大宮と新都心の今後の開発について６

西口第四区画より

同じ区画整理地内から移転？そろそろ完成だね西口の区画整理は

三井の西口タワーはいつ頃から着工になりそうでしょうか！？

>>5671
3-B地区のこと？

手つかずの第五地区が桜木駐車場を核にどう変わるかに期待したい
第三、第四地区は個人的には期待外れ

第4地区は何のために区画整理したのかわからないね
小さい雑居ビルとか予備校しか建たない

>>5672

YES！！
欲しいなぁと思ってまして...

>>5674
合併時に事業化というタイミングが悪かった
浦和武蔵浦和美園に金がかりまともな予算つかず当然共同化なんてまとまるわけなく今頃までやってんだからね

>>5675
33年度竣工

あの辺りは地主が反対してたのもあるよね。自分のビル建てた方が儲かるし。

東口ミスド閉店、氷川緑道北側へ前進か？

かなりショック
移転しないかなぁ....

ケンタ、モス、に続いてミスドも大宮からなくなるのか…

やっぱり床が足りてないんだろうな

クイーンズ伊勢丹も撤退

過疎るねえ。フロア供給不足とはいえ現店舗の撤退が相次いでいるって事は
賃料に見合う収益が得られていないって事で、そこで街の真価が評価される。
だからオフィスは個人地権者の雑居止まり、
マンションは100m未満の壁型１棟のみ、
パチンコすら撤退（これはむしろ朗報だが、後釜もまたパチ屋の可能性あり）
なんか構想（妄想）だけ色々大風呂敷広げてるけど、
一応何かやってます、何か考えてますアピールなんだろうな。
あれ多分10年後に精々東西自由通路がもう1本増えて終わりだよ。
その頃には高島屋そごうも撤退しそう。跡地にダイソーとしまむらとヤオコーが入りそう。
幾ら大宮県下No.1でも埼玉県自体が東京神奈川千葉の下位互換という位置付けを
覆せずにいる（覆すことは不可能とも）。大宮だけを考えるのではなく、
県全体の方向性をもって検討していくべきなんだけどその辺りはグレーのまま。
だから小物が集まって田舎の集会を開いたところで何も決まらない生まれないんだよ。

>>5684 匿名さん
大宮の発展には楽観的な自分だが、あなたの意見には共感する。大宮(とさいたま新都心)はもっと埼玉を俯瞰して政策を決めて行くべきだと思う。例えば、大宮公園改良の会議では、「大宮の公園」ではなく、「埼玉の公園」に、との意見もあったが、その通りだと思う。大宮が埼玉一の街になったのもここ数十年の話だが、交通利便性から考えて今後も中心であり続ける。その時にその辺の中小都市や、ベッドタウンの街づくりでは失望ものである。町おこしとして大宮浦和で争うのは構わないが、大宮が投資をしなくてはならない街というのが浦和の役所にはわからないんだろうな。

氷川緑道西通線の北区間も拡張するからミスドは撤退する運命だったけど、早かったな。
繁盛してたから移転も検討したんだろうけど、床が足りてないよな。大門町2丁目の完成は2021年後半のようだし。
何気にいきなりステーキ跡地のプレハブや高島屋裏の再開発前までの暫定店舗の需要が高まるのではないかな。
マルハン撤退したから、広い床があるけど、あそこまで広いと、出店店舗は逆に限られてしまうね。賃料も高いだろうし。

すずらん通り工事中ーー

りそなの建物も取り壊すのかな？

ルミネ地下は魚力か角上とニュークイックと八百屋入れて地下食品街の活気を復活させろ！！
高級路線で、以前にクイーンズ伊勢丹引っ張ってきたルミネのテナント担当は一般事務職へ降格！！

やっぱり大宮はさいたま市から離脱して、大宮市に戻りましょう。
もともと住民投票もせずに議員が勝手に決めたんだし

>>5690
気持ちは分かるけどもうここでどうこう言っても無理‥‥

大宮市に戻すという非現実的なことを考えるより、さいたま市の中での大宮の重要性を高めていくことの方が現実的
政治的な話をすると市議会でも大宮の発言力が高くなっており、国の首都圏広域地方計画の中で重要な位置付けをされた大宮は、今後大きく発展が期待できるよ。

>>5692 匿名さん
その通り！
これまでは130万弱人口の金が浦和に使われていたわけだが、それを大宮に持って来れるという事。

さいたま市／食肉卸売市場再整備／延べ２万平米想定、地域活性化拠点は民活導入視野https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201712060501

>>5694
移転先選定はもめるだろうな。
岩槻の隅っこあたりになるのかな。

跡地が再開発されるようなことになれば、
いよいよ新都心と大宮駅周辺の一体化が進む。

たしかに新都心と大宮の間には日赤跡地、食肉市場、区役所予定地といい感じに開発余地が残ってるよね。

日赤跡地は島忠と短大で決まってるよ

人の流れができるだろうから大宮と新都心をつなぐ役割は果たしそうだね。

>>5697
短大？島忠は知ってるけどそうなんですか？

そう、確か看護系の

>>5699 匿名さん
日本赤十字看護大学が新たにさいたま看護学部(仮称)を開設するそうです。
https://www.redcross.ac.jp/news/news_information/1307

日赤が手放さなかった部分か。

さいたま市は、大宮駅西口の市有地で目指してきた、ホテルと多目的ホールなどを併せ持つ民設民営の「ＭＩＣＥ施設」誘致を、事実上断念することを決めた。東京五輪・パラリンピックが開催される２０２０年までの開業を目標としてきたが、収益性などに問題があり、計画自体に無理があると判断した。

　国際会議や見本市など多くの集客が見込めるビジネスイベントは、国内各都市が誘致に力を入れている。同市も、現在は市営桜木駐車場として利用する約２万２千平方メートルの市有地を期限付きで民間に貸与し、２００室規模のホテルと国際会議などが開催できる約３千平方メートルの多目的ホールを含む催事用施設を合わせた施設の建設誘致を計画。市場調査などを行ってきた。

朝日新聞DIGITALより引用
ほら言わんこっちゃない

さぁどうなるやら
結局適当にマンション立って終わりそうな予感

だったら市役所移転させたらどうなんでしょうか？

審議会では市庁舎は全委員一致でさいたま新都心で決まったようだよ。
大宮駅周辺には大宮区役所跡地などの市有地があり、お金をかけずにすぐにでも開発できることを議事録残すよう主張してた委員もいたね。そのような意見が出た際は桜木駐車場もあるよとなるんだろうね。しかし全委員一致で新都心となったのだから、大宮に市庁舎移転は難しいのではないかな。

まーたどうせ団地かショッピングモールか
情けねえ

せめて大学でも誘致しろ

まずスーパーアリーナとソニックシティがある時点でその二つが稼働率フルにならない限り現時点ではMICE施設はいらないでしょ
上記の二つやパシフィコ横浜、幕張メッセは全て税金で賄われているのに、容積率緩和無しですべて民間資金でどうにかできると思う方が甘い

さいたま新都心に新庁舎誘致できるだけの規模の空き地ってあるの？
マテリアル跡地も埋まってるし、コクーンの住宅展示場部分は土地足りないよね。

>>5709 匿名さん
一応審議会では土地はあると記述があった。(というか、土地もないのに議論しても意味をなさないからね)

マテリアルのバスターミナルと防災公園に市庁舎を建てることは技術的に可能との見解があるみたいだね。バスターミナルと言っても高い建物建てずにオリンピックのための暫定整備みたいだから。吉敷ガードの食肉市場も移転予定で、構想を建てた議員がいるね。駅距離も現市庁舎の駅距離よりは近い。

ＭＩＣＥ案の跡地は埼大で良いよ。

学生で賑わう街は活気が出る。

洒落た喫茶店が出来たり、街自体が若返る。

駅から離れた今の場所じゃ、少子化が進めば進む程、受験者の確保が難しくなっていく。

学部を新設して、大学も移転し、リニューアルさせた方が良い。

国立大学にそんなことできる金ないだろｗ

2017年12月11日 5面
さいたま市／１８～２０年度実施計画素案／学校規模適正化へ小学校整備検討

さいたま市は、１８～２０年度を対象とした次期実施計画（素案）をまとめた。学校規模の適正化に向け、新大和田地区の小学校の整備を検討。
１９年度に基本構想・基本計画を策定し、２０年度に整備手法を検討する。
大宮駅機能高度化や交通基盤整備を図る「大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想」の推進では、駅前広場などの都市計画決定に向けた手続きに２０年度までに着手するとした。

大宮駅周辺まちづくりでは、１９年度の民間事業者による都市再生事業着手を目指す。
農業と食の流通・観光産業拠点整備では、１８年度に整備・運営方針を決定する。公共施設の再編も進める。

大宮駅東口周辺では、１８年度に全体方針を取りまとめ、地区ごとにプロジェクトチームを立ち上げて検討を進める。
中央区役所周辺では、２０年度に再編方針をまとめる。桜木駐車場用地活用では、２０年度に活用方法を決定する。

ＰＰＰ手法によるサーマルエネルギーセンターの整備では、本年度に事業手法を決定し、
１８年度に実施方針を公表。１９年度に事業者を決定する。

地下鉄７号線の延伸、ＬＲＴ（次世代型路面電車）による東西交通大宮ルート整備の推進も盛り込んだ。
浦和駅西口南高砂地区や大宮駅西口の第３－Ｂ地区と第３－Ａ・Ｄ地区などの再開発も推進する。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201712110503

結局構想ばっかなんだよな。しかも20年前から同じことやってる。
まあ食肉市場移転については進展と見るべきかな。
なにせ当時は「何でそんな質問するんだ」って
議場でヤジが飛んだそうだから。
でもMICEにしろ食肉センター跡地にしろ、
上でも指摘されているように精々3000万円台の壁型マンション
（スーパー併設）で終わってしまいそう。

やはり上で指摘されているように「大宮が」「浦和が」
「さいたまが」って視野ではなく現状埼玉県としての
立ち位置・地位を弁えて広い視野と知見で人を集め検討しないと
烏合の衆が絵に描いた餅を語っても何も出来ない。
傍から見れば埼玉なんて大宮も所沢も三郷も秩父も
一口に「埼玉」なんだから。

>>5715
なんでそんな上から目線なの？
それなら今度のオープン会議に参加して意見を言えばいいのに。

http://www.convention.pref.gunma.jp/develop/
高崎にはコンベンション施設が

>>5717
>>1560で既出。

>>5706 匿名さん

本当た！市役所移転に関する会議録を読みました。ようやく動き出してくれそうですね。

http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/004/p056068.html

さいたま市として、自立した都市を目指して
行ってほしいです。
大宮、浦和、さいたま新都心の駅前に
マンション建設とか、ちょっと止めて欲しい

>>5712
現北浦和公園じゃ手狭だから現在地に拡大移転したのはご存知ないかな？
桜木駐車場じゃ狭すぎるでしょ。
あえて移転するなら美園(北側)中間駅付近。
埼大順天堂に食肉市場観光施設、産業団地にアウトレット、コストコでも作りゃ十分延伸できる。

>>5716
俺が出たところで烏合の衆には変わりないんだよ。
その辺のロジックが判ってないんだな。
原発批判する奴は自家発でもやって電力会社の電気使うなくらいの暴論だぞ。

>>5722
じゃあこんなところで愚痴っても何の役にも立たないし邪魔なだけだけど。

2017年12月13日 5面
さいたま市／次世代型スポーツ施設誘致へ／１８年度に候補地決定、民間活力導入

さいたま市は、次世代型スポーツ施設を誘致する検討に着手した。観戦向けスポーツやイベントなどを開催する興行用施設を、民間活力を活用して整備・運営することを想定している。
１８年度に候補地を決定する。誘致に当たっては、民間事業者への支援の実施も視野に入れており、１９年度に支援制度もまとめる。２０年度の事業者決定を目指している。

１８～２０年度を対象とした次期実施計画の素案に盛り込んだ。国際スポーツタウンや国際観光都市としての競争力を強化することが狙い。

同市内には、さいたまスーパーアリーナやサッカー専用の埼玉スタジアム２００２などはあるものの、興行用のスポーツ観戦施設は不足しているという。
市民利用を目的とした体育館ではない次世代型スポーツ施設を、財政負担が少ない手法で整備する。

このほか、滞在型スポーツ拠点「（仮称）さいたまスポーツシューレ」の整備も計画中だ。スポーツを通じて、国内外のアスリートと市民との新しい交流を生むことが狙い。
荒川左岸に立地しているスポーツ施設群を連携させて利用する「ネットワーク型」での整備を視野に検討を進めていく。本年度に基本構想を策定する見通しだ。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201712130501

議長は街づくりの専門家。そして有力地権者達、関係する交通事業者全て、さいたま市、埼玉県、警察、オブザーバーに国交相などが出席。これらの人達を烏合の衆と言われちゃったら何もできんだろ。
しかも大手不動産各社の意見もきちんと聞いている。

>>5724 通りがかりさん
まさか桜木駐車場はこれ狙ってんのかな。

>>5719 匿名さん
あの清水園のおばちゃんも頑固だな笑笑

>>5723
俺にいちいちレスを付けている以上、お前が「邪魔」な存在であることを
自ら露呈している点に早く気付けよ。

>>5723
ついでに、気に入らない他人の意見を全て「愚痴」に置き換えるほどの神経なら
ネット掲示板なんて見ない、書き込まない方が良いぞ。それこそ愚痴だらけだから笑

>>5728
>>5723じゃないけど喧嘩するならどっちも邪魔だから消えてくれ

>>5725
そうやって出所だけを並べれば大したもんに見えるけど、
例えばＪＲだって公式にすら出てないような部署の課長代理かなんかでしょ。
残念ながら政治力、執行力、決定力のある人間ではない。
メンツを見る限りご意見番とその聴衆役、そして自分たちに不利な意見が出回らないように
眼を光らせているだけの個人地権者が集まって、オブラートに包んだ様な聞き心地の良い
当たり障りのないの無い意見を語り文書を綴っているに過ぎない。
願望ではないけど、多分MICEが散ったようにGCSも上手くいかない気がする。
千葉の駅前再開発を小莫迦にして嘲笑っているのがこのレスに居たけど、
あのレベルになるかすらも怪しい。でもってそれが大宮、さいたま市、
埼玉県の精一杯の実力として、甘んじて受け入れなければいけない現実である事も
心得ているつもり。ネガティブかもしれないけど、現実今までの流れが全てそうでしょ笑

>>5731
自分のブログに書いてくれ

>>5731
JRは要求される立場だからね。
線路上空を使わせろ。乗り換え不便だから、新しく東西通路を新設しろ。JR独り占めにしないで、街に人を降ろせ。色々ね。
実務レベルの担当が要求内容を整理して、報告する段階。普通の企業なら要求段階での話に役員なんかまず出さん。
それでも埼玉県、さいたま市、警察、そしてオブザーバーの国交相が出席する会議での要求だから、ある程度は期待して良いと思う。
さいたま市ま埼玉県も要求するけど、予算はとらないなんてことは許されない。国交相も補助は出すだろ。負担割合などの予算面は水面下交渉だろうな。
新東西自由通路新設はほぼ決定な感じ。
何でそんなに悲観的なレスを連投してるのかわからんよ。

>>5733
言ってることは一理あるけど、結果が↓コレだからね。悲観的にならざるを得ないでしょう。
やってることも昔と何も変わっちゃいない。新藤さんが元気だったころの方がまだ力が有った。

新都心8街区
→高さ360mのビルや新東京タワーなど華々しい構想が次々に挙がるも、
規模は年を追うごとにどんどん縮小化。結局や赤十字の地味で暗い病院が建って終わり。

新都心東側
→8街区が駄目ならこちら。新市役所の候補地かとも思いきや、豊島区がポイした造幣局を
取り込んだのが精いっぱい。あとは巨大な壁型団地が出来て終わり。
平成も終わるこの時代に新松原団地、新武里団地を作るという。

大宮西口第四
→大宮の駅前に大々的な開発が進むと思いきや、蓋を開ければ
雑居ビルが建ち並んだだけ。その中央に鎮座するのは何ともみすぼらしいパチンコ屋。

大宮西口第三
→大宮にタワマンイラネ。そんなの千葉とかでやって。大宮はオフィスの街と粋がるも、
壁型のタワマン(環境アセスのいらない100m未満)が1棟のみ。

さいたMICE
→略

次は本命の東口(GCS)か、意外な食肉センター跡地か。
北与野の郵政公社跡地にタワマン構想が有るらしいけど場所が場所だけにもめるだろうな。

開発計画が頓挫した8-1A街区に、老朽化した病院を移転。災害に強い街づくりというのは後付だとしても、時代にそぐわない超高層ビル開発計画を模索するよりは良かったと思うね。仮に税金を投入し事業化しても黒字化できなきゃ街は余計に疲弊する。
市民会館おおみやの大門町2丁目への移転ですら、現地建て替えに比べ高すぎると批判を浴びた。駅前の価値の高い場所に移転するのだから、当たり前なんだけど、反対され続けたら事業計画を見直しさらに着工が遅れたことだろう。
市議会で大宮の発言力が今は強いから、大門町も事業化できた。政治力も大事だね。
今は大宮は政治力を持った。事業化して黒字化できる開発計画を建て着実に進み始めたことに喜びを感じるよ。赤字確定の着工できない計画を建てても意味なし。老朽化した公共施設再編と合わせて、今後も開発は大きく進んでいく。

あえて引用割愛するが、自治体が幾らバタバタと旗振り役をしても
民間は実はやる気が無いというのがあからさまになってきたからな。
年収400～500万円台でも買える3000万前後のマンション需要くらいしか無いと
精査されている結果だよ。これが「大宮、さいたま市、埼玉県の精一杯の実力として、
甘んじて受け入れなければいけない現実」だってことは十分承知してるよ。
身の丈に合ったとかいう逃げ口上、お守り言葉は聞き飽きたが、まあちょこちょこちまちました
市民会館の建替え移転程度の開発は今後も自治体主導で進むんじゃないかな。

>>5739
どんな間取りかにもよるが、大宮のマンションはそんな値段じゃ買えないぞ。
3-bが事業化されたら、最上階は億は確実で県内最高値になると予想。

>>5736 匿名さん

大宮駅徒歩圏内のマンションは中古でもまず4000万円は超えるが。。
よほど古いか狭いとかを除くと。
てか、ただ煽りたいだけなら目障りだから消えろよ

大宮kawaiiで火災

風俗も必要悪だよな。南銀も北銀みたいに隔離しておくべきだわ

悪なの？

歓楽街が無きゃ商都とはいえないからね。

>>5738
はぁー、一部だけを掻い摘んだつまんねー指摘してくるなよ。
価格帯なんてググればすぐ出てくるのに。じゃあ4000万円代って書けばご満悦なの？
反論したいならもっと投稿内容全般でレスして欲しいな。
商都をして、マンション(それも環境アセス不要壁型)しか建たない現実への
指摘についてはどういう意見なの？

>>5743 匿名さん
なぜそんなに上から目線なのか

>>5743 匿名さん
内容以前に大宮のマンションが3000万前後はアホすぎて突っ込まずにはいられないだろ。

スレを荒らす原因になってるからもう帰ってくれ。

新市庁舎の土地については、しまむらが買った新都心の中山道沿いの土地と市所有の旧大宮区役所の土地を交換するというのがあるんじゃないかな。

>>5746
いちおう断っておくが、スレを荒らしてるのは
真っ先に他人の意見に汚い煽りレスをつけてくる↓この人間だからな。

>>5715
なんでそんな上から目線なの？
それなら今度のオープン会議に参加して意見を言えばいいのに。

>>5722
じゃあこんなところで愚痴っても何の役にも立たないし邪魔なだけだけど。

これをきっかけに風俗店が一掃されるかもな

風俗が一掃されるのは構わないけど跡地がマンションになるくらいなら現状でいいかなー

マンション反対

30階建ての風俗ビルとかなら面白いかも

>>5748 匿名さん
お前は大宮駅徒歩圏内で3000万円前後のマンション笑でも探してろよ。
単なる荒らしの引き篭もりだろ？
不動産相場も知らんようだし

3000万はマジで笑えるな。
相場が全くわからないってことは、群馬人あたりなのかな？

東口のリビオは新築2,990万円

会議録読みましたが、
なぜ、以前と変わらず皆が皆新都心が相応しいという意見なのにエリア決めにまだこだわる人がいるのか。慎重にという名目で議論を長引かせる人を議会に招待するのか。未来を考えても取得でき得るまとまった土地はある程度予測できるし、前回の議論からまとまった新都心付近で候補地をリスト化できた。移転を前提にしてスピードのある議論をするためにも行動力のある人に参加して欲しい。いつまで経っても遅いとしか言われないし大の大人が無駄に時間過ごしちゃってる

加えて、
マンションの建設許可下ろしたのもさいたま市。三菱マテリアル開発の際、いらない土地を貰ったはずなのに安安と売ってて、市役所の移転話を進めていると言われても信用ならない。まだ更地なんだし許可を撤回するか、もっとデザイン性のあるマンションで街のシンボル性の増す建造物建てなきゃ。

しまむらは早く移転してほしい。新都心の就業人口５００００には及ばないにしても大手民間の本社があるのは大きな意義があると思う。

>>5757 匿名さん
行政の建設許可を理解してないな？許可に裁量があるわけじゃないぞ。

>>5755 匿名さん
それ32平米の単身者用でしかも最安値だろ。
アホかお前は。

32平米で2990万が今の大宮価格なのね。
3000万以下で買えるのは単身用間取りのみか。

＜＜５７５８

そうなんですね。しかし新都心付近の再開発できる土地として街の発展にも繋がったであろう土地をどこにでもあるマンションに得るっていうのが、やはり筋が通っていないかと。今後、マンションの方との権利関係もややこしくなりますから、マンション建設は反対です

（仮称）さいたま市大宮区北袋町1丁目計画に係る環境影響評価準備書について開催を予定していた公聴会は、意見の公述を希望する方の申出がなかったため、同条例施行規則第21条第1項の規定に基づき、中止とします。

反対するなら公聴会申し込めばよかったのに

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

赤十字跡地はどちらも4階建て、小さすぎ

ホームセンターを展開する島忠（さいたま市）は、「さいたま赤十字病院跡地」に延べ約２万７０００㎡の事務所・店舗・駐車場を建設する。本社を新ビルに移転する方向で検討を進めている。五洋建設の設計施工で、２０１８年４月中旬に着工し、１９年３月末の完成を目指す。隣接地では、日本赤十字学園（東京都港区）が日本赤十字看護大学看護学部棟を建設する。横河建築設計事務所の設計、清水建設の施工で１８年４月に着工し、１９年１月の完成を目指す。　「（仮称）島忠さいたま市中央区計画」は、Ｓ造４階建て延べ２万６８１３㎡で、高さは１９.９５ｍとなる。建設地は、さいたま市中央区上落合８－９０３－１ほかの敷地１万７９４１㎡。
　さいたま赤十字病院跡地は、日本赤十字社が１５年に一般競争入札で譲渡先を選定した結果、島忠が落札し、１６年２月に１８年から４０年間の土地賃貸契約を締結した。１７年２月から建物解体工事を五洋建設の施工で進めている。
　同跡地の西側隣接地で日本赤十字学園が計画しているのは、「日本赤十字看護大学さいたま看護学部整備工事」で、規模はＳ造４階建て延べ５５００㎡となっている。建設地は中央区上落合８－９２０－２ほかの敷地２７３９㎡。

高度地区(20m地区)が原因でしょ

埼玉らしいね、あんなポテンシャルありそうな広い場所に4階建てか。

さいたまスーパーアリーナ、来場者4000万人超に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24874840Q7A221C1L72000

あそこも中央区なのな。あの立地なら低層島忠、中高層にマンションがベストだと思うんだけどなあ。そもそも貧弱な17号の渋滞がますます酷くなるんじゃないかと心配

しまむらも5階建てとかありそうだな。

3000万円代のマンションには執拗に拘泥する割に
「大宮、さいたま市、埼玉県の精一杯の実力として、
甘んじて受け入れなければいけない現実」を理解出来ず、
もがき苦しんでる人が多いな。

ちょっと訂正。
現実」を受け入れられず、だな。
都心でありながら4、5階のビル、陳家なマンションしか建たないのは
その程度の需要、都市圏規模といった定量的指標から、
求心力、集客力、イメージ、人気といった定性的指標までを
客観的、総合的に評価査定されたうえでの結果だよ。残念なことではあるが、
この現実は受け止めなければならない。かといって負け惜しみや他都市下げはみっともない。

以前にもレスしたがマンション需要には域内と域外が有って、埼玉県内で4000万台の
物件を探そうなんてのは、ほぼ県内市内の住み替え組(域内)だそうだ。
だって4000万円も出せば都内や神奈川の物件が視野に入るもの。
バブル期に不便なバス通勤郊外に持家を建てたその子世代とか、子供が独立して
広い戸建を持て余してるリタイア組が主なターゲットだそうだよ。
ある不動産企業のネット記事には「北千住で4000万円代！
埼玉の人気ゾーンより通勤至便でお得感が高い！」とも書かれていたけどな。

>>5771 匿名さん

で？

>>5771
何と言えば満足するの？「ダ埼玉です。ド田舎です。すいませんでした。」
これでいいの？笑　J０butsuできそう？

他都市下げはいけないが、ここでの見方、考え方が実際の市場に影響を与える事は皆無なんだから、幾分楽観的でもいいんじゃない？議論が活発であればこそ、いろんな情報が集まって来て、便利に使わさせてもらってる訳だが。

いきなりステーキ跡地のとこ鉄骨の骨組みできてた

東口中山道沿いの吉野家前がどうなっているか知ってる人いる？

>>5771
レスの無駄なんでもう帰ってください。

そんな事より、第6回大宮グランドセントラルステーション推進会議 まちづくり推進部会（平成29年11月22日水曜日開催）の議事録が公開された模様。
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828.html

議題
(1)第4回大宮グランドセントラルステーション推進会議の振り返り
(2)第5回大宮グランドセントラルステーション推進会議に向けた作業内容
(3)大宮駅グランドセントラルステーション化構想（案）の策定に向けた検討
・都市機能 ・歩行者ネットワーク ・駅前空間 ・実現のための方策 について

【第6回】まちづくり推進部会の開催結果（PDF形式：80KB）
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828_d/fil/06mat...

【第6回】まちづくり推進部会 次第・委員名簿（PDF形式：58KB）
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828_d/fil/06mat...

【第6回】まちづくり推進部会 主な意見等（PDF形式：69KB）
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828_d/fil/06mat...

【第6回】まちづくり推進部会 会議資料1（PDF形式：2,456KB）
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828_d/fil/06mat...

【第6回】まちづくり推進部会 会議資料2（PDF形式：1,447KB）
http://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p053828_d/fil/06mat...

>>5773
まったくの勘違いだな。そういうレスを付けること自体、恐らく俺の書き込みを
「千葉県人あたりの嫌がらせ」程度にしか考えていないんだろう。
「こんな凄い構想があるよ」→「ワクワクするね」→「結局はつまらないマンションです・地味なビルです」
の繰り返しだろ。華々しく開発が進む近隣都県、他の政令市を横目にしながら。
その原因やロジックは盲目的に無視して残念がったり、でも空室率は低いから、身の丈合ってるからと
開き直ったりするのが嫌なんだよ。俺が満足するのは大宮駅前に横浜クラスの駅ビルが建って
一政令市としてある程度の格を内外に示せることだな。名古屋程度と言ったら身の程知らずだけど。
>>5774
正にその通りで、別の俺の書き込み程度で「大宮先が暗いな。マンション買うのやめよ」なんて
人間が居るとも思えない。論議が活発でいろんな情報が集まるなら、悲観的な意見を問うのも
アリなんじゃない？「さいたまを楽観的にべた褒めしよう！」ってトピックでも無いんだから。

エクセルホテル大宮予定地隣接の木造立ち呑み日高も、ついに年内終了らしい。

綺麗にはなるけど、味気ない街になる気もする。区画整理じゃなく再開発がよかった。

>>5780 マンション検討中さん
エクセルホテル予定地って何の事？？

10階建てのビジネスホテルができるよ

へーいいじゃん

大宮に外資系ホテルが来ることはいつかあるのだろうか。

>>5781 匿名さん
お前、区画整理と再開発の手法の違いを理解してないだろ

あのあたりは自分の土地を手放したくない人が多かったからしょうがない

まあ自分が土地を持っていたとしたら、手放す訳ないわな。あんな儲けやすいとこ

西口第四地区の駐車場(呉竹専門学校前)、ホテル建設計画の看板です

同じく大宮西口第四地区ホテル建設計画立て看板です

>>5789
パチンコ屋の隣の大きな駐車場の所か。
東京建物が建築主ってことはレジーナ‥‥なわけないか。
でも最近都内でばんばん建てている所だし、客室数がかなり多いから期待だね。

区画整理エリアの最後の大規模開発余地がある場所だと思ってたが、14階建てか・・・

完全にMICE計画は無くなりそうｗ

ホテルなら頑張った方かな...
マンションができるよかいい

他の所の東京建物が建築主のホテルを見てみると、カンデオホテルズに委託している所が多いみたい。
多分カンデオホテルズになると予想。

>>5794 匿名さん

>>5794 匿名さん
これ

というか二棟立てるのね。第4地区もようやくといったところか

60m弱の高さだとビックカメラくらいか

敷地面積から考えると駐車場全体ではなさそう？？

2棟というか東と西で連結させて外観は1棟パターンかな

＞5795

東京建物は立地によって運営委託先を分けてる感じだね。
今年の六本木はカンデオ
来年の浅草雷門はグレイスリー（藤田観光）
再来年の御堂筋はザ・ビー（イシンホテルズ）

大宮、というかさいたま市にはマトモなビジネスホテルが少ないから期待。

東横インやアパホテルでなくてよかったｗ
　
　

　

超高層はもう無理なのかね、14階建てとかそごうに隠れて見えない。

超高層にするほどのホテル需要は大宮にはないでしょ
観光地があるわけでもなく東京にも近いし

東京か横浜じゃなきゃでかいのは民間がやってくれないからね

14階のホテルかぁ
オフィス入れて倍にならないのかな

>>5805
高層のホテルやオフィスを新しく作るとしたら東口のほうじゃないかね。
西口にはもうソニックシティがあるし。

埼玉の場合海外からの客があまり見込めないからね、あまり豪勢なホテル作ると部屋あまりがやばそう。

>>5806 通りがかりさん
確かに東口は昔にタイムスリップした
感じですからね

大宮だとオフィス需要もたかが知れてる。

横浜は文明開化の土地で明治期から企業本社が集積している。
東海道新幹線や空港にも近い。

幕張新都心はタダみたいな埋め立て地だから低コスト。それでもあの惨状。

大宮のように既成市街地を再開発する場合はコストが高くなるから、需要があるかないかわからない超高層ビルは難しい。結局ホテルかマンションしかない。
ソニックシティや新都心のビル群が建っただけでも立派なもの。

もちろん都市景観的には超高層がもう何本か欲しいけどね。

東京に新しい超高層オフィスができて、中高層オフィスから本社が移転、その中高層オフィスにも低層オフィスから移転ってなると、埼玉に移ってくる企業って工場とか支社くらいしか可能性ないからね。

鉄道の便が良いっていうのが裏目に出てしまっているな
東京の本社まで十分通勤出来る範囲だし

>>5809
現状そうなんだけど、今現在空室率がかなり低くて、今後北海道新幹線の札幌延伸や、北陸新幹線の新大阪延伸を考えると、将来の延びしろは十分に有ると考えるけどね。

そのころには人工知能に事務仕事が代替されて、人員が削減されたり、支社がいらなくなったりもしてるからね。ホテルが一番いいよ。

>>5813
大宮の場合、さいたま市が誕生した当初からホテル不足は指摘されていた。
需給バランスを勘案しつつ、２０階建てくらいのシティホテルが欲しいところ。

大宮に泊まって旅行ってあんまないよね、スーパーアリーナのライブ見るとかで泊まるくらい。

だからMICEが必要なんでしょ。

頓挫したがな。

＞5812

北関東や東北の企業ほど東京都内にこだわる。
同じ首都圏に支店を出すなら東京都アドレス、ってね。
だから大宮は埼玉県の拠点程度にしかならない。

大宮ソニックシティビル
12階 マンダム
12階 兵神装備
12階 ぶぎん地域経済研究所
12階 大江化学
14階 電通東日本
15階 セシオ
15階 リクルートR&Dスタッフィング
16階 大宮電化
16階 クローバーエナジー
16階 イイズカ商会
16階 埼玉美装
16階 イチネン
16階 クローバーリアルエステート
16階 リクルートマネジメントソリューションズ
17階 ネオキャリア
17階 エイジェックフレンドリー
17階 アスパーク
19階 山和ホールディングス
19階 パソナ
20階 DICプラスチック
20階 クリーンテック
21階 武蔵コーポレーション
22階 マイナビ
24階 ホームセンター セキチュー
25階 リクルートキャリア - Recruit Career
26階 ウニクス[UNICUS]
26階 ピーアンドディコンサルティング. P&D CONSULTING
26階 日産ライトトラック
26階 ウエストO&M
26階 ウエストホールディングス
29階 PCA
29階 ニチイ - ニチイ学館
31階 三井ホーム


ランドアクシスタワー
6階 独立行政法人水資源機構
7階 独立行政法人水資源機構
8階 独立行政法人水資源機構
10階 タウ
12階 ＭＳＤ
12階 アズビル
12階 アズビルトレーディング
13階 富士通フロンテック大宮ソリューションセンター
14階 雇用保険説明会会場ハローワーク
14階 さいたま労働基準監督署
14階 埼玉労働局職業安定部
15階 埼玉労働局労働基準部
15階 埼玉労働局職業安定部
15階 埼玉労働局総務部
16階 埼玉労働局総務部
16階 埼玉労働局雇用均等室
16階 ＪＴＢ関東本社・関東仕入販売
16階 シーメンスヘルスケア・ダイアグノスティクス
16階 郵船ロジスティクス
17階 岡村製作所首都圏営業本部大宮
17階 岡村製作所商環境事業本部埼玉
17階 日本メドトロニック関東
17階 日清フーズ関東営業部
17階 進和
17階 住友林業
17階 Ｔｏｏ．栄和ビルメン
18階 環境省関東地方環境事務所
19階 日本アルコン
19階 カゴメ関東
19階 ユメックス
20階 日清医療食品北関東
22階 Ｌ．Ａ．タワー管理
22階 Ｌ．Ａ．フォーラム
22階 ダイコク電機北関東
22階 ザイマックス
22階 朝日食品工業
23階 日本和装さいたま局
23階 鳥居薬品南関東
23階 進和
23階 プラスト
24階 アイ・シー・ネット
25階 セブン・イレブン・ジャパン
26階 ベルシステム２４
27階 富士ゼロックス
27階 富士ゼロックスプロダクション
27階 富士ゼロックスソリューション
27階 アイ・シー・ネット
28階 富士ゼロックス埼玉
29階 日本イーライリリー
29階 ＮＳＮ
29階 富士ゼロックス関東
29階 参天製薬
30階 クリーン工房
30階 クラリオン本社事務所
30階 クラリオンセールスアンドマーケティング
30階 ベル・メディカルソリューションズ
31階 クラリオン
32階 システムインデグレータ
33階 第一三共
34階 三菱電機関越支社
34階 三菱電機ビルテクノサービス関越
34階 ロシュ・ダイアグノスティックス関東甲信越
35階 住友林業
35階 住友林業緑化
35階 住友林業ホームテック埼玉

カルソニックカンセイなんて埼玉に移転してきて、日産に捨てられ上場廃止

>>5818
そんな羅列しても何度でも言うけど、今現在空室率がかなり低くて、今後北海道新幹線の札幌延伸や、北陸新幹線の新大阪延伸を考えると、将来の延びしろは十分に有ると考えるけどね。

新幹線の延伸と大宮のオフィス需要の相関関係を簡潔にご説明願います


　　

ネガ厨に説明しても無駄でしょ
あとなぜシーノ大宮やJPタワーを省いているのかが気になる

北関東の玄関口としてあらゆるリスクに対応出来るようにして欲しいね。
地震もそうだけど、国際情勢も悪化しているし、仮に緊迫した情勢にでもなれば、首都に通じる拠点の重要性が増すよね。
人員や資材の大量輸送には鉄道路線は重要なんだから、地下と地上空間をもっと有効に活用するよう考えて欲しい。
県と市も、そういう可能性を念頭に置いた都市開発を提案していって欲しいね。

論点がずれていく

>>5821 匿名さん
そんなことも説明されないとわからないとか高卒か？

東日本高速道路の関東支社を大宮に移転。
東京のバックアップ機能を大宮への流れはある。
新都心が近いことも、プラスだね。
鹿島も大宮に北関東支店を置いているね。
埼玉の拠点ではなく、東京に次ぐ支社や北関東の拠点の需要は充分あるよ。
本社需要は東京に近い分だけ限りはあるけどね。

>>5821 匿名さん
大宮の発展を認めたくないのかな
バーチ住民なの？

でも勤務先としては大宮より浦和のほうがみっともいいよね。

埼玉勤務の時点で・・・

新都心の方がいいな。オフィス少ないけど。

>>5818
そこまで調べたなら本社なのか支店なのか、支店名営業所名等管轄範囲まで書いてくれればいいのに

皆勘違いしてるけど、埼玉が全国五指の県人口を有しながら中心都市の拠点性がないのは東京に近すぎるからじゃなくて浦和と大宮に分散してるからだよ
人口多いんだから、埼玉管轄のオフィスだけだって相当の集積がある
普通なら県庁所在地周辺に一極集中するんだが、埼玉の場合は浦和至近に大ターミナルの大宮があるから、特に北関東支店や関越支店なんかがこぞって大宮に立地する
一方でマスコミや公益企業等県にぶら下がって仕事する企業は浦和にとどまる
最寄りが北浦和と言ってもいい新浦和橋脇あたりにりそな本店やNTTの大型ビルがあったりする
その辺で仕事帰りに買い物しようと思っても北浦和じゃろくな買い物できない
大ターミナルの大宮周辺にこれらオフィスも一極集中してればこういった需要も取り込んで飲食や物販など二次的な産業も集積し市人口に見あった街になるんだが、浦和大宮に分散してる限りはこういった集積のメリットの取りこぼしが続くだろうな

そんな、分散というか政商分離なんてどこにでもある。
近い所だと高崎と前橋、
外国だとニューヨークとワシントンとか。

どこにでもあるからなんなんだ？
損失が大きいという話なんだが

さいたま市は同じ市内になったけど、損失という面では前橋と高崎はやばい

もちろん高崎と前橋も分散して損してる地域だ
宇都宮以上はもちろん新潟に迫るくらいの都市規模があっていい地域

ニューヨークとかみっともないから例に出すなよ
連邦制とか中央集権制とか知らんのか

損失って具体的に何の損失だ？

>>5836
だから集積のメリットって言ってるだろう
わからないなら調べたらいい
分散してるから人口規模はあるのに集積のメリットが活かせてないってことだよ

例えば大宮で６、浦和で５モノが売れるとする
10売れる商業地を出店の基準としている店があるとすると、さいたま市内トータルで見ると10以上売れているにも関わらず、大宮浦和単体では10の売り上げが見込めないため、大宮にも浦和にも出店はしない
都内の店に来てもらおうってなる
さいたま市民が皆集まるという一極集中した商業地があればこの店は出店し、さらに商業地の魅力も高まり、さらに客が、そしてその客を見込んだ新たな店が、というようにスパイラル的に集まったはずなのに、大宮と浦和に分散してることでその機会を逸しているということ

実際はこんな単純ではないが、こういうのが積もり積もって大宮浦和とも中途半端な街になっているんだよ

浦和も大宮も都心に出る為の単なる通過地点だろ

>>5838
だからこれから開発するだろ、アホかよ

年の瀬くらいまったりやろうぜ

新たな開発の知らせが出る度に、同じ話を繰り返している気がする...

>>5834
群馬は人口少ないからね
街に人が居ないからね

60m未満のホテルか・・・まあ耐震性能にカネがかかる超高層物件扱いにしたく無かったのね。
さいたまの扱いなんてそんなもんよ。大宮のオフィスは地元中小や小規模営業所でも入居出来るように例えば最近のJPタワーなんて
相当テナント区画の細切れをやってる。テナントビルの一事業所辺りの平均フロア面積が千葉未満なのは過去にデータで示した通り。
地元地権者の建てるちっぽけな雑居ビルのほうが需要にマッチしているとも言えるけど、何より将来性があるとか言う割に、
五輪前の一番投資しやすい時期に大した開発が進まないのは、既に見限られてるってことの裏返しじゃないのかな。
他都市じゃ地権者が納得する価格と条件で大手デベが買収して再開発しとるぞ。
地権者が儲けやすいから開発が進まない、自社ビルで終わってしまうってのは半分嘘で、
そこまで投資してまで大宮を開発しようって企業がいないのが実情。

第4地区のホテル…東京建物
新都心三菱マテ跡地マンション…東京建物幹事のコンソーシアム。

三井三菱ではないが財閥系が手がけてくれるだけでもマシなのかも。

>>5843 匿名さん
むしろ大規模オフィスこそ足りてないと言われてますよ

大規模オフィス作ってなにか移転してきそうな企業あるんかな

さいたま市にオフィスを置くと、さいたま市周辺の住民にとっては通勤しやすいが、
それ以外の千葉や神奈川からは遠くなるというデメリットも生まれる

都心にオフィスを置いている所は、総武線や小田急線沿線など、どの方角からも満遍なくアクセス出来るのに対し、
さいたま市は一旦都心まで出て、そこから更に北の方に向かわないといけなくなる
そう考えれば、さいたま市よりも都心にオフィスを置きたいと思うのは当然の事

>>5847 匿名さん
何をそんな当たり前のことを長々と語ってんだ？

>>5847 匿名さん
大手なら千葉にも東京にもオフィスあるから関係ない。、発想が残念。

2011年の統計で埼玉県と千葉県の人口差は100万人割ってたんだけど、
現在は105万人以上に開いている。震災による一時的に流出入も影響してる。
しかし2040年の推定人口では両者の差は95万人以下に縮まっている。
その頃は埼玉県千葉県とも人口減少に転ずる傍で、東京神奈川は
まだ人口増加中らしい。これが何を意味するか、東京神奈川が今後も
発展を続ける一方で、千葉がやや減衰、埼玉が著しく減衰という国の想定だ。
こういうリサーチをされている地域に民間が積極的な投資開発は行わないだろう。
人口減少自体は国全体の問題であるのでとやかくは言えないが、この板のような
開発論議をするのであれば、なぜ埼玉県と千葉県の人口差が縮小すると
見込まれているのか、という点はきちんと検討理解しておく必要があると思う。

大宮GCS計画は、さいたま市だけじゃなく県や国交省も会議に出席している。
大宮が埼玉県を牽引できるように、確実に開発を進めていく必要がある。
就業人口は減、ECの拡大、少子化などを考えを考えると、何かに特化するのではなくバランスの取れた開発をしていくべきだな。
清水市長が言うように運命の10年。

正直将来的に人口が減少することを考えると、大宮駅の改修内容も、年月を経るにつれてショボくなっていきそうなんだよね、バブルでも来れば200m級の駅ビルでも建つんだろうけど

だからさ、
100ｍだろうが200だろうが、需要ってものを考えろよ。
ただ高い物が建って喜ぶのは小学生並みだぞ。

じゃあそごう裏のホテルが59mから100mに急遽変更になったら嬉しくないの？

周囲に住んでる人からしたら陽が当たらなくなって迷惑だろうな。

100メートルになったら何がうれしいんだろう。
謎だ…。

>>5778の資料を画像化しました。
第4回の各発言者の意見の概要や第5回の意見が掲載されています。
その1

その2

その3

埼玉に200m級のビルが建つことは可能性としてかなり低いと思う、100m級のオフィスビルですら、東京と横浜にこのまま建て続けられたら埼玉に来る分がなくなりそう。

埼玉も首都圏じゃなければ
もっと発展していたんだろうな
首都圏だから、人口が増えたのも
事実なんだけど
東京が吸収し過ぎ
横浜も人口の割にはショボイのも事実

東京都心方面への交通がどんどん良くなっていくから、さいたま市は現状維持が精一杯じゃないか？

うちの親（北関東出身）が若い頃は大宮に出るのが大イベントだったと。
埼京線も湘南新宿ラインもないから、新宿渋谷へは乗り換え2回必要で無縁の地だった。

それが今じゃ東京駅、銀座（新橋）、新宿、池袋、横浜まで乗り換えなし。

流入より流出が多くなって大宮の地位低下は必然的。

>>5861
また東京近すぎ論者か
東京が吸収しすぎというくせに矛盾してるんだよ
東京が吸収しすぎだから関東が3000万を抱える都市圏になり曲がりなりにもさいたま市域が政令市なみの人口になったんだろう

中京圏のどこにさいたま以上の衛星都市があるの？
関東が首都圏じゃなかったら埼玉なんか人口も求心力もない穀倉地帯だよ

>>5863 名無しさん

大きな舞台には大きな楽屋が必要ってわけか。

　

与野フード本社はそろそろ取り壊しだろ。
高層マンションできそう。

神奈川埼玉千葉が人口の割に街の規模が小さいのは東京の影響以外なにがあるのかききてみたい

あけましておめでとうー
氷川神社へのついでに写真撮ってきた

中山道の吉野家となりのビルも。
あと、東口の河合塾の裏手にも店舗ビルの建設がありましたね

>>5866 マンション検討中さん

ですよね
地方なら大都会ですよ

>>5866 マンション検討中さん
人口の割に街が小さいっていうよりも街の規模の割に外周部に人が多すぎるんだと思う
さいたまも千葉も川崎も横浜も市の昼夜人口比が100%になるまで外周部の東京住宅地を取り除いて、残った人口が本来の都市規模相当かと

そもそも東京ありきの人口だし、東京が近くになかったらという想定は可笑しいだろ

そのとおり

吉野家の隣って何ができるのかな

雑居ビルでしょ。

横浜の仲町タワーとかいうマンションテレビでやってたけど、最上階は8億円、
その他に1億の物件だけでも200戸以上とかでいずれも既に完売だって。
大宮のマンション価格は3000万程度じゃ買えなくて
平均4000万台ですからってドヤってた人がいたけど、
なんかもう凄いレベルの差だよね。

平均4000万円台じゃないだろ笑
お前どんだけ相場知らないんだよ。笑

60平米なら4000万台で買えなくもないけど。
てか、何で横浜持ち出して張り合ってくるのか意味不なんだが。
横浜もいい町だから、好きなら横浜住めばいいのに。

よほどマンション価格で、散々突っ込まれたのが悔しくて帰って来たんだろ。ひきこもりが。

横浜は人口916万人の神奈川県の県都で、
310万人を擁するの日本第２の都市だからね。
比較対象にするほうがおかしい。

郊外・交通要衝という意味で比較するなら
町田、立川、千葉あたりが妥当。

幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス37階建ての最高価格は
販売サイトによると7350万で最多価格帯は4900万円だって。
今後計6棟経つらしいから価格の変動はあり得るけど、大宮にこのクラスすら
建たないってことはそれほど需要ナシってことなのか。
米5879
千葉もややおこがましいよ。まあ立川町田なら納得。
向こうの人がどう思うかは知らんが。
この板にはかつて「大宮＞横浜」を語ったり、
「大宮は商都・ビジネス街。タワマンとか千葉でやって」って言う人、
「ベッドタウンなんだから神奈川千葉埼玉同じ説」を説く人が居たけど
この三者は明らかに超えられない壁で線引きされていることを
改めて認識する必要があると思った。

>>5878 eマンションさん
多分色々と悔しい思いをしているのはあなたでしょう。
わざわざ名前変えて、夜の連投だけでは気が済まず、
睡眠不足のまま翌朝また鬱憤晴らし、
なんてことはまあやってないですよね笑

>>5877 匿名さん
買えなくもないって、平均4000万円台って書いてあるだろ。
日本語読めんのか？

連投するほど悔しかったのかな？

とりあえず、大宮GCS計画の今後のスケジュールはこちら。

ひきこもりが顔真っ赤にして連投wwwww

5881俺と5882は別人ね。
タイムラグもあるから約90秒でレス読んでアンカーつけて名前変えて返信て難易度高いよ。
なりすましは削除アク禁の対象だから気になるなら管理人に問い合わせてみれば。
米5883
意見交換だのシンポジウムだので相変わらず何も決まらなそうだね。
そもそもこのレス頻度で「参考になる」が5回も押されてるのが凄いな。
まさか自分で何回も押してるわけじゃないよね。
俺某ゼネの◯◯やってるけど、大宮に今度出来る20階程度のホテルって
結局西口第四の東京建物だったのかな。

なにも決まらなそうって、そりゃ今から半年で都市計画まで行くわけないでしょう。少し頭を冷やして考えましょう。
また参考になるが5回も押されてるからって自演と考えるその頭、凄い思考回路なんですね。1回押すと1日は押せなくなるはずなんですが。少し頭を冷やして考えましょう。