購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART118】

>>93
>> 「住人を装った犯罪者を犯罪者と特定する事が困難で簡単に敷地から追い出すことができない」という致命的な欠陥の話なんだよ。
> ふーん、よほど劣悪な環境のマンションでお育ちになったのでしょうね。ご愁傷さま。
> もっと良いマンション、世間には沢山ありますよ。

全く反論になってませんね。

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>>98
いまだに記憶に新しい、三鷹の女子高生殺害事件。
付き合っていた元彼にストーカーされて、自宅に侵入されての惨殺な殺人事件だったよな。
あのニュースを見るたびに、マンションだったら防げただろうにといつも思う。
犯行は隣家の木をよじ登って彼女の部屋に侵入し、刺し殺したという手口だったけど、
まずマンションの高層階なら、木をよじ登っての侵入は到底無理だから正面玄関から来るとすれば、
管理人やコンシェルジュがいるから、当たり前に身元を確認されただろうし、
その前にオートロックで遮断されただろう。突発的な事故や犯罪に巻き込まれるのは運もあるだろうが、
セキュリティも無いよりはあったほうがいいと思う。

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>>100
いい加減気づけよ。
「粘着」って言って勝ったつもりでいるの、お前だけだよ。
もう、来んな。

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>>102
> いまだに記憶に新しい、三鷹の女子高生殺害事件。

マンションでは犯罪が全く起こっていないと信じてる頭お花畑人間。

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>キミそういう劣悪な環境のマンションのことよく知ってるけど、住んでるから？
ここで粘着くんと揶揄されている人は、郊外のアパート住みなので、マンションどころかよりひどい環境の家しか知らないのでそういう性格になったようです。相手にしないのが一番ですよ。って誰もいないか・・苦笑

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今日も粘着田舎っぺくん
毎日同じゴミを飽きもせず書き散らす

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「言い籠められ続ける」ことを「粘着」とは(笑)
いい言葉を見つけましたね(笑)

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そう言えば押尾学が犯行に及んだのはヒルズだったっけか。
どんなに外部に対するセキュリティーがあっても内部でこんな事起きてるわけだよな。

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>>102
マンションだったら現場がエントランスかマンション前に変るだけだろ。

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高層階の火事も怖い

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>>100
>>例えば新宿や池袋、渋谷って間違いなく都心だろ。
そうですね。
粗暴犯「一位が新宿区」で「二位が港区」で「三位が渋谷区」ですから
「都心は治安が悪い」で間違いありません。

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>>104
同じマンション住民に切り刻まれ、下水に流された事件を思い出す。
賃貸マンションでしたが、自慢が分譲マンション並みのセキュリティーでしたね。
しかも、暫く犯人が捕まらなかった。

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マンションで監視カメラがあったから犯人が捕まったわけだが。

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>>113
監視カメラの無いマンションだと迷宮入りでしたね。
内部の犯罪は無法地帯なのがマンションと理解しましたね。
性犯罪は親告罪であり、顔見知りの住人は怖くて女性は黙りですね。

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今どき、監視カメラも無いマンションがあるのかねぇ〜、戸建てじゃあるまいし。

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>正確にはそれぞれ新宿区、豊島区、渋谷区と都心周辺区かもしれないけど。

自信がないなら語るな。
都心は3区でその他は副都心や周辺区。

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新宿は都心ではなく副都心だもんな、昔から。

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みんな極端なんだよ
防犯カメラもオートロックも間違いなく防犯には有効だよ
24時間のゴミだしも便利だし管理人やコンシェルジュもいないよりいたほうがいい
世間一般の人がもつ当たり前の感覚を否定するから流れがおかしくなる

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↑そうなんだけどね、それが粘着くんなんだよ。一般常識が欠如して柔軟性もない。

>都心は3区でその他は副都心や周辺区。
これがいい例。彼にとっては渋谷のハチ公口も、池袋東武も新宿歌舞伎町も都心じゃないらしいから（笑）

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>世間一般の人がもつ当たり前の感覚を否定する
一般常識が欠如している粘着はよく理解するべき。
都心にある3区という意味であり、3区のみが都心、という意味ではない。
少なくとも都内で育った都民や首都圏在住の人の肌感覚ではね。
都心と区切るなら、大凡だが山手線の内側エリアがそのエリアだろうね。
それなら、新宿や渋谷、池袋なども都心エリアという当たり前の感覚に合致するからね。
そこまで言っても、いや都心は3区のみというなら、粘着は非常識だよね。
会話が成立しないと思いませんか？特にここは住宅板なんだから尚更。

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その粘着って地方だか田舎住なんだろ？だから、都心という定義が杓子定規な解釈しかできないんだろｗ
例えば品川駅は港区だったり、目黒駅は品川区だったり、そういうのも理解できないんだろうね。
広尾駅なんて、外苑西通りを挟んで手前の出口は港区南麻布で、もう一方の出口は渋谷区広尾だけど、
だから広尾の出口は周辺区ですね、なんて思う利用者は皆無だろｗ
粘着は都心エリアに来たこともないネットオタクだから、ネット知識だけで話に応用性がない。
田舎っぺの典型でしょｗ　いちいち説明するのも無駄なので、それすら理解できない奴はスルーでよくね？

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都心の定義は以下で良いんじゃない。
人によって違うとめんどくさい。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

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セキュリティは、無いよりも有った方が安心できるのが世間一般の人がもつ当たり前の感覚ですね。

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>>122
その図はおかしいね。だって皇居の西側の千代田区番町、麹町エリアが都心部に入ってないし、
青山エリアなども都心周辺部にすら入っていない。
さすがに千代田区、港区が都心に入ってないってあり得ないでしょ。

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＞１２４
都のホームページなんだけどね。

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122は湾岸君だよ。ちゃっかり豊洲や勝どきとかの湾岸エリアが都心周辺部に入ってる地図だし（笑）
このスレって、ホント笑える。ちゃっかりさんが多くて。粘着郊外さん、湾岸さん、etc..

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湾岸は都心周辺部であって、都心じゃないんだけど・・・。
本当の都心は、千代田区、中央区、港区のごく一部。

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セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

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＞都のホームページなんだけどね。
だから？都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」だよね。
だから合点がいったよ。要は、番町や青山などの昔からある伝統的な街ではなく、
豊洲や勝どきなど、これからオリンピックに向けて重点的に整備の必要な、
新興の住宅エリアの計画プランだよね。伝統的な街とごっちゃにしないほうがいいかと。

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>>120
新宿渋谷池袋は、
昔から三大副都心と呼ばれてますけど、もしかして東京一代目の方ですか？最近こちらに来られた方ですか？

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＞１２９
新しい街づくりとか関係ないと思いますよ。
昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。

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>>128
> セキュリティを話題にしたくなくて必死だな。

セキュリティを話題にしたくて必死だな。
セキュリティは議論は過去に幾度となく行われていて、結果はいつも
「マンションに於いては管理人・コンシェルジュ有人による抑止力が有効。管理人・コンシェルジュが24時間居ないマンションは電動シャッター・防犯ガラス(強化ガラスではない笑)装備の戸建てに劣る。」
だよ。

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必死だな。(笑)

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都心都心と連呼するのは、まさに東京来たばっかりの一代目。2代目3代目は、土地もあるし、実家の近くに住んでるのが普通。都心とか田舎とかって発想がない。
そもそも田舎よく知らないし。地元っていうだけだろ。

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世田谷は郊外だけどね。

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>>131
はあ。とするとあなたは、渋谷のスクランブル交差点や、表参道、原宿は都心ではないと？副都心とでもいいますか？Ｗ

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>>131
> 昔から都心は千代田区、中央区、港区のごく一部です。
いずれにしても、そこ育ちや、在勤・在住以外の人が、転職・転校までして住むようなところじゃないですね。

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>136
渋谷は副都心でしょ？
都心だと思ってる方がいるなんて、
正直、驚きです。

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＞＞130が正解。
＞＞136ハズレ。

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>>136
副都心や新都心とか呼ぶ時もありますが、ご存知ないかもしれませんが、昔からそう呼ばれていますし、あなたの肌感覚ではなく、１つの定義みたいなものですよ。
新宿副都心とか、そういう言葉、子供の頃聞かなかった？
子供の頃は東京の話なんか知らなかったのね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新宿

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>>138
新宿副都心、ってのは知ってたけど渋谷もそうなの？初耳！原宿や表参道が都心じゃない？じゃあ何なの？

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＞141
渋谷は昔から副都心です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

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>>142
だから、それは都市整備局の「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針」
最近になって策定されたものだよ。

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都心マンションさんは、もしかして、都庁が移転した時の事とか知らないんだろうか。

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＞143
じゃあ、これでどう？
本当に渋谷が副都心だって知らなかったの？？

池袋、新宿、渋谷の3地区は1958年（昭和33年）に東京都心の機能分散を目的に指定され、副都心の中でも最も重要な地域であるため「3大副都心」と言い、指定からちょうど半世紀を経た2008年（平成20年）にはこの3地区を結ぶ地下鉄路線がそのまま「副都心線」の名称で開業した。上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎は1982年（昭和57年）にバランスの取れた東京の育成を目的として副都心に追加された。そして、1995年（平成7年）に臨海副都心が追加された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

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まあ、中目黒とか自由が丘とかも都心って言っちゃう人も多いからね〜
でも、原宿とか代官山、恵比寿あたりは都心に括るけどね個人的には。
代官山を「郊外とか周辺区なので」とかは敢えて言わないでしょ。頭変なの？って言われそう（笑）
あと副都心なんて新宿以外聞いたこともないし。田舎の人はそういうの敏感みたいだけど、
正直都民はそんな定義とか、あんま気にしたこともない。
逆に都心は3区のみ！とか言っちゃってる人って何だか変・・

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必死だな。(笑)

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＞146
教養がないだけだと思われ・・・。

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>>148
教養？ただの知識だろ（笑）漢字間違えるほうがよっぽど教養がないと思うよ（笑）

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（笑）を使う方って教養あるのかね。

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>>146
> 逆に都心は3区のみ！とか言っちゃってる人って何だか変・・

マンデベに吹きこまれて、そう思い込んでました?　ご愁傷さまです。

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まあ、普通の都民感覚では、都心って中央区の「官庁街とか丸の内のオフィス街」とかって認識で六本木だ赤坂だ渋谷だ新宿だってのは「繁華街」って認識だな。

都心、都心って言ったりしない。で、都民にとって「郊外は23区の外」って感覚が普通。
だって、「都心に行ってくる」じゃどこに行ってんだか解んないでしょ？

それと、世田谷のほぼ中心から渋谷駅までは5キロしかないから。恵比寿も等距離の5キロね。

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>まあ、普通の都民感覚では、
>「都心に行ってくる」
そんな事言わないよ都民なら。
明らかな田舎っぺのレス。成りすましは黙ってろ！

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まあ、都心のマンションしか価値が無いという粘着田舎っぺの理論が崩壊しましたね。

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>都民にとって「郊外は23区の外」って感覚が普通。
そうなの？都心（山手線内側）住みからすると、郊外は山手線外側だよ。
ただし、松濤とか代官山とかの駅から徒歩圏ぐらいは郊外とは感じないけど。
東京は広いからね。1400万人も人が住んでいるから、山手線の内側エリア住民と、
郊外エリア住民では、だいぶ認識に開きがあるみたいだね。
世田谷とか杉並とかは郊外とは呼ばれたくないんだろうけど、都心部住民からすると立派な郊外民さんです。

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「言ったりしない」って書いてあるのにな。(笑)

相変わらず、日本語が理解できない戸建て。

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>>153
読解力なさすぎ。
都心に行ってくるなんて言わないと書てあるんだぞ？
「そもそも都民は都心と言う言葉を使わない」と言ってんだよ。
それと都民は「田舎っぺ」という言葉は使わない。

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> 都心に行ってくるなんて言わない

と言うのは正解だが、だからと言って

> 都民は都心と言う言葉を使わない

は無いだろ。

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>>152
渋谷区と世田谷区はさすがに同列では語れないよね。苦しすぎるよ郊外さん。苦笑

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>都民は「田舎っぺ」という言葉は使わない。
普通に使うよ都心では。うちの家族も親も会社の同僚も。郊外では知らんが。
「山手線の内側エリア住民と、郊外エリア住民では、だいぶ認識に開きがあるみたいだね。」

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>>155
いや、別に郊外でも平気だけど
よそでそう書くと23区の外にいる人が異常な反応するよ。「世田谷は郊外じゃない！！きーっ！！」って。
普通の都民の感覚では世田谷、杉並、練馬辺りは郊外とは言わずに、「都心近郊」とか「近郊エリア」だと思うよ。

でもまあ、そもそも郊外とか都心とかの言葉自体使わないから。せいぜい住宅地、繁華街あとまあ市街地とかかな。

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>「そもそも都民は都心と言う言葉を使わない」と言ってんだよ。
たまに使うよ。郊外（23区周辺区）に行った時とかに、都心と違うねーとかたまに使う。
先日も子供の友達が郊外の病院に入院した時のお見舞いに行くので、
病院の近くのスーパーに立ち寄った時の品揃えのショボさとか都心のスーパーと違うね、って。

あと、息子（小学生）がクルマ好きなんだけど「こっちってあんま外車走ってないねー、
うちの周りとか都心とは違うんだね」って。子供でも分かってんだなあと感心したよ。

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港区は7割近くが輸入車ってデータで読んだ。それに日本全国のフェラーリの売上の実に8割が港区在住だとも。正規代理店も港区にしかないからねフェラーリやロールス、ランボルギーニ、アストンマーティンなど最高級輸入車は。その次クラスのマセラティやジャガーあたりだと都心隣接区、更にポルシェやその下のベンツ、ビーエムあたりになると世田谷だの郊外区にもあるよね。ちゃんとヒエラルキーが存在してるんだよね車ディーラーでも。

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＞普通の都民の感覚では世田谷、杉並、練馬辺りは郊外とは言わずに、「都心近郊」とか「近郊エリア」だと思うよ。

普通の都民の感覚なら完全に郊外だと思うけど。

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都心の定義は色々あるしここで言い争ってのはスレ違い
ちなみに話題にもあがらないが、さいたま新都心ってのもあるぞ

そろそろ戸建とマンションの話に戻そうや
ていうか都心に住んでる自称億万長者はこんなとこ覗いてないだろ
自分の戸建はここが素晴らしいとかうちのマンションはこんなとこがいいとかあるだろ？

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セキュリティは無いよりも有った方が安心。

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＞１６４
10年後はそのあたりは田舎と呼ばれてるかも。

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上記の意見をまとめますと、住宅街スレでもありますし凡そですが「山手線内側エリアを都心と呼ぶ」
それがこのスレでの共通認識で宜しいでしょうか？

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んん? 都心マンション狂信者の内紛勃発?

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>>165
都心マンションからのこういう眺望。郊外戸建ては全く無理でしょ。

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>>162
今は都心のスーパーの方が小さくて品数少ないよ。
それとベンツ、BMはジャガーより高価だよ。って言うか、グレードの幅が広いからメーカーでランクは付けられないよ。
フェラーリにメルセデスと対等のセダンを作る技術力は無いし。

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>>163
確かに世田谷だとベンツとホンダのシェアが肉薄してるもんね。

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>>167
10年後は流石にないと思うけど
今の子供が20年後には、田舎の世田谷に帰省するとか言ってそう。

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スバルのアイサイトの安全性に惚れて、
メルセデスから乗り換えた。

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都心から5キロしか離れてないのに？(笑)

世田谷はあと10年位人口が増えるらしいよ。今でも人口が23区で圧倒的首位なんだから減って欲しいににね。

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>今は都心のスーパーの方が小さくて品数少ないよ。
分かってないなあ。ダイバーシティが都心のいいところ。
イトーヨーカドーだのイオンだの、ただデカければいいって価値観？
専門的なスーパーが他種類ある方が使い勝手がいいだろ。
日用品、海外商品、高級嗜好品、ワイン・リカー専門店とかさ。
特に都心なら、ちょっと珍しいモノ、例えば仏ランド産のフォアグラにオシェトラキャビア、
鳩の肉に七面鳥、シャンパンならロデレールのクリスタルとかもすぐ見付かる。
↑のような商品は田舎のスーパーでは全く手に入らないよ。

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>>174
最近のスバルイイよね。
インプレッサの限定車は欧州価格1000万近い値段だしね。

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>>176
いや、狭い店舗に珍しい物しか無いから不便なんだよ。

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>都心から5キロしか離れてないのに？(笑)
都心（皇居）から世田谷区の成城まで22キロですが？
三茶でも15キロですよ。サバ読み過ぎですね〜笑

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＞例えば仏ランド産のフォアグラにオシェトラキャビア、
鳩の肉に七面鳥、シャンパンならロデレールのクリスタルとかもすぐ見付かる。

埋立地豊洲のスーパーでも売ってるの見た。

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つーか、渋谷も都心なんでしょ？
そこから5キロしか離れてない地域が過疎化する訳無いだろ。バカじゃ無いの？

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＞インプレッサの限定車は欧州価格1000万近い値段だしね。
歴史やブランド価値の無いレベルはすぐ値段の話をする。
それしか物差しがないから。サモしいねー。

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>埋立地豊洲のスーパーでも売ってるの見た。
良かったね！田舎じゃないという証明だね！外交官も住んでるんでしょ！バーカ！ＷＷＷ

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＞182
車はブランドより安全性かと。
アイサイトは10年くらい、
他のメーカーに差をつけてる気がする。

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>>179
成城って環八の外側で狛江市と隣接した世田谷の外れって知らないの？
二子玉も世田谷の外れ。川の向こうは川崎市。
で、山手線内側が都心なんでしょ？

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>成城って環八の外側で狛江市と隣接した世田谷の外れって知らないの？
>二子玉も世田谷の外れ。川の向こうは川崎市。

おっしゃる通り。世田谷はあなたのご指摘通り、郊外の中でも田舎に限りなく近い郊外ですよね。

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>>182
スバルや三菱はラリーの実績で欧州ではかなりのブランドなんだよ。
中東では砂上のロールスロイスはレンジローバーじゃなくてトヨタのランクル。

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都心の定義が広がったから、都心3区以外の23区ですら過疎化するってバカな理論はもう通用しなくなりました。

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山手線の内側だのなんだの言ってるけど、巣鴨だの大塚だの駒込だの、住みたいか？

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>>188
山手線内側エリアなら安泰だろう。特に南側エリアね。
リニアの始発駅になる品川（高輪）エリアは特に重要エリアになる。
世田谷は土地がまだまだ余ってる（田畑もかなりあるよね）から、
現在の80万人でもまだ余裕があるから、近い将来には今の立川や八王子などの市部と同じような扱いになるだろうね。

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世田谷住みで、都会と思ってる人はほとんどいないだろ。その分広さとファミリーの暮らしやすさを選んでの世田谷だろ。元々郊外のベッドタウンなんだから。
都心に住みたきゃとっくに住んでるよ。
暮らしやすいから世田谷選んでんだろ。

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都心のほうが暮らしやすいと思うけどね。

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>>190
山手線の池袋辺りから品川まで、上野方面から回って、住みたい街なんてあるか？

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このスレのどこが

購入するならマンションか？戸建てか？

に当てはまるのか。頭のおかしい粘着都心マンションのせいで、しっちゃかめっちゃか。

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>>193
駒込駅が最寄りの本駒込６丁目の大和郷は憧れだよね。
六義園の緑を借景に、都心の便利さと、自然、整然とした街並みが同居する都内屈指の超豪邸街。
あと田町駅が最寄りの三田エリア。慶應大学の裏側には綱町という静かな邸宅街が広がる。
あと品川駅が最寄りだと城南五山の御殿山や島津山も入ってくる。
言わずもがな、上記の大和郷と並び称される高級住宅地。探すと色々あるよ。

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１９４みたいな郊外粘着はお呼びじゃないってことだよ。イヤなら来なければいい。バイバーイ！ｗｗ

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>>194
本当にそう思います。
マンションの良さだけでは勝負できないから、
戸建てｖｓマンションではなく、もはや都心ｖｓ郊外・・・。
もしくは妄想金持ち自慢・・・。
あほらしすぎます。

しかも世田谷が過疎化するとか、もう議論する価値もないですよね。
世田谷が過疎化するような状態だったら、もう、日本が危険な状態だと思います。

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>御殿山や島津山も入ってくる。
品川駅のすぐ裏側だけど、こんな旧財閥家の大邸宅も今は迎賓館として残ってる。
新興の世田谷あたりではとても目にできない、本物の歴史ある建造物。

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>>197
そう思うなら、郊外のいいとこ書けば？批判だけしてても意味ないよ。

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>>196
>>198

それって、マンションか？戸建てか？
とどう関わってくるの？

勝手に新たなスレ作りなよ。

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