

>>745
> 「当たり前」は夜中でも洗濯することですよ。(笑)

おぉ、スルドイ。たしかに、
「夜中に洗濯できる」のは当たり前
であっても、
「夜中に洗濯する」は当たり前でないですね。
ま、結局は、

>>741
> 戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
> マンションは物件による。制限される。

でしょ。

＞「当たり前」は夜中でも洗濯することですよ。(笑)

あなたの当り前はわかったから、世間一般の分譲マンションも「当たり前」に夜中でも選択するのかな？

オール電化は夜間の洗濯乾燥が普通じゃないのかね。

こちらもどうぞ。
「3、ペット飼育（34.8％）」は微妙だけど、それ以外は戸建てには無縁と言っていいよね?

マイナビ - 「騒音」の基準は？　「集合住宅」に住む前に知っておきたいルール・NG例
https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/10867
●集合住宅でのトラブルの元は
1、違法駐車（52.7％）
2、生活音（37.1％）
3、ペット飼育（34.8％）
4、共用部分への私物の放置（18.7％）
5、バルコニーの使用方法（15.2％）
※平成20年度マンション総合調査（国土交通省）

>>750
> オール電化は夜間の洗濯乾燥が普通じゃないのかね。

良いんじゃないですか。「オール電化『では』」なら。
なんだろ。後から条件つけたり、範囲狭めたりして、あたかも、それが普通であると言わんとする論法多くないですか?

分譲マンションだけじゃなく、アパート、団地を引っくるめた数字ですね。

>>752

べつに、オール電化だからと防音良くしたりしないだろうから、オール電化じゃない分譲マンションでも同等の防音性能だと考えるのが普通では？(笑)

>>753
> 分譲マンションだけじゃなく、アパート、団地を引っくるめた数字ですね。
数字はあんまり気にしてなかった。
マンションとしても、起こりえる問題であることを否定は出来ませんよね。
でも、戸建てでは起こりえないものでしょう。

>>754
普通かどうかわからんけど、まずは、

>>741
> 戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
> マンションは物件による。制限される。

は、同意で良い?

これに同意できるかが、マン民が大人であるかどうかの良い判断材料だな。（笑）

戸建の方が近所から洗濯機の騒音でいろいろ陰口を言われちゃってるのも知らないのかな？

戸建街に響くダイソン

駐車場で友人を呼んでBBQをしていて騒がしい
隣の犬が一日中キャンキャン鳴きっぱなしでうるさい
扉の開け閉めの音が「バンッ！」と響く
夜まで大音量の重低音が鳴り響いている
テレビの音量が深夜まで聞こえる
子供の走り回る音や奇声が丸聞こえる

ゴミの管理は当番制
ゴミネットは毎回当番宅で洗って管理
ゴミ集積場で嫌がらせ

シャッターを開ける音で、何時に起きたか分かる。
車の有無、窓が開いてるかどうかで不在か分かる。居留守も使えない。
何時ごろ出かけたかなど、周囲に分かる。

>>760
>>761
>>762

マンションって大変ですね。区分所有のデメリットが露呈していますね。

一戸建て、隣のダンナが何時頃帰ってきて夕飯食べて風呂入る、休日は主婦が何時頃起きて活動し始める、気配で生活の様子がまるわかりです。
他人に関心のない都心より、地方の方がコワイです。

早朝に立て付けの悪い雨戸を開けられるのもうるさい

>>764
なんだろ、全部マンションの方が可能性が高く、影響度も大なことばかりのような気がする。

763
全て戸建の話ですが粘着のうえ馬鹿とは救いようないですね(笑)(笑)

マンションって狭いし、間取りも自由に決められなく不自由。
広さと間取りは住宅の基本。

＞768
でも自宅狭いでしょ

>>769
マンションよりは広い

＞770
暗いでしょ

>>767
> 全て戸建の話ですが粘着のうえ馬鹿とは救いようないですね(笑)(笑)
訳:「やっべ、本当だ。ブーメランだ。やっちまった。揶揄してお茶を濁そう。『全て戸建の話ですが粘着のうえ馬鹿とは救いようないですね(笑)(笑)』・・・だ、大丈夫だよね、バレないよね＾＾；」

ホント「粘着」発言は苦境の証だね。

>>772
ホントだ。760は全部マンションでありがちな話だ。（笑）

いつの間にここは、こんなアホ住民ばっかになったんだ？
760-762は戸建ての話だろ？マンションの地下ガレージで誰がBBQするんだ？
そこの粘着。おまえは本もろくに読んでない本当に低能だから、
文脈を理解できないのが露呈してるぞ。国語ができないなら来るな。
意思疎通が出来ない上に、無駄にレス数が進むだけ。迷惑以外の何物でもない。
バイバーイ！

775がとても必死な件

まあまあ、質の違う賃貸や団地を基準にしか話ができない戸建てに、理解を求めても無駄ですよ。(笑)

必死というか事実に見えますがねぇ。
粘着郊外さんのほうが必死を通り越して滑稽。
もはや書いていることは支離滅裂でなりふり構わず状態。
誰からも嫌われて（マンション派と違い誰も賛同者がいない）
孤立して意固地になっているただの可哀相な人です。

率直な疑問だけど、一戸建てって静かなドラム式の洗濯機使っててもうるさいの？
うちは億ションなので、当然上下階など周りの生活音など聞こえないので、
ご近所さんは一体いつ洗濯機回してるのか全く分からないんだけど、
戸建てさんのレスだとすぐ気付くみたいだから、戸建てってどれだけ壁薄いのかと（笑）
それか、粘着さんの住んでいる家が特にうるさいのかな？それってアパートなんじゃ？？

>>760
随分ガラの悪い地域にお住まいなんですね。

>>761
最近は戸別回収が多いですよ。そういうゴミ当番のトラブルを避けるためかもしれませんね。

>>779
その粘着妄想某は、恐らく木造か鉄構造のアパート住まいなんでしょう。
マンションなどのＲＣ造に比較して格段に防音性能が劣っています。
以下参考まで。

「防音性能や耐火性、耐震性など考えると選ぶべきは鉄筋コンクリート(RC造)です。
木造や鉄骨造はお薦めできません。以下ご参考まで。」

http://www.souon-taisaku.com/select1.html

>バイバーイ！

と言いながら人を変えた設定で再登場のマン民なのであった。

>>779
ドラム式だろうがなんだろうが、洗濯機の音も気配も一切聞こえた事ないですよ。家の中にいれば犬の鳴き声もピアノの音も聞こせません。外に出た時、聞こえる時があります。家の中では全く聞こえないです。

聞こえないなら、制限されるなんて発想は不要だな。(笑)

マンション派の皆さんへ。

いい加減、この粘着郊外を相手にするの止めませんか？
レス見れば一目瞭然ですけど、話題が無限ループですよ。
妄想や成りすましばかりの粘着の相手も、全く時間の無駄だと思います。
レス数が増えるのだけが目的のような低レベルなヤツなので、
今後、本当に意味のあるレスのみ付けて、あとは無視・スルーしませんか？
これは皆さん一斉にしないとあまり効果が無いので。
ご共感いただけたら幸いです。

バカの相手をするのは全くの時間の無駄だと思う一マンション民より。

実際粘着してるのはマンションさんなんだけど
今後スルーには同意。
ってかどうせ荒れるだけなんだから、みんな書き込みを止めればいい。

困るのはマンションさんだろうけどね。

>>785

楽しめるようになったら、またどうぞ。

>>＜住宅＞職人不足で進む「低層マンション絶滅」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160220-00000011-mai-bus_all

>>静かな住宅エリアに暮らしたいが一戸建ては予算的に無理、でも、低層マンションなら買える、という人にとって救いの神
>>同じような立地条件で、同じような広さ（延べ床面積）の低層マンションと建売住宅が新築で分譲され、建売住宅のほうが安かったら、どうなるか。低層マンションの勝ち目は薄い。だから、不動産会社は準都心・近郊外エリアで、低層マンションを造らない。

これがマンションに対する一般的な認識です。

まあ、基本的には、実際を知らない非ユーザーのデタラメを、実ユーザーが訂正し、現実を認められない非ユーザーが全て拒絶。それの繰返しですからね。(笑)

>>781
このリンク、集合住宅同士の比較なんですけど？
>>騒音に悩まされない為の賃貸物件の選び方　　だそうです。

集合住宅ってこんなHPがあるくらい騒音が深刻なんですね。

>>790

賃貸物件がどうかしたの？

> 戸建てにとって洗濯・掃除24時間自由にできるの当たり前。
> マンションは物件による。制限される。

こんな当たり前のことに同意できるマンション派がゼロ…

>>791
私にも解らなかったので781に聞いてください。
マンション派の781がドヤ顔で出してきたリンクなんですよ。

>>779
> 率直な疑問だけど、一戸建てって静かなドラム式の洗濯機使っててもうるさいの？
ごめんなさい。
マンションは、ドラム式だろうとなんだろうと、給水・排水の音まで聞こえて迷惑なものがあります。
これは事実です。はい。

>>788
>都心や京都の超高級物件であればまれに出合うものの、準都心や近郊外部では、
>多くの人が購入できる価格設定の低層マンションはすっかり影を潜めている。

>周囲の建売住宅より、低層マンションのほうが高い……

だから再三書いたけど、都心マンションは周囲の戸建てより高いんだよ。
戸建てが買えない、のではなくセキュリティ性能やスケールメリットのあるマンションを、
敢えて高いとは分かっていても購入する富裕層も多い。
ただそれだけの記事だけど、ようやく理解できたかい郊外くん（笑）

>>793

ＲＣ造のマンションは静かだってさ。(笑)

周辺の建て売りと比べてでしょ？
再三言われてるけど都心に土地と注文戸建てを買う予算のない人がマンション買うんだよ。

ホント「粘着」発言は苦境の証ですな。

>>798

何も良いことが出てこない「普通」よりも、進歩した快適な物件が良いね。(笑)