購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

マンションは多重セキュリティで安心感が違うね。(笑)

マンションの主張は、高いという話と都心だという話だけで、マンションの有利性は全くのゼロ。同じ立地に土地が買えない詭弁。マンションの良さなんて、結局なにもない。

>>もし都心の2〜3億の戸建て住みの人が現れたら、彼は完全に精神崩壊するのかね？価格も、唯一の拠り所であった「土地」持ちの戸建ても、そのどちらもが完全に踏みにじられるからね郊外なんて。

精神崩壊はマンションだろうね。
何しろ立地が唯一の拠り所なんだから、同じ立地の土地持ちにとっては、やはりただの共同住宅さんなんて、一緒にされるのは迷惑だろうから。

マンションは保温性も高くて、真冬でも暖かさが違うね。(笑)

ここ数日の温度変化が室内にいると全くわからないほどの保温性ですね

マンションは商業施設も近くて便利さが違うね。(笑)

229さんの言ってることが正しいでしょ。
煽りに耐性がない人は、結局書いてることが煽ってる人と同じ。レベルの低い土俵でがっつり組み合ってるようなもん。
さらに他の人に指摘されても、そこに気が付けないからネット耐性がない、とも言われている。

最新のマンションは静かですよ。
周囲の生活音はほぼ聞こえない

>>213
> マンションのネガレスしか書けない。
それはそうでしょう。
戸建て生活が普通の生活であるため、あえて挙げるメリットなんか無い。
マンション故に制限された生活を、マンション故に享受できるメリットで補えるか、ひいては、戸建てを超えられるかが、本スレの論点。

「普通」よりもセキュリティが高く、「普通」よりも便利で、「普通」よりも保温性が良くて快適。それがマンション。(笑)

>>238
「普通」よりも性犯罪が多く、「普通」よりも住民トラブルが多くて、「普通」よりも生活音を気にしながら生活しなければならないストレスが多い住居。それがマンション。(笑)

>>240
ネガ反射

>>240

性犯罪が気になる娘さんの一人暮らしには、どんな住まいが最適かな？(笑)

＞マンションは多重セキュリティで安心感が違うね。(笑)

あかの他人の住民に対する多重セキュリティはないだろう。
マンション内のセキュリティが脆弱なのに、よく安心して集合住宅に住めるものだ。

監視カメラと玄関の鍵（サムターン回し対策のディンプルキーが2箇所）があるけど？

では、ここまでの確定事項

都内の平均価格　　注文住宅　＞　建売　＞　マンション
全国平均価格　　　マンション　＞　建売　（注文住宅はデータ不足により位置が定まらず）

泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％で誤差の範囲と言える差しかない。

新宿区、港区、渋谷区の繁華街とその周囲は治安が悪く、住み心地が悪い。事実、由緒ある超高級住宅地はそれらの地域を避け、すこし離れた周辺地域に多く点在している。

都心の定義は諸説あるが「このスレでは山手線の円を都心と定義する」。

都心回帰により23区及びその近接地域は人口増はあれ過疎化は有り得ない。

以上。

>>新宿区、港区、渋谷区の繁華街とその周囲は治安が悪く、住み心地が悪い。

人が居ないから相対的に犯罪件数も少ない田舎は住み心地が良い？

まあ、ご自由に。

>>230
中住戸は光熱費安いですか？
最上階角住戸なので、１万４千円ぐらいになりました

>>238

>>「普通」よりもセキュリティが高く、

同じ建物にどこの誰ともよく分からない他人と同居していながら、どこがセキュリティ高いの？

「普通」よりも便利で、

左右前後に気を遣い、音も立てずに時間も気にしながら掃除機や選択する生活のどこが便利なの？
立地というなら、全くの個別案件。同じ立地に戸建てはある。埋め立てなどのまともな居住地じゃないところはマンションしかないだろうけど。


「普通」よりも保温性が良くて快適。それがマンション。(笑)

それだけはあるかもね。なんてったって、上下左右になんの関係もない他人家族がどんな生活かも分からなくて得体も知れないけどゴソゴソ動いてるだろうから。ただし、角部屋や最上階は寒い。

戸建てのご近所さんは、「どこの誰ともよく分からない他人」ばかりらしい。(笑)

>>249
マンションさんは全戸がお友達なんだ？笑

来年こそは戸建派が実家から出れることを願う

まあ、挨拶くらいはちゃんとするので、顔見知りですね。

>>252
数百世帯数百人もいるのに？

たかが百人程度の顔も覚えられないようでは、たくさんの人と会う会社や仕事でも問題が出るでしょうね。

>>254
全世帯の全員の顔を覚えるのに何年かかるんだ？
一日中エントランスで出入りする人を見てるのか？
引きこもりの人はどうするの？
挨拶程度の顔見知りで信用できるとはセキュリティ重視のわりに甘いんだね。

うちは350世帯くらいのマンションで1000人近くが暮らしているけど小さい子供とか支援が必用と思われる年寄りの顔は2年でだいたいわかってきたぞ
掃除のおばちゃんなんて子供をみると名前で呼んでくるくらいの関係
管理人さんは外で会っても挨拶はする
田舎に住んでたときは100世帯足らずの町内会だったけど小学生のときには顔と名前は一致してた
人間の記憶って案外すごいものかと

>監視カメラと玄関の鍵（サムターン回し対策のディンプルキーが2箇所）があるけど？

でも性犯罪が最も多い。
外部からの侵入防止セキュリティが万全なら、住民の監視が不十分ということだ。

管理人さんは入居者全員の顔と名前を覚えているね。

自分も理事長と自治会役員をやったので、だいたい名前まで分かる。

>>257

ああ、家の中には非常用ボタンまであったわ。(笑)

セキュリティーに関してはこの結論でもう議論の余地ないですよ。

「泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％で誤差の範囲と言える差しかない。」
まあ、補足しましょう。
「戸建ては十分に安全な住宅である。マンションはさらに安全と言えるが、その差はマンションか戸建かを分つほどの差ではない」

日本って安全ですからね。
ちなみに今まで鍵を掛けていなかった方は戸建は鍵を掛けるだけで犯罪遭遇率がさらに下がります。
今まで鍵を掛けていた方は、防犯ガラスにするだけでマンションと同じ程度の安全性になります。

結論として、防犯性で選んでしまうのは間違いです。

>>260
自己レスになりますが、これは侵入氾に対する安全確立なので

「マンションの住人同士のトラブルによる犯罪」は入ってません。

>>260
戸建とマンションで4倍も差があるのでマンションの圧勝では？
それにオートロックと防犯カメラつきのマンションなのか昔ながらのセキュリティなしで自主管理の団地なのかソースがわからん

朝6時からずっと粘着来てるのか。マンションへの批判のオンパレード。
それもこんな汚い言葉で、こういうのって削除対象だよね。社会不適合者みたい。

＞金にしか価値を見出せない拝金主義者。
＞シナ人ですか？
＞キムチ野郎ですか？

>結論として、防犯性で選んでしまうのは間違いです。
何回も書いてますけど、マンションを選ぶ理由は様々ありますよ。
防犯性は大きな安心メリットの一つに過ぎません。
自分の場合は、やはりマンション高層階からの眺望が圧倒的なメリットに感じます。
景色はすぐ飽きるとかいいますが。その割に庭がどうとか書くでしょ？
マンション批判する前に、戸建てのメリットを具体的に挙げてみたらどうです？
ここより素晴らしい眺望の戸建てありますか？
あとデータだけでなく、実際の住み心地として、マンションよりどれだけ防犯性能が優れていると感じるのか？
批判だけでなく戸建てのメリットを書いたら？ネガティブ・キャンペーンなんて誰も賛同しないよ。

>>262
マンションの新旧は同じになっていますが、戸建ても同じ条件なので考慮する必要はありません。
恐らく、「新しいマンション」と「新しい戸建て」に限定したとするとどちらも件数が大幅に減るでしょう。
つまり「圧勝」とかそもそも勝ち負けに意味が無いんです。

圧勝したマンションでもそうでない戸建てでも侵入被害に遭遇する確率は0.1%も無いんです。しかも、古い戸建てもマンションも無施錠の家も入れての結果ですから。

「どっちも安全」これが実数からだした客観的結論です。

マンションはオートロックや管理会社、防犯カメラを設置してこの数値で戸建ては無施錠の家もあるくらい無防備な状況でこの数値です。一体どちらが危険なんでしょうか？
まあ、それを考慮しても「どちらも安全」という結論が最も正確です。

マンションの性犯罪発生率は戸建てより高率。

結局、具体的なメリットは何も出て来ない戸建て。なら一般的により立地が良くて便利で景色が良くて暖かく快適なマンション、ってことになるよね。階段も要らないし、マンションなら見晴らしの良いラウンジがあったりゲストパーキングにゲストルームとか設備も充実だし。ただその分立地が良くグレードの高いマンションは値段が高いというのがデメリットといえばそうかも。

いつまで経っても、セキュリティ有がセキュリティ無より安心だと理解できない戸建て。(笑)

>>264
>>防犯性は大きな安心メリットの一つに過ぎません
「泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％で誤差の範囲と言える差」しかない。戸建ては十分に安全な住宅であり、マンションはさらに安全と言えるが、「その差はマンションか戸建かを分つほどの差ではない」。
つまりメリットではないと結論が出てます。

>>マンションよりどれだけ防犯性能が優れていると感じるのか？
優れてるとか、劣ってるとか、どうでも良い話なんです。「どちらも安全」なんですから。
強いて言えば、
「マンションは厳重なセキュリティーで安全を保っている住居」
「戸建は、たいしたセキュリティーが無くても侵入氾遭遇率0.02%の安全性がある住居」

戸建ては鍵を閉め（笑）防犯ガラスにするだけでマンションと同等の犯罪遭遇率まで持っていけます。

まあ、どちらも安全と言う結論です。

>>269
だから、防犯性はマンションのほうが4倍犯罪は少ない、という客観データで分かっていますよ。
安全第一なら、窓のない地下金庫室みたいな所に住めばいい訳で（笑）
それより、防犯性はあくまで一つの目安なので、その他の快適性や利便性、資産性など、
他に大事なファクターは幾つでもあるでしょ。その具体的に良かったと思う戸建て特有のメリットについて、
もっと具体例を挙げてみて下さい、とお聞きしているのですが。

もしかしてマンションネガの人って、実は戸建てじゃなくてアパート住みとかで、戸建ての良さ知らないんじゃない？だから何も具体的に戸建ての良さを書けないんじゃ。。ま、様子見てみるか。

もっと分かりやすく小数点を省いてそれぞれ均して書くと、

「泥棒に入られる確率は　戸建て27％　マンション6.51％」

その差は約4倍だから誤差とはとても言えない大きな差だよね。数値はきちんとチェックしないと。

＞結局、具体的なメリットは何も出て来ない戸建て。

戸建ての具体的なメリットは、
・地震に強いこと
・区分所有でないこと
・集合住宅ではないこと
つまり「マンションでないこと」が最大のメリット。
立地もセキュリティも費用次第なので、住居としての本質的なメリットではない。

>>272
頭大丈夫？
日本では泥棒に入られ可能性は極めて低いです。
気にする様な確率ではなく、マンションも戸建も希少値レベル。

あ、貴方の国では多発しているんだね。

>>272
物凄い馬鹿。小学校の算数からやり直しなさい。

>>272

この程度の知能だから「マンション買わされちゃった」んだ。

小学生の算数すら解らないんだね。

これは物凄い恥だよ（笑）

洗濯機や掃除機や風呂トイレの水流しの時間まで上下左右を気にするマンションは、自分たちが不便を強いられてる事もわかってない。

好きな時間に全て出来るのが戸建ての日常。うちは家族が起きてくる前の早朝に掃除機かけちゃうし、洗濯機もタイマーで早朝回しちゃってるけど、そんな事さえ気を遣う。友人の所はかなり高額マンションだが、夜中のトイレは流せないと言っている。

戸建て特有の快適さじゃなくて、戸建てが普通で、上下左右に他人が住む事も、好き勝手にリフォーム出来ない事もデメリットしかないマンション。ましてや狭い。窓が少ない。

戸建てが普通の家族の暮らし。他人に異常に気を遣うマンション。玄関に自転車置くことさえも因縁付けられるとか、刑務所かと思う。

>>274-275
あくまで数値として比較であって、泥棒に入られる確率ではないですよ。当たり前ですが。
4倍の開きがあるという比較なんですけど、一般常識で判断できませんか？苦笑
では、学力の低いあなたのために分かりやすく書きますと、

「泥棒に入られる確率は　戸建て0.027％　マンション0.00651％」
その、0.027％と0.00651％を小数点を取り払うと、27％と6.51％で約4倍の違いがありますね。
分かりやすくしただけです。4倍もの差は誤差ではありませんね。算数出来ますか？

戸建ての理屈は、日本では窃盗侵入率が低いので
鍵もかけなくて良いらしい。

戸建てさん、鍵かけ忘れた時の
侵入窃盗率も出してください！

>つまり「マンションでないこと」が最大のメリット。

つまり、

「一般的により立地が良くて便利で景色が良くて暖かく快適なマンション、ってことになるよね。階段も要らないし、マンションなら見晴らしの良いラウンジがあったりゲストパーキングにゲストルームとか設備も充実だし。」

上のどれも実現できない戸建てのほうをあなたは好むんだね。価値感が違いすぎる。好きにすれば〜笑

>>270
戸建のメリットと言えば自由に造れるって事。
例えば所ジョージさんの世田谷ベース。ガレージ前の道路のようなスペースはアスファルトを張った庭だそうです。
あの人は沖縄にも沖縄ベースという戸建てがあって42000坪の土地にゴルフ練習場、プライベートビーチ完備だそうですよ。

まあ、そういう方は狭苦しいマンションには住めないでしょうね。

戸建はメリットがないことはよく分かる。

>>281
つまり適材適所でしょ？我が家も2000坪程度ですが長野に別荘がありますが平屋建てです。
でも普段住んでいる都心のマンションは、せっかくの東京の素晴らしい眺望を毎日見たいので、
敢えてマンションの高層階を選びました。子供が小さかった頃は低層マンションでしたが。
逆に沖縄などにマンションで住む必要もないかと思いますし。

>そういう方は狭苦しいマンションには住めないでしょうね。

面積に関しては、それこそ予算次第ですから数億出せば、都心マンションでも150㎡とか、
10億出せれば300㎡クラスに住めるのでは？まあ4人家族程度ならそんな広さいらないと思いますけど。

マンションのメリットは窓が無く狭いので暖かい。狭いので断捨離が出来る。バルコニーでは左右の人の気配を感じ、たまにタバコの臭いすらするので、寂しくない。

マンションが、一般的に立地がいいというのは、東京では理解できない。地方では中心街に近いとこしかマンションないだろうけど、東京だとそこら中にある。
同じ面積同じ価格で考えれば立地はむしろ悪くなる。

>>281
富裕層など予算に際限がなければ好きな形態で住めばいいでしょう。
でもここの戸建てさんは1億以下の戸建てだと前に書いていましたから、
1億以下だと都心マンションは70㎡程度で家族では住めないから土地の安い郊外に家を建てた。
そういう状況の郊外さんと所ジョージさんを比較するのは如何なものかと？苦笑
1億以下なら郊外戸建て、それ以上数億出せて資産価値などもこだわるなら都心でいいのでは？
戸建てかマンションかは好みで。とにかく1億以下の家族向け物件は郊外にしかない、それが現実です。

>>283
長野から上京してくると、東京の眺望は珍しいのかい？
普通は会社で毎日見飽きてるけど。

新築の戸建てが30年前のマンションより寒いという現実。

>>278
まだ根本的な間違いが解って無いんですね。
良いですか？等倍したり縮小したりしても結果が変らないのは比率です。確率は比べる相手と同じく等倍しても結果が変ってしまうのでしてはいけません。小学校で習うレベルです。

貴方が勝手に等倍した数値は確率です。この確率は侵入窃盗犯の全数を全国の戸建の戸数で割った戸建ての侵入窃盗率です。
10倍すれば全く別の数値になります。それどころか勝手に1000倍して
「泥棒に入られる確率は　戸建て27％　マンション6.51％」全く関係の無い数字を導きました。
こんな小学生レベルの間違いを書いてるんですから素直に算数できませんって認めたらどうですか？

>>286
だから所ジョージさんは、億以上だして世田谷の成城に大きい戸建てを建ててるんだけど？
成城に見晴らしの良い高台があるんだけど、そこは有名人や財界の大物の家がずらりと並んでるよ。

>1億以下の家族向け物件は郊外にしかない、それが現実です。

それはその通りだと思いますよ。世田谷と同じ広さの戸建てが渋谷区や港区に建てられたら、
そりゃあそっちに住むでしょ。世田谷は環境が良いとか痩せ我慢してますけど（笑）
これからの少子化で都心回帰の動きを見れば、人気の高低も明らか。
都心に住めない人が郊外に住む、というのは誰もが理解している現実ですからね。
あと防犯率も4倍の差があるのなら、やはりマンションが安心ですかね。
地震保険みたいなもので、掛けなくてもいいけど気休め程度ですが、
オートロックや管理人、コンシェルジュなどの有人警備は無いよりはマシかな。
どうせ管理費に込みですしね。スケールメリットも上手く使うべきですね。

>>283
でも、玄関の横に車が置けないでしょ？そりゃあ不便だな。絶対無理。

でも戸建の予算は3000万クラスなんで
それを元に現実的なラインでお願いね

玄関の横に車ってミニ戸ですか。

>「泥棒に入られる確率は　戸建て27％　マンション6.51％」全く関係の無い数字を導きました。

あなたにも分かるように要点を分かりやすく書きますと、
27%と6.51%には4倍の差があるということ。その意味は、

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られる可能性がある」

それは理解できますか？今後は数字の羅列より分かりやすい、

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られる可能性がある」
を引用しましょうね。

>>291
都心回帰の影響で世田谷区の人口が増えているんだけど
算数ができない馬鹿は解らないんだね。

＞一般的により立地が良くて便利で景色が良くて暖かく快適なマンション、ってことになるよね。階段も要らないし、マンションなら見晴らしの良いラウンジがあったりゲストパーキングにゲストルームとか設備も充実だし。」

戸建ては、立地や利便性、暖かさなど土地の選定や断熱仕様で自由に決められる。
景色より耐震強度や、災害時の避難の容易さを重視。
エレべーターがないと自宅に出入りできない生活など考えられない。
ラウンジなど自宅に要らない。
敷地内に駐車スペースをとれば、ゲストパーキングなど不要。

マンションは占有面積も狭いようだし、メリットって何？

戸建て自爆！笑

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られる可能性がある」
可能性ではなくて、過去データだから泥棒に入られているがより正しいかと。
なので以下が決定稿。

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られている」

でしょ？

＞都心回帰の影響で世田谷区の人口が増えているんだけど

郊外の世田谷と都心回帰とどういう関係が？笑
ああ、都外からの移民という意味ならありえるね。世田谷あたりが安くて手頃なんだろ。

>>295
概ね同意しますが、正しくは、
「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られる可能性がある、しかし、侵入犯の確率は極めて低く、マンションで性犯罪に遭遇する確率の方が圧倒的に高い」
が正解です。

>>295
算数が解らないあなたの為に説明してあげますけど、

100万円を4倍すると400万円、その差なんと300万円！　
でも　
1円を4倍しても4円、その差はたったの3円にしかなりません。と、言う話です。

このケースで差は僅か0.02049%です。完全に誤差の範囲です。

＞算数ができない馬鹿は解らないんだね。

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られている」
さすが算数が分かる方は説明が分かりやすい！
以上の結論でましたね。あなたが小数点で分かりにくい数値を、
都心さん？が分かりやすく整えてくれましたよ。

世田谷は郊外です。算数に関係なく。今だに田畑があり街なかにガスタンクがある住みたくない街です。
でもお金がないのに戸建が欲しければお好きにどうぞ。世田谷ナンバー付けて都心に来てバカにされ続けて下さい。

＞301
鍵をかけ忘れた場合の数字を教えてね。

戸建てさんの理屈だと、鍵かける必要ないよね？

>>302
一戸建て4.8%
中高層住宅36.3%
その他住宅（3階建て以下)10.5%
道路上15.3%
公園11.3%
駐輪場9.7%

性犯罪発生率のデータです。
よって「マンションは戸建のなく７倍以上の確率で性犯罪が発生していまづ。」

戸建には防犯ガラスがあるから大丈夫

>>283
予算次第なのはマンションだけではなく戸建てでも同じ事。マンションだけ高額で戸建ての予算が低額と勝手に決め付けるマンション。
そういう土俵にしないとマンションに勝ち目はない。

こんなのがマンション派ってのなんだけど、恥ずかしくないのかな？
普通はこんなこと書いてるマンション派って小馬鹿にされると思うんだけど。

>>302
世田谷ナンバーも気の毒だけど、多摩ナンバーと足立ナンバーのマンションはもう全く立場ないな。マンションのメリットも何もありゃしない。

>>302
お金がないのに都心に住みたければ、狭かろうがボロかろうがお好きにどうぞ。今時ナンバーに拘るとか、いつまでもバブル引きずってて滑稽だ事。

左が世田谷区世田谷。右が港区三田。
同縮尺ですが、世田谷のほうが明らかにミニ戸が多く街なかの緑も少ない。
港区は区の政策で街路樹の拡充やビル周辺の緑化、公園の整備などに力を入れて、
区民1人あたりの公園面積で、港区は世田谷区の約2倍の面積を持つ。

＞304
戸建てに女性が1人暮らししてたら、
その何倍にもなると思う。
マンションのセキュリティがあるからこそ、
女性1人でもマンションで暮らせるんでしょ。

空き巣は対策できて、効果もあるけど
性犯罪ってどうすることもできないし、お金盗まれるよりずっと嫌だ。

家族四人でトイレ１つで足りる？

>>303
>>8　おさらいより抜粋
0.027％の戸建が侵入被害にあった訳です。日本の戸建てで空き巣に会う確率は0.027％です。
そして無施錠で侵入されたケースがこのうちの46.2％ですから、0.012％の戸建がカギを掛けていたにも関わらず空き巣に入られた訳です。言い換えると、カギを掛けた戸建は99.988％空き巣に被害に会わないとなります。

0.027%とは鍵をかけ忘れた家も含めての統計です。掛けない場合の確率は資料不足で分かりませんが、
カギを掛けた戸建の侵入窃盗遭遇率は0.012％です。

>>戸建てさんの理屈だと、鍵かける必要ないよね？
そうではありませんね。今まで掛けていなかった人はそれでもいいですが、掛けていた人が無施錠にすると確率が変ってしまいます。
その理屈だと、「マンションは戸建の4倍安全だからオートロックも監視カメラも管理人も要らない」という理屈になってしまいます。
あくまで、2015年の実際の実数で計算した確率ですから。前提条件を変えてしまうと結果も変わってしまいます。

>>303
ぶっちゃけ鍵かけなくても空き巣に入られる確率は低いよね。
ただ、鍵をかけるだけで被害にあう確率がかなり減るからかけるけど。

＞303に対して、戸建てはダンマリですね。

>>316
レスついてるじゃん

>>310
港区は異常に人口が少なくて、世田谷区は異常に人口が多いからね。
人は良い所に集まります。

人口は少ないのに港区の粗暴犯は新宿に継ぐ2位です。

マンション民さんは、空き巣と性犯罪、どっちのほうがましだと思ってるの？
マンションに住んでるということは、性犯罪にあうほうがマシだと思ってるのかな？

「戸建てはマンションの4倍の確率で泥棒に入られている」

戸建てって、マンションより4倍も空き巣被害が多いんですね！
なのによく戸建てなんか住めますよね。
子供のお留守番とかとても怖くて無理ですね。ある種の幼児虐待では！
マンションと違って監視カメラもないですし、誰にも守ってもらえないから、
子供への暴力やＤＶなど、ひどいニュース最近多いですよね。

>314
戸建は玄関が1階なので鍵かけ忘れたら終わり。

>人は良い所に集まります。
全くその通り。面積比で人口密度は港区は世田谷の何倍か知ってますか？
港区に1平方キロあたり、世田谷より遥かに人が集まるのはあなたの胃う「良い所」だからですね。
港区のほうが世田谷区より「良い所」だとお分かり頂き恐縮です！